В.И.Ленин.. кто он?

[Arhangel]

Данная тема больше предназначена для тех, кто застал портреты Ленина на стенах(всех) в детских садах, школах. Кто знает про лампу с зелёным абажуром, хлебную чернильницу и молочные чернила.

Итак. Нам всё наше бессознательное детство втирали что "дедушка Ленин" герой, что если бы не он то всё плохо и т.д. Но Времени прошло много, и всплывают всякие подробности того времени. А что вы думаете о нём. Так ли он необходим был в истории. Герой ли он.? И как по вашему мнению развивалась бы россия если бы у власти остались "Белые"?

PS. Своё мнение про Ленина я не скажу. Ибо про мёртвых или хорошо или никак...

[Zмий]

Демон.
Это потом из него сделали удобный фетиш. В начале прошлого века вообще демоны как-то активизировались заметно: одни развалить страну позволили -другие этим воспользоваись и поломали её.
В печку революции.

[ApocalypSiS]

Вождь пролетариата, человек-мумия, языческий бог коммунистов. Вот кто он.

[Olich]

Муж Крупской

[Vader]

Итак. Нам всё наше бессознательное детство втирали что "дедушка Ленин" герой, что если бы не он то всё плохо и т.д.

В.И. Ленин с большевиками пришел когда уже все было плохо. Сделали лучше, да.

Но Времени прошло много, и всплывают всякие подробности того времени.

Такие "всплывающие" подробности нужно очень тщательно проверять. Как правило распространяют их ярые антикоммунисты с буйной фантазией. Нужно проверять.

И как по вашему мнению развивалась бы россия если бы у власти остались "Белые"?

Никак. России бы не было. К тому же слово "остались" не совсем корректно, они у власти в стране не были, и монархисты там составляли меньшинство.

[LoKos]

Кровавый тиран. Именно он придумал концлагери. Именно по его непосредственным приказам были убиты тысячи ни в чём не повинных людей. Именно с его подачи и при его непосредственном руководстве над Россией был проведён чудовищный эксперимент длиной 73 года. Крайне злобная и агрессивная душа. Таким он был с детства. Таким был на протяжении всей своей жизни. Адвокат, проигравший все свои процессы. Писатель, накропавший десятки томов сочинений, посвящённых только одной теме - разгром своих политических оппонентов и захват власти. Ему не нужна была диктатура пролетариата. Он жаждал единоличной, абсолютной, никем и ничем не ограниченной власти. И всю жизнь боялся, что его убьют. Это и произошло в конце концов. Его убил его же ученик и последователь. Много ещё можно сказать об этом. Но его появление вовсе не было случайным. Это было предопределено самим ходом истории страны.

Хотя в истории нет словосочетания "если бы...", но если бы Ленин не совершил переворот, то Россия была бы такой же республикой, какой она является сейчас.

[nons]

Если бы Ленина не было, его бы пришлось придумать. Хотя подозреваю, что так оно и было, и большей частью персонаж выдуман, да домыслен. Нужен был идол, нужен был вождь, вот его и придумали для толпы.

Другой вопрос как все это получилось.

ЗЫ LoKos, дабы немного просветить вас собщу, что: термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурских партизан. Первоначально термин использовался, в основном, в отношении лагерей для военнопленных, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется со внесудебными репрессиями.

По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г., во времена колониального владения этой страной королевской властью Испании. По другим сведениям, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США. © Википедиа.

А зверствовали в то время все. Мне не нравится, что в один период нашей истории говорили, что это белые были такими выродками и изуверами, сейчас вот про коммунистов тоже самое говорят. На самом деле история не черная или белая, она серая, и очень глупо вот так однобоко смотреть на нее.

[T@ISON]

Да какой он наф герой??гнида он чо ему Романовы сделали??=/

[Vader]

Кровавый тиран. Именно он придумал концлагери.

Не смеши мои тапки Концлагеря придумали когда дедушки Ленина ещё и "в проекте" не было В 20-м веке концлагер существовали на территории фактически всех более-менее крупных стран, и Европа с США не исключение.

Именно по его непосредственным приказам были убиты тысячи ни в чём не повинных людей.

Приведи здесь номер хоть одного его приказа, содержание которого указывает на то, что нужно кого-то убить.

Именно с его подачи и при его непосредственном руководстве над Россией был проведён чудовищный эксперимент длиной 73 года.

Благодаря этому "эксперименту", ты собственно говоря живешь до сих пор в своей стране.

Крайне злобная и агрессивная душа. Таким он был с детства.

Источник?

Ему не нужна была диктатура пролетариата.

Однако, социальное государство, в котором рабочие жили вполне неплохо, было построенно.

Он жаждал единоличной, абсолютной, никем и ничем не ограниченной власти. И всю жизнь боялся, что его убьют.

Да ну? Источник?

Это и произошло в конце концов. Его убил его же ученик и последователь.

Источник? (хотя тут догадываюсь)

Хотя в истории нет словосочетания "если бы...", но если бы Ленин не совершил переворот, то Россия была бы такой же республикой, какой она является сейчас.

Её бы не было. Во всяком случае в виде наднационального государства, которое было создано большевиками.

