Ну, надеюсь, мы сошлись хотя бы в том, что при появлении в Братске крупного бизнеса и конкурентной промышленности, независимой от центра в плане распределения прибыли, уровень жизни братчан вырастет....следовательно... бежать отсюда перестанут.
Или не сошлись?
Putnik (11.11.2008)
также и будут стоить. Железная дорога есть, стоимость труда такая же или ниже, специалисты (пока ещё) есть, земля дешевле, договориться с властью проще.Сообщение от Olich
А автомобили не Российской сборку могут просто прекратить поставлять и тогда серые буду стоить ощутимо дороже, при это есть шанс что качество будет такое же
Добавлено через 1 минуту
совсем нет, увы. я тоже уезжанец и прекрасно знаю что оттока таког нет. Да и называть Иркутск маленьким городом я бы не стал. Да и Братск тоже
Последний раз редактировалось Putnik; 11.11.2008 в 20:00. Причина: Добавлено сообщение
к черту правила.
о велобратске не говорят.
Под этим обращением к Медведу могут подписаться жители всей России (кроме тех, кто проживает в пределах МКАД. Отношение к Сибири, как к сырьевому придатку существовало, существует и будет существовать ровно до тех пор, пока все фин потоки будут в Москву стекаться.
Даёшь ДВР!!!!!!!!!!!!!!!!!! Приморье нас поддержит))))
Putnik (11.11.2008)
это типа "республика Сибирь"?
к черту правила.
о велобратске не говорят.
Насчёт бегунов. Территория эта активно стала населяться когда? в 50-х гг прошлого века. Кем она заселялась? Комсомолом - людьми молодыми, которые приехали сюда ГЭС строить, а чего после постройки делать тут никто не знал, и до сих пор не знает. Потом были БАМовцы - и не только по комсомольской путёвке сюда ехали и не столько, сколько за тем, что бы денег заработать. Подобное явление носит название маргинальность, когда человек, вырывается из своей привычной среды обитания, в погоне за длинным рублём(или баксом) и носится по просторам отечества. Оседлости, как таковой нет, на месте, на земле людей ничего не держит - так какая ему нафих разница, ГДЕ жить и ЧЕМ жить? Быстро Братск населили -быстро отсюда и народ сваливает - против природы не попрёшь. Зацепиться здесь многим просто не за что. Нет ни эмоциональной привязанности, ни материальной.
Краткий пример из жизни. У меня есть друг, по молодости он всё рвался отсюда свалить в Прибалтику (у него родня там, плюс Европа и всё такое), все уши прожужжал и мосх высушил этим своим намерением. Потом у него отец занялся здесь фермерским хозяйством, и как вы думаете? Этот парняга уже никуда не хочет отсюда валить - у него есть земля, на которой он работает. "Где родился, там и пригодился",-это теперь его главная поговорка по жизни.
Добавлено через 7 минут
Это типа Дальневосточная Республика))))
А чего? Татары и Башкиры живут - не тужат, вполне обеспеченно, и им пофиг на придурков, которые в Москве сидят. Шутка ли - какой-то урод с задницей вместо головы, просиживающий свои рабочие часы в московском кабинетике, устанавливает квоты на вылов рыбы на Дальнем Востоке???? После чего там банкротятся несколько реальных рыбхозов, которые не забашляли этому ЧЛЕНУ правительства???
Последний раз редактировалось RU38; 11.11.2008 в 20:47. Причина: Добавлено сообщение
Putnik (11.11.2008)
С этим я согласна. Конкурентная промышленность нам нужна. Вопрос в том какая именно. В качестве альтернативы предлагаю нам президента из наших братских выбрать, глядишь и к нам деньги придут, как в Петербург или Астану
Putnik, в университетах транспортных рассказывают, что у нас на жд поезда больше простаивают, чем ходят. У них ведь конкуренции нет, и транспортные пути дорогущие. Давно разговоры ведутся про транспортные коридоры, а воз и ныне там. На уровне разговоров.
Звучит не очень оптимистично. Выходит в целом качество автомобилей будет хуже, чем сейчас?"А автомобили не Российской сборки могут просто прекратить поставлять и тогда серые буду стоить ощутимо дороже, при это есть шанс что качество будет такое же".
