+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 43

Тема: Политликбез. Социализм.

  1. #21
    Banned Вл.Семенов кто это?
    Регистрация
    09.06.2017
    Сообщений
    41
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 12 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Итак, возражений пока что нет, тогда продолжим.

    1.***8194;Соотношение между переходным периодом, социализмом и коммунизмом

    Социализм не следует путать с переходным периодом от капитализма к коммунизму, т. к. именно установлением социализма завершается такой период.Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, т. е. социализм уже является коммунизмом и имеет под собой такой же базис, как и высшая фаза коммунизма — общественную собственность на средства производства.Коммунистическая формация в первой своей фазе предстаёт в том её виде, в каком она после долгих мук родов «…только что выходит как раз из капиталистического общества и… поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном сохраняет ещё родимые пятна старого общества. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему…» [1]. Исторический генезис (происхождение) высшей фазы коммунизма иной: она представляет собой такой вид нового общества, которое развилось на собственной основе, т. е. сложилось на базе совершенствования экономических отношений социализма и уже вполне освободилось от следов капитализма.Маркс и Энгельс употребляли слова «социализм» и «коммунизм» как синонимы, при этом выделяя первую и высшую фазы коммунизма, однако Ленин в «Государстве и революции» уже пишет о том, что первую фазу коммунизма «обычно зовут социализмом» [2].По определению В. И. Ленина, социализм и высшая фаза коммунизма выступают «…ступенями экономической зрелости коммунизма» [3]. Различия между двумя фазами проявляются, прежде всего, в различиях уровней развития общественного производства и не сводятся только к способу распределения. Однако это различия в рамках единой общественно-экономической формации — коммунистической. Понятие коммунизма применимо к характеристике социализма, «поскольку общей собственностью становятся средства производства…». Но «…это не полный коммунизм», ибо «…на первой своей ступени коммунизм не может ещё быть экономически вполне зрелым…» [4].Коммунизм в высшей фазе отличается от социализма (своей низшей фазы) прежде всего зрелостью, развитостью экономической основы новой общественно-экономической формации — производительных сил и производственных отношений. Это «…социалистическое общество в развернутом виде…» [5], «…высшая ступень социализма» [6]. Когда новая формация вполне созреет, социализм превратится в полный коммунизм.
    2.***8194;Возникновение социализма

    Социализм приходит на смену капитализму в силу объективных законов общественного развития путём революционного устранения капиталистического способа производства. Материальные предпосылки социализма в виде развития производительных сил и гигантского обобществления производства складываются при капитализме. Социалистическая революция разрешает основное противоречие капитализма — между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения — и обеспечивает соответствие производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил.Построение социализма является результатом созидательной деятельности рабочего класса и всех трудящихся под руководством марксистско-ленинской партии — авангарда рабочего класса — во время переходного периода от капитализма к социализму. В отличие от всех других общественных систем, социализм возникает и утверждается не в результате стихийных процессов, протекающих в недрах предшествующего способа производства, а сознательно строится народными массами на основе познания и использования объективных законов его развития. Это отличие обусловлено тем, что коммунистическая формация — включая социализм как её первую фазу — впервые (после первобытнообщинного строя) ликвидирует эксплуатацию человека человеком (в то время как предыдущие формации лишь заменяли одну форму эксплуатации другой), поэтому внутри предыдущей, капиталистической формации создание «очагов» социализма невозможно (они будут неизбежно размываться, разрушаться окружающим их капитализмом, с которым они так или иначе должны будут взаимодействовать), социализм можно построить только в рамках всего общества в целом. Для этого и необходим переходный период.
    3.***8194;Экономические основы социализма

    Социализм устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественном развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. Социализм — общество, ориентированное на развитие человека. «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» [7].Экономическую основу социализма составляет общественная собственность на средства производства, которые должны иметь адекватный социализму уровень. В. И. Ленин писал, что «единственной материальной основой социализма может быть крупная машинная промышленность, способная реорганизовать и земледелие» [8].Социалистические производственные отношения, которые полностью господствуют в общественном производстве, обеспечивают быстрый и планомерный рост производительных сил. Утверждение общественной собственности коренным образом изменяет цель развития производства и способ его функционирования; стихийные силы анархии и конкуренции заменяются планомерной организацией экономических процессов; обеспечивается всеобщая занятость трудоспособного населения, каждому предоставляется работа в соответствии с его способностями, открывается широкий простор для развития личности.При социализме экономические законы теряют роль стихийных регуляторов общественного производства (закон стоимости перестаёт действовать, т. к. само понятие стоимости исчезает вместе с рынком). Экономические законы сознательно применяются обществом в интересах неуклонного роста производства и использования преимуществ экономического строя социализма.
    4.***8194;Распределение по труду

