+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: Подскажите, можно ли оскорбительно выражаться о президенте и правительстве согласно правилам?

  1. #21
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Ну твое предложение это по сути п.3. при котором на форуме будет кем то вестись список враждебных к нам, по мнению администрации форума, государств, организаций и отдельных лиц. И ты предлагаешь не наказывать оскорбления их.

    Но это технически сложно реализовать, ведь никто не будет этот список поддерживать. К тому же может возникнуть коллизия, когда какой то государство было вчера враждебным, а сегодня его сочли дружественным. Выписывать ли баны за оскорбления глав этих государств в прошлом? Или просто подчищать их?
    Вообщем, суть предложения понятна, но я нахожу ее сложной в реализации

  2. #22
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Проблема, поднятая выше:

    Осталась нерешенной.
    Нужно конкретнее, по какому пути пойдем:
    1) на форуме исполняется закон полностью, на форуме никого не оскорбляют, даже незарегистрированных участников
    2) на форуме забиваем на закон, так как он не применим к формату ограниченной дискуссии, спокойно, к примеру, называем путина чмом и других незарегистрированных участников. Оскорблять зарегистрированных участников на форуме нельзя. По правилам форума.
    3) на форуме в одном случае будет работать закон, в другом не будет. Очень гибкая модель двойных стандартов, которая собственно сейчас уже есть, просто надо закрепить в правилах, что на форуме работают двойные стандарты.
    по п.2 даже зарегистрированные участники не являются объектами КоАП. Я ж уточняла выше. Так что называя кого-то чмом закон не нарушаешь. Но есть Правила форума, которые обязательны к исполнению конкретно на данном форуме. И в соответствии с ними модератор определяет степень виновности нарушителя.
    Так что на форуме кроме закона работают и Правила.

    А оскорблять кого-либо это просто моветон, даже в пылу дискуссии.
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  3. #23
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    То есть вы за п.2. Я правильно понял?
    ну с оговоркой, что это моветон.

  4. #24
    Умник zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет
    Регистрация
    12.12.2011
    Сообщений
    688
    Поблагодарил(а)
    184
    Получено благодарностей: 401 (сообщений: 226).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Проблема, поднятая выше:

    Осталась нерешенной.
    По всей видимости, это является проблемой только для Вас. Может, сами её и решите? Для себя.
    Кстати, Навальный -- жулик и вор (это моё оценочное суждение).
    Последний раз редактировалось zweig; 21.06.2017 в 20:32.

  5. #25
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Субъективная оценка тех или иных событий и действий всегда была и будет - как я говорил "роботов еще не завезли".
    Однако ближе к вопросу, который так сильно вас волнует - я допускаю критику (иногда не подтвержденную и порой абсурдную) как действующей власти, так и оппозиции и всего что между ними. Также допускаю, что у собеседника может быть своя личная вера во что-то или в кого-то, и если он искренне в это верит - пусть говорит об этом, однако не ведет полноценную пропаганду своим верованиям. К ним относятся такие верования как "Навальный жулик и вор", "Путин вор", "Медведев вор" и т.д. Проблемы иерархии (кто выше) в это "пищевой цепочке" никем до конца не осознаны.
    Так как природа подобных религий до конца не изучена и есть противоречивые "доказательства", как подтверждающие эти верования, так и разбивающие их в пух и прах - я допускаю обсуждения до тех пор, пока истина не вскроется (если это вообще возможно). Ну или до того момента, когда обсуждение этих верований не сводится к оскорблениям оппонентов верований, либо объектов обсуждения.
    Для меня лично - оскорбление, это уничижающе-сравнительные слова, которые переходят грань обычной веры в сторону фанатично-экстремистской софистики, порой с использования ненормативно-заклинательных кричалок, типа "Путин - XYZло", "Навальный 3,14159265358979да1" и т.д. Такие выражения не красят ни одно из вероисповеданий.