Заглянула, кстати, на форум одного башкирского городка, население в четверть миллиона. Нашла тему про то, кто, зачем и куда уехал. Слова все те же, что и у нас здесь, о том что пойти некуда, учиться негде, народ спивается, злобные люди, плюс ко всему национализм. И точно так же называют город "болотом"."А чего? Татары и Башкиры живут - не тужат, вполне обеспеченно, и им пофиг на придурков, которые в Москве сидят."
В Башкирии русским сейчас очень несладко живётся. Во власть проравться нереально, а обидел башкира - песец к тебе придёт: будут гнобить и гноить и заступится некому. У меня там дяди и тети родные, двоюродных сестер полно и дядей-тётей. И бываю часто. Вот неделю назад был.
Башкирия очень стремится, чтобы всё было красиво внешне. А внутри, даже в Уфе такой беспредел творится, что жутко становится: в Братске толпы лылых с битам не забегаеют в школы и не крушат всё подряд, включая младшекласников (брат двоюродный так получал)
Короче, неудачный пример.
По поводу авто моя мысль была, что если наладят производство в стране, то наладят на нормальном уровне и извне могут просто прекратить ввозить за ненадобностью. А кроме ЖД и автодороги есть и водный путь и до иркутска и (через Усть-Илимскую ГЭС) на север в Енисей, а оттуда куда угодно
к черту правила.
о велобратске не говорят.
Мысль понятна конечно. Но не все так просто. Уже сейчас если есть выбор, многие предпочтут иностранную сборку. Или я не права? Остальные будут покупать, что придется. Тоже вариант.
И еще, период судоходства по рекам в России к сожалению очень короткий, по сравнению с морями.
Оффтопик
что за городок то?
к черту правила.
о велобратске не говорят.
Согласен, но я хотел сказать не о национализме, а о экономическом развитии. А насчёт власти, то в России, если честно, нет власти закона, есть закон власти (читай закон курятника). И раньше-то жили не по закону, но по закону Божьему/по совести. А сейчас и того нет.В Башкирии русским сейчас очень несладко живётся. Во власть проравться нереально, а обидел башкира - песец к тебе придёт: будут гнобить и гноить и заступится некому. У меня там дяди и тети родные, двоюродных сестер полно и дядей-тётей. И бываю часто. Вот неделю назад был.
Башкирия очень стремится, чтобы всё было красиво внешне. А внутри, даже в Уфе такой беспредел творится, что жутко становится: в Братске толпы лылых с битам не забегаеют в школы и не крушат всё подряд, включая младшекласников (брат двоюродный так получал)
Короче, неудачный пример.
А если следовать теме этого топика, то моё личное мнение - обращение это мало чем поможет, а точнее вообще не поможет. Уж слишком оно расплывчатое по требованиям/просьбам. Вот если Медведа попросить о чём-то конкретном, например, посадить кого-нибудь, или построить что-нибудь, то в качестве пиар-компании это могут сделать, и будет это выглядеть как очередное "а-та-та", в назидание остальным воспитанникам ясельной группы. А асы пиара, то есть пиар-асы, это разрисуют это красиво.
Идея хорошая. Но письмо затеряется... Надо акцию громкую. Чтобы по телеку показали...
это окончательный вариант текста письма, переработанный большей частью с учётом высказанных здесь замечаний. Спасибо всем, кто писал по делу. Просьба указать на неточности, неказистости текста.
-----------------
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Из Иркутской области моего родного города Братска на протяжении последнего десятка лет происходит постоянный отток населения. Официальная статистика не покажет реальных темпов эмиграции из Сибири в Европейскую Россию, в Москву, Питер: большинство остаются прописанными в родных городах годами.
Уезжают наиболее талантливые и активные люди, в основном возрастом до 35 лет, которые могли бы принести большую пользу региону и стране в целом, развивая Сибирь. В городах Приангарья остаются те, кто не сможет улучшить свои условия жизни, работая в других городах: как правило, это низкоквалифицированные, безынициативные люди. Из них формируется инертное, непрофессиональное общество, которое через 10-15 лет, с уходом текущего поколения, не сможет поддерживать работу производства.
Также остаётся часть населения, «приросшая» к месту жительства и не хочет покидать его, меняя уклад жизни. Но и эти люди высказываются, что не против переехать в европейскую часть России при благоприятном стечении обстоятельств, подразумевая там более высокий уровень жизни.