    Из общественной собственности на средства производства следует общественная собственность и на продукт производства. При социализме трудящиеся выступают как коллективные собственники, как совладельцы, как целое, а не как сумма индивидов-собственников. Однако, условием потребления каждого из них выступает присвоение каждым части этого общего продукта, т. е. индивидуальная собственность на долю общественного продукта. А эти доли должны быть распределены между всеми членами общества.Поскольку социализм — общественный строй, вышедший из капитализма, то труд при социализме ещё не стал для всех жизненной потребностью и находится ещё в лоне необходимости, а не свободы, кроме того, производство при низшей фазе коммунизма ещё остаётся относительно неразвитым и не обеспечивает полного изобилия материальных благ. Поэтому при социализме сохраняется необходимость материального стимулирования, а значит, учёта меры труда и меры потребления. Способом распределения той части общественного продукта, которая предназначена для личного потребления, при социализме является распределение по труду, мера индивидуального участия в потреблении совместно произведённого продукта.
    «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
    Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.

    Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определён по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признаёт никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признаёт неравную индивидуальную одарённость, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определённой стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.
    Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества». [9]
    Однако по труду при социализме распределяется лишь часть благ, а другая их часть (например, образование, здравоохранение, содержание нетрудоспособных) распределяются по потребности за счёт общественных фондов, и доля распределения по потребности растёт по мере продвижения общества к высшей фазе коммунизма.
    5.***8194;Социализм и государство

    Поскольку социализм — это, по определению, уже коммунизм, то он является бесклассовым обществом, и поэтому при социализме отсутствует подавление одного класса другим, следовательно, должно отсутствовать и государство — аппарат такого подавления, который должен отмереть, подвергнуться «засыпанию» ещё на этапе переходного периода от капитализма к социализму, вместе с исчезновением классов. Это не означает, что при социализме вообще отсутствуют органы управления обществом — органы общественного самоуправления существуют, но они не являются политическими, они заняты управлением производством, а не людьми. В связи с инерционностью форм общественных отношений по отношению к их содержанию, внешняя форма этих органов самоуправления может напоминать старые, государственные органы управления, но сущность их другая. Одной из важных функций таких органов при социализме является контроль над мерой труда и мерой потребления, защита распределения по труду — остатка неравного права, до тех пор, пока оно не будет полностью сменено распределением по потребностям.
    6.***8194;Был ли социализм в СССР?

    Дискуссионным является вопрос о том, был ли построен социализм в СССР. Несмотря на официальные декларации о построении в СССР социализма, нам представляется более правильной точка зрения, что в СССР не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся (хотя по большей части и в интересах этих масс). С другой стороны, мы считаем неверной и ту точку зрения, что в СССР был лишь так называемый «государственный капитализм», т. к. не существовало класса, который бы присваивал прибавочную стоимость. Таким образом, неверно и утверждение, что «в СССР не было социализма». Мы считаем, что социализм в СССР находился в процессе становления, «родов», т. е. в СССР происходил именно переход от капитализма к социализму, который, к сожалению, не был завершён — «ребёнок умер при родах».
    Литература
    [1] К. Маркс. Критика Готской программы. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 19, с. 18.
    [2] В. И. Ленин. Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции. ПСС, изд. 5, т. 33, с. 94.
    [3] В. И. Ленин. Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции. ПСС, изд. 5, т. 33, с. 98.
    [4] В. И. Ленин. Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции. ПСС, изд. 5, т. 33, с. 98.
    [5] В. И. Ленин. Седьмой экстренный съезд РКП 6–8 марта 1918 г. Выступления против поправки Бухарина к резолюции о программе партии 8 марта. ПСС, изд. 5, т. 36, с. 65.
    [6] В. И. Ленин. Интервью корреспонденту «Манчестер Гардиан» А. Рансому. Первый вариант. ПСС, изд. 5, т. 45, с. 263.
    [7] К. Маркс и Ф. Энгельс. Манифест Коммунистической партии. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 4, с. 447.
    [8] В. И. Ленин. III конгресс Коммунистического Интернационала 22 июня — 12 июля 1921 г. 1. Тезисы доклада о тактике РКП. ПСС, изд. 5, т. 44, с. 9.
    [9] К. Маркс. Критика Готской программы. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 19, с. 18–19.
    http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Социализм

  2. #22
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    7,048
    Поблагодарил(а)
    2,802
    Получено благодарностей: 3,726 (сообщений: 2,107).

