Подскажите, можно ли оскорбительно выражаться о президенте и правительстве согласно правилам?

[sda]

Собственно сабж, а то в правилах ничего нет, там только зареганных участников форума нельзя оскорблять, но вижу регулярные жалобы

[iriska]

Собственно сабж, а то в правилах ничего нет, там только зареганных участников форума нельзя оскорблять, но вижу регулярные жалобы

Да конечно можно. Им-то поровну, а тебе - приятно.

[TEXHIK]

нельзя. это не правила форума, это закон. не президента, не флаг, не гимн

[sda]

нельзя. это не правила форума, это закон. не президента, не флаг, не гимн

Я об этом безусловно думал. Но по закону нельзя вообще никого оскорблять - абсолютно, а не только флаг, гимн и т.д.
Абсолютно никого: ни Обаму, ни Путина, ни Навального, ни Порошенко.
Вот такая вот коллизия получается.
В общем предлагаю явно разрешить оскорбления правительства и президента, чтобы оттянуть душу, а то давно хочется приложить его крепким словцом. Все таки форум - это форум, нечего здесь до маразма доводить, запрещая оскорбления тех, кого охота.
Но если нельзя, то на мой взгляд никого оскорблять нельзя тогда, опять же, абсолютно.

[Геннадьевич]

чтобы оттянуть душу, а то давно хочется приложить его крепким словцом.

Аккуратнее только надо. Ибо ещё устами младенца сказано- характеризуя кого то, ты не характеризуешь того кого то, но характеризуешь себя.

[Eugene_Z]

нельзя. это не правила форума, это закон. не президента, не флаг, не гимн

И что это за закон?

[ИринП]

И что это за закон?

КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление


(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

[Eugene_Z]

КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление

Это общие положения. Я по словам TEXHIK подумал, что есть статья, по которой конкретно нельзя оскорбительно высказываться про "не президента, не флаг, не гимн". В чем и усомнился.

[ИринП]

Это общие положения. Я по словам TEXHIK подумал, что есть статья, по которой конкретно нельзя оскорбительно высказываться про "не президента, не флаг, не гимн". В чем и усомнился.

а конкретно, если вы скажете - ИринП дура, то это не будет являтся оскорблением. А вот если - ИринП такой то фамилии и отчества проживающая по адресу....дура - вот это уже оскорбление.

[TEXHIK]

Это общие положения. Я по словам TEXHIK подумал, что есть статья, по которой конкретно нельзя оскорбительно высказываться про "не президента, не флаг, не гимн". В чем и усомнился.

УК РФ, Статья 319. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

[Тычоблин]

Eugene_Z, есть такой закон. За оскорбление флага, ежегодно сотни людей наказывают. Вспомнилось, группу певцов из западной страны не пустили на гастроли в Россию и чуть лицо не разбили за пропускание флага между ног то ли в Сочи, то ли в Краснодаре.

[Pepper]

УК РФ, Статья 329.
Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации


Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -
наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

[sda]

Проблема, поднятая выше:

Но по закону нельзя вообще никого оскорблять - абсолютно, а не только флаг, гимн и т.д.
Абсолютно никого: ни Обаму, ни Путина, ни Навального, ни Порошенко.

Осталась нерешенной.
Нужно конкретнее, по какому пути пойдем:
1) на форуме исполняется закон полностью, на форуме никого не оскорбляют, даже незарегистрированных участников
2) на форуме забиваем на закон, так как он не применим к формату ограниченной дискуссии, спокойно, к примеру, называем путина чмом и других незарегистрированных участников. Оскорблять зарегистрированных участников на форуме нельзя. По правилам форума.
3) на форуме в одном случае будет работать закон, в другом не будет. Очень гибкая модель двойных стандартов, которая собственно сейчас уже есть, просто надо закрепить в правилах, что на форуме работают двойные стандарты.

[Кустарник]

УК РФ, Статья 319. Оскорбление представителя власти

Президент и члены правительства не представители власти.

[Pepper]

Исполнительная власть.

[Гром]

У либералов всего мира, правда - только то, что по их версии является правдой. Путин - лицо Государства (первое лицо). Обама и Порошенко - президенты враждебных государств.
Двойные стандарты - излюбленный конек мировых либералов. Обвиняющие бездоказательно главу РФ в воровстве ("Путин вор!!!"), накинулись на Соловьева и требуют суда. А по мне так, если замахнулся, получи в морду и не ной, и уж тем более не строй из себя жертву.

[sda]

Ну твое предложение это по сути п.3. при котором на форуме будет кем то вестись список враждебных к нам, по мнению администрации форума, государств, организаций и отдельных лиц. И ты предлагаешь не наказывать оскорбления их.

Но это технически сложно реализовать, ведь никто не будет этот список поддерживать. К тому же может возникнуть коллизия, когда какой то государство было вчера враждебным, а сегодня его сочли дружественным. Выписывать ли баны за оскорбления глав этих государств в прошлом? Или просто подчищать их?
Вообщем, суть предложения понятна, но я нахожу ее сложной в реализации

[Radist Petrov]

Субъективная оценка тех или иных событий и действий всегда была и будет - как я говорил "роботов еще не завезли".
Однако ближе к вопросу, который так сильно вас волнует - я допускаю критику (иногда не подтвержденную и порой абсурдную) как действующей власти, так и оппозиции и всего что между ними. Также допускаю, что у собеседника может быть своя личная вера во что-то или в кого-то, и если он искренне в это верит - пусть говорит об этом, однако не ведет полноценную пропаганду своим верованиям. К ним относятся такие верования как "Навальный жулик и вор", "Путин вор", "Медведев вор" и т.д. Проблемы иерархии (кто выше) в это "пищевой цепочке" никем до конца не осознаны.
Так как природа подобных религий до конца не изучена и есть противоречивые "доказательства", как подтверждающие эти верования, так и разбивающие их в пух и прах - я допускаю обсуждения до тех пор, пока истина не вскроется (если это вообще возможно). Ну или до того момента, когда обсуждение этих верований не сводится к оскорблениям оппонентов верований, либо объектов обсуждения.
Для меня лично - оскорбление, это уничижающе-сравнительные слова, которые переходят грань обычной веры в сторону фанатично-экстремистской софистики, порой с использования ненормативно-заклинательных кричалок, типа "Путин - XYZло", "Навальный 3,14159265358979да1" и т.д. Такие выражения не красят ни одно из вероисповеданий.

Надеюсь теперь вы получили исчерпывающие ответы на принципы авторитарного модерирования форума в контексте указанных вами вопросов?

[Pepper]

Иными словами, все, что без мата, разрешено?

[Radist Petrov]

Иными словами, все, что без мата, разрешено?

не стоит так все упрощать Мат у нас вообще запрещен... Тут все несколько сложнее. Рамки примерные. Например если кого-то без мата обзовут петухом - ведь мало кому понравится. А мата при этом нет. Но опять же имеет место контекст. Иногда петух - оскорбление (подразумевающее опущенность человека), а иногда может характеризовать человека, как бойца, бросающегося в бой без оглядки. Так что, в любом случае - важен контекст подачи сравнительной характеристики. Допустим по отношению к Б. Моисееву выражение 314159265358979да1 - может быть не оскорбительным, потому что это как бы известный факт. А если назвать также Навального - то здесь явно скорей всего навет и оскорбление, так как он это сам не декларирует.