Я являюсь одним из тех, кто уехал. До этого 25 лет жил и работал в родном городе, считаю, что достаточно точно вижу картину происходящего. Я нашел на новом месте и друзей и работу, но хотел бы вернуться в родной край. Изначально я планировал поехать на год подучиться, набраться навыков профессионального написания программного обеспечения, посмотреть на чужой опыт. Но сейчас понимаю, что возвращаться некуда: более половины моих одноклассников уехали из города, город и так стоящий на 4м месте по уровню преступности, ещё глубже погружается в криминал просто из-за повышения доли преступников и безучастных, экологическая обстановка ухудшается, леса вырубаются с пугающей скоростью, уровень быта низок.
Общаясь с коллегами, одноклассниками и однокурсниками, просто знакомыми, я выяснял, что заставило их покинуть родной город и уехать за тысячи километров. Большая часть уезжают из-за своей невостребованности в городе: существуют вакансии, есть работа, но оплата за неё копеечная, не позволяющая даже выехать на отдых в теплые края. Не вкладываются средства в развитие любого бизнеса в городах, что, учитывая большое количество креативных людей, делает простую монотонную работу не привлекательной. Без преувеличения, 80% населения до 60 лет на вопрос о целесообразности жизни в Братске скажут: «Валить отсюда надо», среди молодежи до 30 лет такого мнения придерживаются 96-98%. Примерно такая же картина и в других городах Иркутской области. Отталкивают людей и более высокие цены на продукты и бензин (на 15-25, жильё, необходимость приобретения более дорогой зимней одежды, которые вкупе с более низкими заработными платами (на 50-150% с городами европейской России, исключая Москву и Питер), меньшей доступности отдыха, более длинной зимой, создают низкий уровень жизни.
Несмотря на существующие законы и здравый смысл, абсолютный уровень оплаты труда в районах, приравненных к Крайнему Северу (в частности в Братске), ниже доходов в европейской части России и составляет 12-16 тысяч рублей.
В городе существует всего 3 градообразующих предприятия: БЛПК, БрАЗ и в меньшей степени Братская ГЭС. Большая часть остального бизнеса ориентирована на получение дохода с работников вышеназванной тройки. Таким образом, от политики этих трёх предприятий и их налоговых отчислений в бюджет города, находится в зависимости все население города и района. Пользуясь своей монополией на формирование рынка труда, владельцы предприятий проводят варварскую политику, удерживая уровень заработной платы ниже, чем на предприятиях холдингов в других частях страны. Поскольку уровень заработных плат предприятий-монополистов рынка труда не высок, малому и среднему бизнесу нет смысла платить работникам большие заработные платы.
Улучшить ситуацию помогло бы размещение в городе ряда дополнительных производств, в частности наукоёмких и/или связанных с глубокой переработкой сырья, чему благоприятствует наличие всех необходимых ресурсов: энергетических, сырьевых, интеллектуальных.
Большой процент респондентов, замечали, что достаточным поводом остаться в Сибири, для них был бы свой дом и более высокий доход. В том числе, наличие индивидуального жилья снизило бы социальную напряженность. Существует уже 5 лет закон о возможности безвозмездного получения в собственность земли, но широкого применения он не имеет из-за низкой информированности населения, сопротивления со стороны бюрократического аппарата, и ограничение по получению земли только не обеспеченными жильём. Попасть в последнюю категорию не так и просто. Если оглянуться в прошлое, то активное переселение на восток и освоение Сибири происходило, когда для получения земли не надо было платить.
Таким образом, существуют ряд причин, по которым происходит отток людей из Приангарья:
üБолее низкий уровень жизни = низкий уровень оплаты труда + высокие цены + большие потребности, обусловленные географическим положением.
üСложившееся в обществе мнение «валить отсюда надо», подстегивающее молодежь уезжать, отсутствие любви к родному краю
üОтсутствие развития производств и прочего бизнеса, следствие этого- отсутствие развития работников, невозможность самореализации молодёжи. Предпочтение персонала извне, а не обучение местных специалистов.
üБытовая неблагоустроенность городов: крупнейшие города области: Иркутск и Братск выглядят достаточно жалко и имеют небольшое количество мест для отдыха внутри города.