    По умолчанию

    А кому это надо?

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    .AKM. (14.12.2017), ИринП (15.12.2017)

  4. #23
    Наш Чел .AKM. Набираю обороты .AKM. Набираю обороты .AKM. Набираю обороты .AKM. Набираю обороты .AKM. Набираю обороты .AKM. Набираю обороты
    Регистрация
    26.06.2011
    Адрес
    Центр
    Возраст
    51
    Сообщений
    300
    Поблагодарил(а)
    166
    Получено благодарностей: 21 (сообщений: 17).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: дела давно минувших дней.jpg
Просмотров: 11
Размер:	20.9 Кб
ID:	634239

    Может ещё "апрельскими тезисами" порадуете?
    мне жаль небосвод этот синий, мне жаль эти неба осколки..

  5. #24
    Banned Вл.Семенов кто это?
    Регистрация
    09.06.2017
    Сообщений
    41
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 12 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    А кому это надо?
    Это трудящимся надо, если они захотят освободиться от своего рабско-холопского положения, которое вы, лично, проповедуете здесь, хотя не думаю, что вам самому по нраву быть холоуем и холопом, а зачем тогда призыываете к этому других?

  6. #25
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    10,194
    Поблагодарил(а)
    5,744
    Получено благодарностей: 5,785 (сообщений: 3,091).

    По умолчанию

    все это демагогия чистой воды. Особенно вот таким казенным языком.
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо ИринП за это полезное сообщение:

    Kuzia (15.12.2017)

  8. #26
    Banned Вл.Семенов кто это?
    Регистрация
    09.06.2017
    Сообщений
    41
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 12 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от .AKM. Посмотреть сообщение
    Вложение 634239

    Может ещё "апрельскими тезисами" порадуете?
    Придет время, доберемся и до апрельских тезисов.

  9. #27
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,427
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,110 (сообщений: 645).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вл.Семенов Посмотреть сообщение
    Это трудящимся надо, если они захотят освободиться от своего рабско-холопского положения
    И как этому помогает схоластика? А пока что по другому назвать спор не получается.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Eugene_Z за это полезное сообщение:

    ИринП (15.12.2017)

  11. #28
    Banned Вл.Семенов кто это?
    Регистрация
    09.06.2017
    Сообщений
    41
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 12 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene_Z Посмотреть сообщение
    И как этому помогает схоластика? А пока что по другому назвать спор не получается.
    А причем здесь схоластика? Вы, уважаемый, хоть определение схоластика ведаете?, иль так красивым словцом решили козырнуть?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    все это демагогия чистой воды. Особенно вот таким казенным языком.
    Да ну?, демагогия прет из зомбоящика и от вашего правителя по имени Путин, а казенный язык это язык бюрократов, я ж основываюсь на марксистско-ленинскую теорию, которая к демагогии не имеет никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Вл.Семенов; 15.12.2017 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение

  12. #29
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    7,048
    Поблагодарил(а)
    2,802
    Получено благодарностей: 3,726 (сообщений: 2,107).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вл.Семенов Посмотреть сообщение
    А причем здесь схоластика? Вы, уважаемый, хоть определение схоластика ведаете?, иль так красивым словцом решили козырнуть?

    Добавлено через 3 минуты


    Да ну?, демагогия прет из зомбоящика и от вашего правителя по имени Путин, а казенный язык это язык бюрократов, я ж основываюсь на марксистско-ленинскую теорию, которая к демагогии не имеет никакого отношения.
    Копипаст и демагогия. Вы хоть понимаете, что здесь нет рабочих и крестьян, в вашем понимании, а есть грамотные люди, которым ваша КПРФовская демагогия уже надоела. Нам хватило одного КПРФиста и капиталиста в одном лице, который "услышит всех", а сам не платил заработную плату своим рабочим. А копипастить мы все умеем. Вы своё видение расскажите, как вы сами видите и ощущаете, что дальше ждёт КПРФ и К?

