Нужен совет по строительству гаража.

[Крапоткин]

Хочу построить гараж с подвалом и смотровой. Первый подвальный этах под мастерскую, второй под картошку.
Под подвальное помещение надо надо бы котлован рыть, опалубку строить под стены и потолок.
Хочу нанять мини эксковатор для траншеи глубиной 2,2 м.
Выкопать траншею, стенки обложить полиэтиленовой пленкой, опустить сетку арматуры в размер и залить бетоном стенки и потолочное перекрытие.
И только после этого через смотровую выкопать там котлован.
Надеюсь на экономию в строительстве.
Грунт крупный песок с прослойками глины. 0,5-1 метр песка и глина 0,2-0,3 м.
какие будут мнения?
Кто нибудь копал узкие траншеи глубже 2 метров?
Как ведет себя грунт?

[Dell]

Думается что грунт сильно осыпаться будет.

[Глюк]

Смысл рыть экскаватором щели, а потом в ручную выкидывать грунт из техкомнаты и подвала? Вряд ли получится экономия, конечно если нет бесплатной бригады "Джамшутов". Да и сложно будет хорошо уложить пленку и сделать арматуру.

[Крапоткин]

Смысл рыть экскаватором щели, а потом в ручную выкидывать грунт из техкомнаты и подвала? Вряд ли получится экономия, конечно если нет бесплатной бригады "Джамшутов". Да и сложно будет хорошо уложить пленку и сделать арматуру.

Хочу сэкономить на опалубке. Вырую траншею, опущу сразу пленку и решетку и сразу бетоном залью. Ранее котлаван выкапывал, особо не осыпалось. Вот и подумал, если траншея не осыпится, я сильно выиграю. Правда остается опасность осыпания грунта. Ранее я видел работу траншеекопателя, траншея в 1 метр глубиной без дождей может и неделю простоять. Хочу понять риск оправдан или нет. Добавлено через 16 минут

Есть таблицы осыпания грунта. Типа такой: Вложение 634029 Исходя из этой таблицы, можете подсчитать, какой ширины у вас получится верхняя часть траншеи, учитывая, что нижняя часть не может быть меньше ширины ковша - сколько там -0.4\0.5м? Так что без опалубки и обратной засыпки обойтись не получится однозначно. Был-бы глина/алевролит - можно было-бы попытаться, но последующая ручная разработка алевролита(даже с применением отбойного молотка) - это удовольствие очень специфическое. Если Вам так сильно хочется попытаться использовать стенки траншей в качестве опалубки, то рекомендовал-бы вариант использования баровой. Но найти баровую с рабочим органом, позволяющим рыть на глубину >2 метров - будет тоже весьма проблематично. И опять-же, сработает только зимой, и в условиях достаточного количества воды в грунте.

Пришлось Ваш ответ гуглить, спец термины. По теории осыпится, но вдруг... Грунт там песок слежавшийся с прослойками глины с промерзанием. Планировал миниэксковатор с ковшом 25см. Насчет баровой надо подумать. Она и мерзлый грунт берет? Взять сейчас выкопать мерзлый грунт, еще заморозить, а по весне залить. Грунт в траншее должен же дольше отогреваться? Если я заранее подготовлю решетку в размер, рулон полиэтилена. Вырыть траншею опустить решетки, связать, опустить политилен и ждать плюсовой температуры. Потом сразу залить стены, потом пол. Затем вырыть смотровую. Построить коробку, крышу. Электроподъемником по лету выкопать первый подвальный этаж.

Добавлено через 20 минут

К сожалению, это спамер...

У вас в голове черные мысли. Попробуйте занятся Иогой, неплохая духовная практика.

Добавлено через 30 минут

Если есть много времени, и какой-никакой опыт ведения земляных работ, а денег мало, то почему-бы и нет? Просто по моим прикидкам, если сначала вырыть котлован, установить нормальную опалубку и залить, то бетона уйдёт меньше, чем при заливании в траншею без опалубки. Так что неизвестно ещё - будет ли экономия. Опять-же, на внутреннюю поверхность стены техкомнаты, залитой в грунт(пусть даже и с полиэтиленом на стенках траншей) без слёз смотреть не получится.