üВысокий уровень загрязнения атмосферы производством и лесными пожарами. Пожары продолжаются 1-3 месяца, в этот период небо закрыто плотным слоем дыма. Лесные пожары рукотворны, т.к. лес после них всегда разрешается к вырубке и по низким тарифам. Заводы не принимают никаких мер, направленных на уменьшение производимых заводами загрязнений. Исключение – завод по производству ферросилиция, где недавно была установлена современная система фильтров. Проблему загрязнения воздуха заводами в Братске весьма кардинально пыталась решать специально созданная комиссия, приказывая на время ветров в сторону города останавливать заводы, выбросы вредных веществ в атмосферу на которых превышали ПДК. Но продолжались такие меры очень недолго и применялись к производствам очень избирательно, что наводит на мысль, что это было лишь давление на некоторых собственников.
üВысокий уровень уличного криминала, в частности подросткового. Кроме низкого уровня жизни, в причинах стоит учесть и большую в прошлом концентрацию бывших заключенных в городе, прививших соответствующую субкультуру, попытки нивелировать которую никогда не предпринимались со стороны администрации города.
üНевозможность приобретения или строительства собственного жилья в комфортной для проживания части города по причине отсутствия массового строительства и материальных проблем.
Всё это существенно повышает социальную напряженность в регионе, влияя друг на друга постоянно усиливает каждый фактор, в результате заставляя людей срываться с обжитых мест, продавать имущество и уезжать, покупая на эти средства жильё меньшего размера, не имея уже ни дач ни гаражей, не имея знакомых и друзей на новом месте. Но такое ухудшение бытовых условий не останавливает эмигрантов.
Ещё один социальный фактор – большое количеств не коренного населения (около 90
В то же время, Приангарье в целом и Братск в частности, на данный момент обладают огромным потенциалом:
üСуществующие производственные мощности, работающие на экспорт из региона: одни из крупнейших в мире производства алюминия, электроэнергии, переработки древесины, производство ферросилиция. Несколько небольших заводиков по переработке древесины (большая часть бизнесменов предпочитают вывозить круглый лес).
üБогатство ресурсами. Это лес (сейчас вырубка существенно доминирует над восполнением), железная руда (глубокая переработка и добыча прекращена в 1925 году, ввиду невозможностью конкурировать с уральским железом, на данный момент ситуация благоприятна), природный газ (начата добыча в последние годы), электроэнергия (каскад ГЭС на Ангаре), чистая вода, человеческие ресурсы (активно теряются).
üНаличие грамотных специалистов во всех отраслях (которые постепенно уезжают), собственного университета, хороший уровень развития ИТ-индустрии. Но, без поддержки со стороны государства, индустрия ИТ в регионе не может выйти на разработку программного обеспечения, электронных устройств в промышленных масштабах, в том числе на экспорт
üОгромные территории тайги с чистейшей природой – кладезь для развития туризма международного уровня (если раньше тайга не погибнет в лесных пожарах и не будет вырублена). На данный момент это уникальные территории, сочетающие в себе чистоту природы и древнюю историю. Существует слаборазвитая туристическая инфраструктура, но живёт она за счёт редкий осведомленных любителей.
Дмитрий Анатольевич! В случае, если текущая ситуация сохранится, то через довольно короткое время Приангарье будет населено жителями сельской местности, а городское население будет состоять из эмигрантов из ближнего зарубежья и населением, способным лишь к простому, механическому труду. При этом, последние почти полностью лишены мотивации работать: уровень алкоголизма и наркомании, жизни ради дозы дурмана, уже сейчас очень высок. Но сейчас регион богат и людьми, и природой и ресурсами и готов активно развиваться.
Прошу Вас уделить внимание решению обозначенной проблемы эмиграции людей из Сибири, вызванной низким уровнем жизни в Приангарье.
В случае потребности во взгляде изнутри, а также необходимости проведения работы, направленной на благо Приангарья, готов помочь и привлечь для этого настоящих или бывших жителей города.
С Уважением.
да, у меня там тоже знакомые есть. Каждый раз общаясь с ними и проезжая на авто по объездной этого города, я думаю до чего же чист и благополучен Братск.
Из Стерлитамака и Салавата точно валить надо... Пока жив.
Детей, у которых от химических выбросов к 4м годам сгнивают зубы, я видел больше одного. Так и говорят матери "город наши зубки съел"
к черту правила.
о велобратске не говорят.
Местный, все правда в вашем письме, со всем согласна. Но мне кажется, что раз никаких конкретных предложений нет, то и ответных действий не будет.