    И конечно, как вы видите свободных людей, освобождённых вами из рабско-холопских объятий капитализма?

  13. 2 пользователей сказали cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    ИринП (16.12.2017), olkh1 (16.12.2017)

  14. #30
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,427
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,110 (сообщений: 645).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вл.Семенов Посмотреть сообщение
    А причем здесь схоластика? Вы, уважаемый, хоть определение схоластика ведаете?, иль так красивым словцом решили козырнуть?


    Схола***769;стика — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.

    В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.
    Где то так, да.
    А если не нравится Википедия, можно на БСЭ сослаться.

    Ориентация на жестко фиксированные «правила» мышления помогла Схоластике сохранить преемственность интеллектуальных навыков, необходимый понятийно-терминологический аппарат через реставрацию античного наследия в предельно формализованном виде (даже резко критиковавшие Схоластика мыслители нового времени вплоть до эпохи Просвещения и немецкого классического идеализма принуждены были широко пользоваться схоластической лексикой). Гуманисты Возрождения и особенно философы Просвещения в борьбе со средневековыми традициями выступили против Схоластика, подчёркивая всё мёртвое в ней и превратив само слово «Схоластика» в бранную кличку бесплодного и бессодержательного умствования, пустой словесной игры.
    Примерно это я и имел в виду. Попытка подобрать строго рациональное определение несуществующему ещё понятию, усердное натягивание любой попавшейся совы на один и тот же глобус.

  15. #31
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    5,569
    Поблагодарил(а)
    4,499
    Получено благодарностей: 2,012 (сообщений: 1,266).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вл.Семенов Посмотреть сообщение
    Итак, возражений пока что нет, тогда продолжим.1.***8194;Соотношение между переходным периодом, социализмом и коммунизмом
    Вы устарели на 100 лет. Не будет скоро трудящихся. Все станут программистами или операторами эвм или станков с чпу. На всей Земле строится постиндустриальное общество. И там нет классов и классовой борьбы. Есть другие виды разделения общества и борьбы с этим разделением за равенство и справедливость, Джулиан Асанж вот пример современного Маркса.
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  16. #32
    В строю десятый . Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Город подлодка Братск .
    Сообщений
    8,555
    Поблагодарил(а)
    102
    Получено благодарностей: 694 (сообщений: 511).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Вы устарели на 100 лет. Не будет скоро трудящихся. Все станут программистами или операторами эвм или станков с чпу. На всей Земле строится постиндустриальное общество. И там нет классов и классовой борьбы. Есть другие виды разделения общества и борьбы с этим разделением за равенство и справедливость, Джулиан Асанж вот пример современного Маркса.
    ... Программисты или операторы станков с ЧПУ - такие же трудящиеся , как слесари , пекари , лекари ...
    ...?
    ...
    Сделать мир лучше ...

  17. #33
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    10,194
    Поблагодарил(а)
    5,744
    Получено благодарностей: 5,785 (сообщений: 3,091).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Вы устарели на 100 лет. Не будет скоро трудящихся. Все станут программистами или операторами эвм или станков с чпу. На всей Земле строится постиндустриальное общество. И там нет классов и классовой борьбы. Есть другие виды разделения общества и борьбы с этим разделением за равенство и справедливость, Джулиан Асанж вот пример современного Маркса.
    да вы что??? и разоблачает он из любви к правде?? Что позволяет ему не работая есть. Какой уж тут марксизм
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  18. #34
    Banned Крапоткин кто это?
    Регистрация
    10.12.2017
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    [QUOTE=Вл.Семенов;2958064]Итак, возражений пока что нет, тогда продолжим. Социализм не следует путать с переходным периодом от капитализма к коммунизму, т. к. именно установлением социализма завершается такой период.Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Социализм [/FONT][/COLOR] И где эта граница между Социализмом и коммунизмом?

  19. #35
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    10,194
    Поблагодарил(а)
    5,744
    Получено благодарностей: 5,785 (сообщений: 3,091).

    По умолчанию

    [QUOTE=Крапоткин;2958494]
    Цитата Сообщение от Вл.Семенов Посмотреть сообщение
    Итак, возражений пока что нет, тогда продолжим. Социализм не следует путать с переходным периодом от капитализма к коммунизму, т. к. именно установлением социализма завершается такой период.Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Социализм [/FONT][/COLOR] И где эта граница между Социализмом и коммунизмом?
    тихо сам с собою???
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  20. #36
    Новичок Евдоким кто это?
    Регистрация
    16.11.2017
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию О рационализме

    Семенов, бросьте заниматься ерундой: социализм, коммунизм, капитализм, - столько «измов»; давайте лучше поговорим только обо одном «изме», а именно о рационализме.