Добавлено через 4 минуты

Да какой он наф герой??гнида он чо ему Романовы сделали??=/

Вах! Какой горячий юнош!!!
У тебя я понимаю есть точные доказательства, что семья гражданина Романова была расстреляна по приказу Ленина, да?
Вся трагедия Дома Романовых, в том, что глава дома - Николай 2-й, как раз НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, когда надо было.

[Vader]

На 1. Ну, прямо ВИЛ наш спаситель! Чушь!

Спокойно

2. За 70 лет сов власти все доказательства (материальные) можно было спрятать минимум 70 раз. Каждый год прятать. Но ведь можно было приказать и в устной форме: "мочи его в подвале". А магнитофонов тогда увы, не было! Но любой юрист, а тем более следователь или судья скажут, что МОТИВ - БЫЛ! А дальше можно нарыть доказательства. Была бы команда.

1. То есть я тебя правильно понял - презумпция невиновности для тебя пустое слово? Доказательств нет, но зато можно голословно обвинять человека во всех смертных грехах?
2. Какой был мотив?
3. Есть ли доказательства, что Ленин умер не своей смертью? (чувствую, опять - "нет, но МОТИВ-БЫЛ!")

Так что посмотрите на США и ВСЕ НА ВЫБОРЫ! А с ТАКИМИ выборами, как у нас (за последний год), мы ВООБЩЕ остатки Российской Империи потеряем!

1. Что конкретно нам должно дать "смотрение" на США?
2. За кого ты, если не секрет, голосовал (или проголосовал бы) на последних выборах?

[T@ISON]

]

Вах! Какой горячий юнош!!!
У тебя я понимаю есть точные доказательства, что семья гражданина Романова была расстреляна по приказу Ленина, да?
Вся трагедия Дома Романовых, в том, что глава дома - Николай 2-й, как раз НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, когда надо было.

Ну по крайне мере по его вине=/

[Vader]

Ну по крайне мере по его вине=/

Не понял. Почему?

[Vader]

Про презумпцию невиновности узнали, теперь осталось научиться к незнакомым оппонентам обращаться на "Вы".

Давно в интернете? Обычно на "Вы" в интернете переходят тогда, когда в реальной жизни уже бьют Так уж сложилось - везде на "Ты".

А про доказательства: почитайте ПСС ВИЛ. Там много найдёте.

Ты сам то читал? Дать почитать? Где ты там увидел доказательства того, что по приказу Ленина грохнули семейство Романовых?

Месть.

Бред.

Предположения делать разрешаете, или только в русле оф. пропаганды?

Меня предположения (равно как и пропаганда) не интересуют. Если обвиняешь человека - будь добр предоставить доказательства. Иначе, это - клевета (пустозвонство, по-русски). И это кстати наказуемо

ЕдРо ВООБЩЕ отказалось от д****ов - это про Думу, "приЁмник" с кем соревновался? С подставными... А всех остальных кандидатов куда дели?

Съели
Кого бы ты желал увидеть в качестве кандидата?

За кого голосовал? Этот процесс интимный. Там даже кабинки есть, так ПОЧЕМУ я должен Вам открываться? Вы исповедник?

Повторяю - спокойно Там было написано "если не секрет", то есть я тебя вроде не принуждал - не хочешь, не отвечай.

[ApocalypSiS]

Оффтопик

Дуэль желаете? Буду секундантом.

[Ыгзук]

Ленин - гриб!

[M@g]

нах больные темы нашего общества поднимаете? Кто-то смотрит телевизор, а там мозги промывают, что коммунизм это плохо, что ппц....
А рассказы бабушки и говорят совсем другое, что кул было..
Наверно будет лучше если все почитают учебник истории потом сделают выводы. А тему лучше поднять через 20 лет когда все будут знать об СССР столько же сколько и о Российской Империи.

[Елкин]

Не надо Ленина закапывать. Он - величайший в мире эксперимент!

[Be6enый rыsь]

История не имеет сослагательного наклонения, а посему вопрос "Что бы было, если бы...? " позволю себе считать нелепым и бессмысленым. Ленин, это наша история, какой бы она ни была.
Удивила фразочка: "Хорошо жили в промышлееных центрах.." В этих самых центрах "типа Москвы" и сейчас неплохо живут. Многие, но не все.
Идея всеобщего равенства и братства изначально утопична, ибо мы рождаемся уже РАЗНЫМИ. По социальному статусу, по способностям и по потребностям. Только не надо приводить контраргумент, вроде того, что социальных различий при "совке" не было - были, да еще какие! Я это не вычитала, я это ЗНАЮ, поскольку уже жила в то время Любая попытка уравнять, "чтобы всем было хорошо", обречена на провал, поскольку наше "хорошо" находится внутри нас, а не вне.
ну, а кому про памятники и Мавзолей интересно, можете сюда сходить: http://new2.nenavistniki.ru/forum/in...?showtopic=796

[Ravshan]

Люблю историю, но единственное что раздражает - плюрализм мнений. Можно просто бесконечно спорить о Ленине, хороший он был или плохой и проч. Лично для меня Ленин - вождь большевиков и то, что лежит в мавзолее.

P.S. может тему перенести в раздел "Политика и общество"?

[Рифф]

Кто там у стойки бара
Чашкой звенит о блюдце
Это ВОЛОДЯ ЛЕНИН
Крокодил мировых революций
Женщины в тёплых странах
Целуют его портреты
Но он об этом не знает
И никогда не узнает об этом