Письма помогают в том случае, если есть бюрократическая проблема и обивание порогов обычным человеком не дает результата. В случае же, когда местному чиновнику то же самое пересылают сверху, то решение вопроса происходит легко и просто. Есть примеры из жизни.
big noname (13.11.2008)
Вы спрашиваете про конкретику. Её здесь не будет. Письмо не об этом. Письмо о том, что уезжают люди! МНОГО!
АУ! Дмитрий Анатольевич, из Сибири уезжают люди. Вместе с деньгами. Много. Больше, чем Вы думаете. Ау! Уезжают! молодые и талантливые! 95% - лучшие умы и руки, сливки! Уедут - песец будет. Он будет. Вам не интересно это? России не нужны Сибирь? не надо читать дальше.
Интересно?
Тогда слушайте как они мотивируют свой отъезд. Слушайте, что им мешает жить здесь. Слушайте, что им хочется, чтобы не уезжать. Дмитрий Анатольевич, они не все хотят уезжать. Но им надо жить, у них будут/есть дети.
Немного моих предложений в общем виде. Точнее, это больше мнение общества, поверхностный анализ куда можно применить имеющиеся ресурсы, чем мои предложения.
А еще, чтобы Вам далеко не лезть в статистику, я позволю себе напомнить что есть в регионе.
почему мало, почти нет предложений? Потому что я не хочу, как сотни писунов, морщить лоб и изображать что владею ситуацией. Я не владею ситуацией. Я не знаю цены на тот или иной ресурс, я не знаю что лучше можно применить. Не буду даже предлагать варианты решения - я не владею ситуацией. Рассуждать и предлагать не зная картины мира – это демагогия и популизм: сначала создаём картину мира, потом в ней лихо в теории разгуливаем проблему и кричим, что тот, кто должен её разрулить – дурак. Фишка в том, что реальность не совпадает с нарисованной демагогами картиной
Есть специалист, который владеет. Пусть он ищет методы. Если надо – я помогу, многие готовы чем-то помочь. Но не своим кухонно-делетанским взглядом и информированностью на уровне слухов или желтой прессы, а когда увижу картину целиком. А пока лишь я могу сказать: «ребят, в стране проблема. Скоро бабло для вас/страны будет некому зарабатывать в северном Приангарье. Я на вас надеюсь. Решите её, если это важно»
Последний раз редактировалось местный; 12.11.2008 в 20:23.
Ravshan (12.11.2008)
Вот это по моему тоже надо прикрепить к обращению..
Не ищите лёгкую жизнь, ищите жизнь интересную.
Много воды, и вообще нет конкретики. если бы приводил реальные цифры, факты коррупции и т.д. ТО Может быть бы и обратили внимание, а так..... разве что Сибирь сделают колонией, и никого из неё выпускать не будут ( судя по твоему письму). Ибо ты излагаешь основную мысль - закрыть границы, а не на развитие региона....
ДУмаешь им интересен г.Братск с 3 предприятиями??? они (правительство) ворочуют миллиарды в месяц. и город Братск один из Сотни таких же городов России, и ничем ни лучше и не хуже. Молодые и перспективные едут не только из Братска, Ни только из Иркутска, едут со всей России, ближе к центру. к возможностям.................................. Нету у Русского брата того чувства патриотизма, которое было 50 лет назад. Это в прошлом веке все работали за Идею......сейчас все работают за деньги, ибо деньги правят миром.
Мы плавно перешли из 20 века ( века развития промышлинности, развития социлистический и коммунистический идей), в 21-век. Век , где царят деньги, смекалка, и мозги.... нет ни того ни другого ни третьего - все.. ты труп..... Раньше государство заботилось о населении. а теперь оно только его грабит.......
Тем более сейчас этот кризис. думаю вот как раз сейчас и нет никакого дела до г. Братска. Весь аппарат управления беспокоет передел собственности в стране и спасение своих нефтедолларов. а не развитие г. Братска...
Хотя попытка - не пытка......... Может и ченить организуют в Братске , например, ОМОН привезут бандитов перестрелять, чтоб самим завладеть землями. ведь предприятия и так на них все работают....
JFK однажды сказал: " Не спрашивайте, что страна может сделать для вас, спросите самого себя, что вы можете сделать для страны?"
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