    Вот я – производственник, и еще в советское время, будучи рабочим, мне пришлось руководить, это, пожалуй, несколько громко сказано, поэтому скажем скромнее, в течение трех недель организовывать работу всего сборочного цеха, в котором работало более 400 человек. При этом никто мне за эту деятельность не платил, я по-прежнему выполнял свою работу рабочего и обрабатывал себя сам, на всю деятельность по организации работы цеха я затрачивал не более одного часа. Но это лирика.

    Главное, что я выяснил за тот период, что даже рабочий может управлять коллективом цеха, если он ориентируется во временных границах, затрачиваемых на том или ином участке работы. И на кой черт нужны начальник цеха со своими замами, мастера участков, вообще не понимаю. За три недели, что мне пришлось организовывать работу, я ни разу не обратился ни к одному начальнику, ни к одному мастеру, они все равно ничего не знают, я подходил и общался только с бригадирами, которые всегда могли дать мне информацию относительно временных границ загрузки рабочих участка работой. Этого мне было достаточно, и все работало в цехе. А пришлось мне этим заниматься, потому что начальство цеха натворило глупости и сборочные конвейера оказались на грани остановки.

    И вот тут, читая ваши заумные фразы, мне пришла в голову мысль, а что мешает учитывать производство в обществе не в каких-то деньгах, а в реальном рабочем времени. Я даже набросал для себя маленькую схему и таблицу. Какая разница для человека, что будет записано на его банковскую карту. Поскольку цены в рублях, то и доходы ваши должны быть в рублях, а если в долларах или евро, то и на карточке должны числиться соответственно доллары или евро. А если мы на ценниках напишем часы и минуты, то и на карточке будут часы и минуты, т.е. фактически отработанное время. Сегодня я прихожу в магазин с карточкой, на которой числится, например, 3000 рублей, набираю товары на общую сумму 2000 рублей, с моей карточки списывают 2000 рублей, остается на ней 1000 рублей. А если будут записываться часы и минуты, то, например, отработал я в месяц 160 часов, записали мне на карточку эти 160 часов, я с этой карточкой прихожу в какое-то заведение типа современного магазина. А в этом заведении лежат на прилавках продукты труда с табличками, что на производство того или иного продукта затрачено столько-то часов, минут и секунд. Я набираю продукты, все временные значения подобно тому, как это делается с ценами товаров, суммируются и в итоге составили, например, 15 часов 25 минут 30 секунд. Данное количество рабочего времени списывается с моей карточки, и у меня, как говорится, на счету осталось 144 часа 34 минуты 30 секунд. И что нам мешает это сделать?

  21. #37
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,427
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,110 (сообщений: 645).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евдоким Посмотреть сообщение
    И что нам мешает это сделать?
    Разная квалификация? Время работы профессионального хирурга будет стоить столько же, сколько время работы грузчика?

  22. #38
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    7,048
    Поблагодарил(а)
    2,802
    Получено благодарностей: 3,726 (сообщений: 2,107).

    По умолчанию

    Если привязываться к грузчику, то рабочий на кране, за 1 час погрузит во много раз больше груза, а ленивый грузчик, за большое время погрузит во много раз меньше груза, чем старательный. Очень много нюансов в вашей логике.

  23. #39
    Юзер Luzga кто это? Luzga кто это? Аватар для Luzga
    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Падун
    Сообщений
    188
    Поблагодарил(а)
    45
    Получено благодарностей: 82 (сообщений: 47).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вл.Семенов Посмотреть сообщение
    5.***8194;Социализм и государство

    Поскольку социализм — это, по определению, уже коммунизм, то он является бесклассовым обществом, и поэтому при социализме отсутствует подавление одного класса другим, следовательно, должно отсутствовать и государство — аппарат такого подавления, который должен отмереть, подвергнуться «засыпанию» ещё на этапе переходного периода от капитализма к социализму, вместе с исчезновением классов. Это не означает, что при социализме вообще отсутствуют органы управления обществом — органы общественного самоуправления существуют, но они не являются политическими, они заняты управлением производством, а не людьми. В связи с инерционностью форм общественных отношений по отношению к их содержанию, внешняя форма этих органов самоуправления может напоминать старые, государственные органы управления, но сущность их другая. Одной из важных функций таких органов при социализме является контроль над мерой труда и мерой потребления, защита распределения по труду — остатка неравного права, до тех пор, пока оно не будет полностью сменено распределением по потребностям.


