+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 30 из 30

Тема: Нужен совет по строительству гаража.

  1. #21
    Banned Крапоткин кто это?
    Регистрация
    10.12.2017
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глюк Посмотреть сообщение
    Смысл рыть экскаватором щели, а потом в ручную выкидывать грунт из техкомнаты и подвала? Вряд ли получится экономия, конечно если нет бесплатной бригады "Джамшутов". Да и сложно будет хорошо уложить пленку и сделать арматуру.
    Хочу сэкономить на опалубке. Вырую траншею, опущу сразу пленку и решетку и сразу бетоном залью. Ранее котлаван выкапывал, особо не осыпалось. Вот и подумал, если траншея не осыпится, я сильно выиграю. Правда остается опасность осыпания грунта. Ранее я видел работу траншеекопателя, траншея в 1 метр глубиной без дождей может и неделю простоять. Хочу понять риск оправдан или нет. Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Есть таблицы осыпания грунта. Типа такой: Вложение 634029 Исходя из этой таблицы, можете подсчитать, какой ширины у вас получится верхняя часть траншеи, учитывая, что нижняя часть не может быть меньше ширины ковша - сколько там -0.4\0.5м? Так что без опалубки и обратной засыпки обойтись не получится однозначно. Был-бы глина/алевролит - можно было-бы попытаться, но последующая ручная разработка алевролита(даже с применением отбойного молотка) - это удовольствие очень специфическое. Если Вам так сильно хочется попытаться использовать стенки траншей в качестве опалубки, то рекомендовал-бы вариант использования баровой. Но найти баровую с рабочим органом, позволяющим рыть на глубину >2 метров - будет тоже весьма проблематично. И опять-же, сработает только зимой, и в условиях достаточного количества воды в грунте.
    Пришлось Ваш ответ гуглить, спец термины. По теории осыпится, но вдруг... Грунт там песок слежавшийся с прослойками глины с промерзанием. Планировал миниэксковатор с ковшом 25см. Насчет баровой надо подумать. Она и мерзлый грунт берет? Взять сейчас выкопать мерзлый грунт, еще заморозить, а по весне залить. Грунт в траншее должен же дольше отогреваться? Если я заранее подготовлю решетку в размер, рулон полиэтилена. Вырыть траншею опустить решетки, связать, опустить политилен и ждать плюсовой температуры. Потом сразу залить стены, потом пол. Затем вырыть смотровую. Построить коробку, крышу. Электроподъемником по лету выкопать первый подвальный этаж.

    Добавлено через 20 минут
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    К сожалению, это спамер...
    У вас в голове черные мысли. Попробуйте занятся Иогой, неплохая духовная практика.

    Добавлено через 30 минут
    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Если есть много времени, и какой-никакой опыт ведения земляных работ, а денег мало, то почему-бы и нет? Просто по моим прикидкам, если сначала вырыть котлован, установить нормальную опалубку и залить, то бетона уйдёт меньше, чем при заливании в траншею без опалубки. Так что неизвестно ещё - будет ли экономия. Опять-же, на внутреннюю поверхность стены техкомнаты, залитой в грунт(пусть даже и с полиэтиленом на стенках траншей) без слёз смотреть не получится.
    С полиэтиленом стенки и потолок вполне прилично смотряться, а если еще листы двп поставить то вообще круто. Видел я подобный железобетон фабричный. Экономия в опалубке на стены и потолок, и + Время. Боюсь только, что вся стена рухнет раньше времени. Хотел использовать решетки на балкон в качестве армосетки. Но наверное для несущей стены нужно усиливать 25мм арматурой?
    Последний раз редактировалось Крапоткин; 12.12.2017 в 20:29. Причина: Добавлено сообщение

  2. #22
    Джедай Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    в обретенной реальности
    Сообщений
    3,992
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 2,757 (сообщений: 1,421).

    По умолчанию

    По расчетам, как правило, в большинстве случаев нужно использовать 12 мм арматуру в качестве горизонтальных связей и 10 мм - вертикальных. Только как Вы собираетесь связывать нижний ряд в глубокой и узкой траншее?

  3. #23
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Крапоткин Посмотреть сообщение
    Боюсь только, что вся стена рухнет раньше времени. Хотел использовать решетки на балкон в качестве армосетки.
    В каком месте?

  4. #24
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Крапоткин Посмотреть сообщение
    Насчет баровой надо подумать. Она и мерзлый грунт берет?
    В зависимости от типа и ширины. "Зимняя" баровая - узкая. В том и смысл применения баровой именно зимой - промёрзший грунт не будет осыпаться, траншея - уже. Но и все работы производить - пока грунт не оттаял.