    Надеюсь теперь вы получили исчерпывающие ответы на принципы авторитарного модерирования форума в контексте указанных вами вопросов?
    Последний раз редактировалось Radist Petrov; 22.06.2017 в 10:24.
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  6. #26
    . Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю
    Регистрация
    15.08.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,355
    Поблагодарил(а)
    415
    Получено благодарностей: 2,182 (сообщений: 1,091).

    По умолчанию

    Иными словами, все, что без мата, разрешено?

  7. #27
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper Посмотреть сообщение
    Иными словами, все, что без мата, разрешено?
    не стоит так все упрощать Мат у нас вообще запрещен... Тут все несколько сложнее. Рамки примерные. Например если кого-то без мата обзовут петухом - ведь мало кому понравится. А мата при этом нет. Но опять же имеет место контекст. Иногда петух - оскорбление (подразумевающее опущенность человека), а иногда может характеризовать человека, как бойца, бросающегося в бой без оглядки. Так что, в любом случае - важен контекст подачи сравнительной характеристики. Допустим по отношению к Б. Моисееву выражение 314159265358979да1 - может быть не оскорбительным, потому что это как бы известный факт. А если назвать также Навального - то здесь явно скорей всего навет и оскорбление, так как он это сам не декларирует.
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  8. #28
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Я понял, вроде бы. Оскорбительные выводы возможны в пределах своей веры, если эти выводы явно не опровергаются здравым смыслом или установленный неоспоримый факт (т.е. не какое то судебное решение, а факт относительно у всех сторон, независимо от политической ориентации, существует консенсус, что это действительно факт)
    Таким образом в пределах веры я могу обзывать Путина дураком, так как искренне верю, что он значительно глупее меня, но если кто то представит факт объективного измерения айкью Путина и оно будет довольно немалым, то это станет беспочвенным оскорблением.

  9. #29
    . Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю
    Регистрация
    15.08.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,355
    Поблагодарил(а)
    415
    Получено благодарностей: 2,182 (сообщений: 1,091).

    По умолчанию

    Нет, камрады. Все стало еще более непонятно.
    И я думаю, Моисеев тоже бы обиделся


    Оффтопик


    Я бы по первому предложенному пункту постарался пойти. Форум ИМХО предназначен для доброжелательного общения, а не для метания какашками в кого бы то ни было.

  10. #30
    Умник zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет
    Регистрация
    12.12.2011
    Сообщений
    688
    Поблагодарил(а)
    184
    Получено благодарностей: 401 (сообщений: 226).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper Посмотреть сообщение
    Нет, камрады. Все стало еще более непонятно.
    Поэтому нужно оставить всё так, как есть.

  11. #31
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Таким образом в пределах веры я могу обзывать Путина дураком, так как искренне верю, что он значительно глупее меня, но если кто то представит факт объективного измерения айкью Путина и оно будет довольно немалым, то это станет беспочвенным оскорблением.
    Примерно так, но без экстремизма. Просто утверждение "Путин - дурак" - по сути та самая кричалка.
    А выражение "Путин - дурак, потому что" и дальше идет мнение-обоснование почему - уже не воспринимается как прямое оскорбление... Так как идет попытка доказательства своего мнения.
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  12. #32
    . Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю
    Регистрация
    15.08.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,355
    Поблагодарил(а)
    415
    Получено благодарностей: 2,182 (сообщений: 1,091).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Radist Petrov Посмотреть сообщение
    Примерно так, но без экстремизма. Просто утверждение "Путин - дурак" - по сути та самая кричалка.
    А выражение "Путин - дурак, потому что" и дальше идет мнение-обоснование почему - уже не воспринимается как прямое оскорбление... Так как идет попытка доказательства своего мнения.
    Я так понимаю, что фраза "Навальный - дурак" доказательств не требует?

  13. #33
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Ты ничего не понял

  14. #34
    . Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю
    Регистрация
    15.08.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,355
    Поблагодарил(а)
    415
    Получено благодарностей: 2,182 (сообщений: 1,091).

    По умолчанию

    Я об этом и написал, что не понимаю.

    Между фразами "Путин плешивый выродок" и "Путин плешивый выродок, потому что его родила мама и он облысел" нет никакой разницы в части присутствия в них оскорбления.
    Последний раз редактировалось Pepper; 23.06.2017 в 11:15.