    6.***8194;Был ли социализм в СССР?


    Дискуссионным является вопрос о том, был ли построен социализм в СССР. Несмотря на официальные декларации о построении в СССР социализма, нам представляется более правильной точка зрения, что в СССР не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся (хотя по большей части и в интересах этих масс). С другой стороны, мы считаем неверной и ту точку зрения, что в СССР был лишь так называемый «государственный капитализм», т. к. не существовало класса, который бы присваивал прибавочную стоимость. Таким образом, неверно и утверждение, что «в СССР не было социализма». Мы считаем, что социализм в СССР находился в процессе становления, «родов», т. е. в СССР происходил именно переход от капитализма к социализму, который, к сожалению, не был завершён — «ребёнок умер при родах».
    Вот что писал Ленин:
    Мы сейчас стоим безусловно за государство, а сказать - дать характеристику социализма в развернутом виде, где не будет государства - ничего тут не выдумаешь, кроме того, что тогда будет осуществлен принцип - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но до этого еще далеко, и сказать это - значит ничего не сказать, кроме того, что сказать, что почва слаба под ногами. К этому придем в конце концов, если мы придем к социализму. То, что мы сказали, над этим поработать хватит с нас. Если бы мы это сделали, это было бы гигантской исторической заслугой. Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, - мы этого не знаем, этого сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим, - это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм, - мы этого не знаем.
    Так что социализм советской модели строил тов. Сталин и теоретические основы социализма СССР нужно искать у него.

    Что бы ответить на этот вопрос нужно посмотреть, что представлял собой СССР в базисе, т.е. в экономике. Экономически Союз представлял из себя мега-корпорацию, поскольку модель развития была основана на прибавочной стоимости. Социализм был в её распределении. Т.е. социализм в СССР был таки.

    Но это не всё. Некоторые исследователи марксизма-ленинизма придерживаются той позиции, что главным критерием наличия социализма является вопрос власти, справедливо указывая на китайскую, шведскую и немецкую модели (добавлю от себя исландскую) Т.е. переходный период может вполне себе быть с капиталистическим рынком и частной собственностью на средства производства. (не вполне согласен с этой концепцией, по крайней мере у нас так не получится, что в своё время и доказал НЭП, хотя не исключаю такого пути для других стран)
    "Наш либерал - это, прежде всего, лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить" Ф.М. Достоевский

  24. #40
    Banned Иван безродный кто это?
    Регистрация
    08.09.2018
    Возраст
    18
    Сообщений
    35
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Luzga Посмотреть сообщение
    Вот что писал Ленин:
    Так что социализм советской модели строил тов. Сталин и теоретические основы социализма СССР нужно искать у него.

    Что бы ответить на этот вопрос нужно посмотреть, что представлял собой СССР в базисе, т.е. в экономике. Экономически Союз представлял из себя мега-корпорацию, поскольку модель развития была основана на прибавочной стоимости. Социализм был в её распределении. Т.е. социализм в СССР был таки.

    Но это не всё. Некоторые исследователи марксизма-ленинизма придерживаются той позиции, что главным критерием наличия социализма является вопрос власти, справедливо указывая на китайскую, шведскую и немецкую модели (добавлю от себя исландскую) Т.е. переходный период может вполне себе быть с капиталистическим рынком и частной собственностью на средства производства. (не вполне согласен с этой концепцией, по крайней мере у нас так не получится, что в своё время и доказал НЭП, хотя не исключаю такого пути для других стран)
    Полного Социализма в СССР не было, не доросли до него, при Социализме не должно быть базара и бобла, собственность должна быть 100% общественной, поэтому скорее всего, что СССР был на переходном периоде от капитализма к Социализму, то бишь мучился в родах, а дите так и не родилось.

    Вопрос о власти и собственности являются ключевыми вопросами в определении общественной формации.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Обновленный социализм
    от saha 50 в разделе Политика и Общество
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 23.09.2015, 01:40
  2. Социализм 2.0
    от Vader в разделе Политика и Общество
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 29.07.2009, 10:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.