  5. #25
    Banned Крапоткин кто это?
    Регистрация
    10.12.2017
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Innokentiy Посмотреть сообщение
    По расчетам, как правило, в большинстве случаев нужно использовать 12 мм арматуру в качестве горизонтальных связей и 10 мм - вертикальных. Только как Вы собираетесь связывать нижний ряд в глубокой и узкой траншее?
    Внизу Решеток прикручу проволкой 24 арматуру. Стенки то несущие будут, на них будут висеть пол и, стены и крыша. Толщину планирую в 25 см.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    В каком месте?
    На стенках.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    В зависимости от типа и ширины. "Зимняя" баровая - узкая. В том и смысл применения баровой именно зимой - промёрзший грунт не будет осыпаться, траншея - уже. Но и все работы производить - пока грунт не оттаял.
    Все равно страшно. Риск должен быть оправданым.
    Последний раз редактировалось Крапоткин; 13.12.2017 в 18:27. Причина: Добавлено сообщение

  6. #26
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Не представляю, как эту громадину арматуры ровно опустить в узкую траншею двухслишнимметровой глубины. Собрали, например, арматуру для одной стены, эта сборка размером например 2,2 х 4 метра. Сколько она будет весить... Теперь аккуратненько её поднимаем на-попа и опускаем, да так, чтоб не наклонить и воткнуть случайно в стену (осыпется!). Потом другую сборку и т.д. Теперь их все 4 надо в углах связать\сварить друг с другом? Как это на глубине пару метров делать?

    А если траншея осыпаться начнёт, а где-то она осыпаться ведь начнёт? Как осыпь убрать из узкой грубо говоря ямы двухметровой глубины? Какой лопатой? Даже просто после выкапывания/выпиливания, дно надо будет разровнять... Баровая, в углах ведь не сможет прямые углы на всей глубине сделать.
    А теперь то же самое, - выбрать с дна осыпь, но когда уже вставлена арматура??

  7. #27
    Banned Крапоткин кто это?
    Регистрация
    10.12.2017
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Не представляю, как эту громадину арматуры ровно опустить в узкую траншею двухслишнимметровой глубины. Собрали, например, арматуру для одной стены, эта сборка размером например 2,2 х 4 метра. Сколько она будет весить... Теперь аккуратненько её поднимаем на-попа и опускаем, да так, чтоб не наклонить и воткнуть случайно в стену (осыпется!). Потом другую сборку и т.д. Теперь их все 4 надо в углах связать\сварить друг с другом? Как это на глубине пару метров делать? А если траншея осыпаться начнёт, а где-то она осыпаться ведь начнёт? Как осыпь убрать из узкой грубо говоря ямы двухметровой глубины? Какой лопатой? Даже просто после выкапывания/выпиливания, дно надо будет разровнять... Баровая, в углах ведь не сможет прямые углы на всей глубине сделать. А теперь то же самое, - выбрать с дна осыпь, но когда уже вставлена арматура??
    Опасность, если пласт съедет целый. А неровность грунта на дне не так уж важна. Все равно придется отстпать для еще одного этажа вниз. Опускать надо по частям и в двоем или в четвером.

  8. #28
    Кандидат в умники kopatych Набираю обороты kopatych Набираю обороты kopatych Набираю обороты kopatych Набираю обороты kopatych Набираю обороты kopatych Набираю обороты kopatych Набираю обороты Аватар для kopatych
    Регистрация
    24.10.2009
    Возраст
    44
    Сообщений
    465
    Поблагодарил(а)
    1,224
    Получено благодарностей: 184 (сообщений: 82).

    По умолчанию

    Слишком сложный эксперимент получится . На чем экономия ? На опалубке ? А сколько рабсиле заплатить придется за ручную выемку грунта ? Через узкое отверстие смотровой ? А времени сколько уйдет на это ? А время самое ценное . Да и стены ровными не получатся , хоть полиэтилен , хоть двп или лдсп используй . Сто процентов экскаватор зацепит или большой валун или корень или кусок кабеля . Даже кирпич на глубине испохабит всю стенку и ровной она не будет . А бетон повторит все неровности и будет потом аппендицит не красивый торчать из стены . Экскаватору быстрее котлован выкопать , чем выгрызать траншейки по ниточке , да и как углы ровными сделать и дно подчистить на такой глубине ?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо kopatych за это полезное сообщение:

    iriska (14.12.2017)