  15. #35
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper Посмотреть сообщение
    Я об этом и написал, что не понимаю.

    Между фразами "Путин плешивый выродок" и "Путин плешивый выродок, потому что его родила мама и он облысел" нет никакой разницы в части присутствия в них оскорбления.
    Русская речь (за другие языки не скажу, ибо не являюсь полноценным носителем других языков) многогранная, а в плане прилепливания ярлыков - имеет тонкую грань между оскорблением и его отсутствием.
    Так сложилось, что называя человека дураком - ты просто говоришь о том, что человек ошибся, возможно только в один из моментов своей жизни. В остальном он вполне может дураком и не быть. То есть, когда ты называешь человека дураком без объяснения почему он дурак - ты его оскорбляешь. А когда дураком называешь за что-то - то ты подчеркиваешь, что по твоему мнению в том случае надо было поступать по другому, "УМНЕЕ".
    Когда же ты говоришь "плешивый выродок", при наличии "плеши" - признак плешивости в выражении врядли будет оскорбителен. Однако слово "выродок" уже тянет на оскорбление, потому что значение слова выродок - подразумевает, что данный персонаж обладает множеством отрицательных качеств, и это выделяет его на фоне всех остальных из его рода. Поэтому значение "выродок" не характеризует его как просто рожденного матерью, а именно ставшего очень плохим человеком, в какой-то мере позорящим свой род.
    И данное выражение в любой форме будет оскорблением, хоть с расшифровкой, хоть без нее.
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  16. #36
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию


    Оффтопик

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Eugene_Z за это полезное сообщение:

    Radist Petrov (23.06.2017)

  18. #37
    . Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю Pepper Взлетаю
    Регистрация
    15.08.2007
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,355
    Поблагодарил(а)
    415
    Получено благодарностей: 2,182 (сообщений: 1,091).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Radist Petrov Посмотреть сообщение
    Так сложилось, что называя человека дураком - ты просто говоришь о том, что человек ошибся, возможно только в один из моментов своей жизни. В остальном он вполне может дураком и не быть. То есть, когда ты называешь человека дураком без объяснения почему он дурак - ты его оскорбляешь. А когда дураком называешь за что-то - то ты подчеркиваешь, что по твоему мнению в том случае надо было поступать по другому, "УМНЕЕ".
    В любом случае, назвав кого-то дураком, ты намеренно его оскорбляешь. Независимо от того, есть ли у тебя на то основания. Желание указать человеку на ошибку не подразумевает обязательности его оскорбления. Хочешь указать на ошибку - указывай. Хочешь оскорбить - оскорбляй. Это два несвязанных действия. Как бы ни хотелось субъекту себя оправдать.

  19. #38
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper Посмотреть сообщение
    В любом случае, назвав кого-то дураком, ты намеренно его оскорбляешь. Независимо от того, есть ли у тебя на то основания. Желание указать человеку на ошибку не подразумевает обязательности его оскорбления. Хочешь указать на ошибку - указывай. Хочешь оскорбить - оскорбляй. Это два несвязанных действия. Как бы ни хотелось субъекту себя оправдать.
    Согласен, но не всегда мы можем контролировать себя и порой эмоции хотят вырваться наружу. Поэтому я и указал пределы выплескивания своих эмоций, на которые "можно закрыть глаза".
    К сожалению, мы все не совершенны...
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. подскажите где можно затонироваться
    от active-ok в разделе Покупка/продажа запчастей и аксессуаров для авто
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.03.2014, 10:12
  2. ИМ НЕ ПОЛОЖЕНО, ЕЗДИТЬ ПО ПРАВИЛАМ,фото
    от RED-LINE_sporty в разделе События, происшествия
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.11.2012, 13:19
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.02.2011, 14:59
  4. Подскажите где можно прошить PS2
    от RusBars в разделе Компьютеры и оргтехника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.09.2010, 13:44
  5. Подскажите где можно прошить Psp
    от UNder в разделе Другое
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.12.2009, 09:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.