  10. #29
    Джедай Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    в обретенной реальности
    Сообщений
    3,992
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 2,757 (сообщений: 1,421).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Крапоткин Посмотреть сообщение
    Внизу Решеток прикручу проволкой 24 арматуру. Стенки то несущие будут, на них будут висеть пол и, стены и крыша.
    Это разве нагрузка? Как, по-вашему многоэтажки строят? Из 50-й арматуры что ли? Хотите запас сделать - 14-й арматуры за глаза хватит. Вам любой проектировщик подтвердит.
    Цитата Сообщение от Крапоткин Посмотреть сообщение
    Опасность, если пласт съедет целый. А неровность грунта на дне не так уж важна.
    Это Вы напрасно! Для улучшения несущей способности фундамента, его подножие, по возможности, делают с расширением, дно траншеи выравнивают, уплотняют, засыпают на 5-10 см песком, гидроизолируют. Таким образом увеличивается площадь опирания и фундамент менее подвержен проседанию, в т.ч. неравномерному (отчего он может лопнуть).
    Цитата Сообщение от Крапоткин Посмотреть сообщение
    Опускать надо по частям и в двоем или в четвером.
    Углы как связывать будете? Если прям совсем по-правильному арматуру укладывать, то она определенным образом загибается небольшой частью на смежные стороны. Если недостаточно крепко свяжете, бетон при заливке раскидает всё как попало. А давит он со страшной силой, даже срывая проволочки - это я видел. Арматура, соприкасающаяся с поверхностью бетонной конструкции, равно как и в её середине - не работает (считайте что её в бетоне нет совсем)
    При опускании готовой конструкции (которая, ессно, должна быть точно в размер с траншей с защитным слоем 2-3 см) Вы непременно зацепите плёнку, потянете, порвёте её, осыпется или выпадет кусок земли... Желаю Вам удачи, она точно пригодится. Но не забывайте поговорку, что "кроилово приводит к попадалову".

    Добавлено через 13 минут
    Что касается перекрытия. Вот Вы хотите сэкономить, заливая на грунт (укрытый плёнкой, видимо). Учтите, что нужно очень хорошо выровнять поверхность. Обеспечить нужный защитный слой (расстояние от края арматуры до поверхности бетона) в плите перекрытия (как конструкции, работающей в пролёте) - задача ещё более важная, чем для стены. Как я писал выше, нужно в оптимале сделать 2 см. На грунтовом основании трудно будет выдержать размеры, тем более, что ещё при связывании/сварке прутков (а потом и при заливке) придётся ходить по арматуре, отчего она, ессно будет ложиться на землю и вдавливаться в неё. В общем, формирование прочного основания (ДВПшкой здесь не обойдёшься) тут обязательно.
    Последний раз редактировалось Innokentiy; 14.12.2017 в 03:52. Причина: Добавлено сообщение

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Innokentiy за это полезное сообщение:

    iriska (14.12.2017)

  12. #30
    Banned Крапоткин кто это?
    Регистрация
    10.12.2017
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Innokentiy Посмотреть сообщение
    Это разве нагрузка? Как, по-вашему многоэтажки строят? Из 50-й арматуры что ли? Хотите запас сделать - 14-й арматуры за глаза хватит. Вам любой проектировщик подтвердит. Это Вы напрасно! Для улучшения несущей способности фундамента, его подножие, по возможности, делают с расширением, дно траншеи выравнивают, уплотняют, засыпают на 5-10 см песком, гидроизолируют. Таким образом увеличивается площадь опирания и фундамент менее подвержен проседанию, в т.ч. неравномерному (отчего он может лопнуть). Углы как связывать будете? Если прям совсем по-правильному арматуру укладывать, то она определенным образом загибается небольшой частью на смежные стороны. Если недостаточно крепко свяжете, бетон при заливке раскидает всё как попало. А давит он со страшной силой, даже срывая проволочки - это я видел. Арматура, соприкасающаяся с поверхностью бетонной конструкции, равно как и в её середине - не работает (считайте что её в бетоне нет совсем) При опускании готовой конструкции (которая, ессно, должна быть точно в размер с траншей с защитным слоем 2-3 см) Вы непременно зацепите плёнку, потянете, порвёте её, осыпется или выпадет кусок земли... Желаю Вам удачи, она точно пригодится. Но не забывайте поговорку, что "кроилово приводит к попадалову". Добавлено через 13 минут Что касается перекрытия. Вот Вы хотите сэкономить, заливая на грунт (укрытый плёнкой, видимо). Учтите, что нужно очень хорошо выровнять поверхность. Обеспечить нужный защитный слой (расстояние от края арматуры до поверхности бетона) в плите перекрытия (как конструкции, работающей в пролёте) - задача ещё более важная, чем для стены. Как я писал выше, нужно в оптимале сделать 2 см. На грунтовом основании трудно будет выдержать размеры, тем более, что ещё при связывании/сварке прутков (а потом и при заливке) придётся ходить по арматуре, отчего она, ессно будет ложиться на землю и вдавливаться в неё. В общем, формирование прочного основания (ДВПшкой здесь не обойдёшься) тут обязательно.
    Благадарю за замечания, буду учитывать. Там рядом гараж стоит, вот почему я думаю об использовании траншей.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Нужен помощник по строительству. Падун.
    от TsaR в разделе Работа, найм, образование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.08.2015, 17:46
  2. Нужен совет
    от ~FenixS~ в разделе Японские авто
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.07.2012, 13:34
  3. Совет по строительству гаража
    от Болельщик в разделе Угол зрения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 23:40
  4. Нужен совет
    от RaFiK в разделе Отечественные авто
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.04.2009, 12:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.