С полиэтиленом стенки и потолок вполне прилично смотряться, а если еще листы двп поставить то вообще круто. Видел я подобный железобетон фабричный. Экономия в опалубке на стены и потолок, и + Время. Боюсь только, что вся стена рухнет раньше времени. Хотел использовать решетки на балкон в качестве армосетки. Но наверное для несущей стены нужно усиливать 25мм арматурой?

[Кустарник]

Боюсь только, что вся стена рухнет раньше времени. Хотел использовать решетки на балкон в качестве армосетки.

В каком месте?

[iriska]

Насчет баровой надо подумать. Она и мерзлый грунт берет?

В зависимости от типа и ширины. "Зимняя" баровая - узкая. В том и смысл применения баровой именно зимой - промёрзший грунт не будет осыпаться, траншея - уже. Но и все работы производить - пока грунт не оттаял.

[iriska]

Есть таблицы осыпания грунта. Типа такой:

Исходя из этой таблицы, можете подсчитать, какой ширины у вас получится верхняя часть траншеи, учитывая, что нижняя часть не может быть меньше ширины ковша - сколько там -0.4\0.5м? Так что без опалубки и обратной засыпки обойтись не получится однозначно. Был-бы глина/алевролит - можно было-бы попытаться, но последующая ручная разработка алевролита(даже с применением отбойного молотка) - это удовольствие очень специфическое. Если Вам так сильно хочется попытаться использовать стенки траншей в качестве опалубки, то рекомендовал-бы вариант использования баровой. Но найти баровую с рабочим органом, позволяющим рыть на глубину >2 метров - будет тоже весьма проблематично. И опять-же, сработает только зимой, и в условиях достаточного количества воды в грунте.

[II_ii]

Выкопать траншею, стенки обложить полиэтиленовой пленкой, опустить сетку арматуры в размер и залить бетоном стенки и потолочное перекрытие.
И только после этого через смотровую выкопать там котлован.
Надеюсь на экономию в строительстве.

что экономим? время или деньги? Через потолочное перекрытие копать котлован под "картошку" только руками.
В моём понимании котлован больше траншеи - смотровая не рухнет?

Грунт насыпной?

ЖБИ санкабины больше не выпускает? хороший был вариант для "картошки" в насыпном грунте

[iriska]

что экономим? время или деньги? Через потолочное перекрытие копать котлован под "картошку" только руками.

Супесь в ручную - если с здоровья много, есть два-три напарника, лопаты Фискарс, тележка, лебёдка и место рядышком - чтоб грунт вывозить - полноразмерный тех. этаж(48м^3) ~ за 3 дня - не усираясь.

[Кустарник]

К сожалению, это спамер...

[iriska]

К сожалению, это спамер...

Вот те на... И я купился...

[Кустарник]

Но тема интересная

Чел хочет типа сэкономить тем, что наймёт не большой, а мини-экскаватор. А потом вручную будет вынимать несколько кубов грунта через люк, находящийся на глубине... Я бы не рискнул

[iriska]

Но тема интересная

Чел хочет типа сэкономить тем, что наймёт не большой, а мини-экскаватор. А потом вручную будет вынимать несколько кубов грунта через люк, находящийся на глубине... Я бы не рискнул

Если есть много времени, и какой-никакой опыт ведения земляных работ, а денег мало, то почему-бы и нет? Просто по моим прикидкам, если сначала вырыть котлован, установить нормальную опалубку и залить, то бетона уйдёт меньше, чем при заливании в траншею без опалубки. Так что неизвестно ещё - будет ли экономия. Опять-же, на внутреннюю поверхность стены техкомнаты, залитой в грунт(пусть даже и с полиэтиленом на стенках траншей) без слёз смотреть не получится.

[ЮПИК]

Чел хочет типа сэкономить тем, что наймёт не большой, а мини-экскаватор. А потом вручную будет вынимать несколько кубов грунта через люк, находящийся на глубине... Я бы не рискнул

В песке ещё можно "побарахтаться". А вот в твёрдой глине, да ещё с прослойками алевролита в 30-40см небольшой экскаватор может оказаться бесполезным.
Как-то по соседству пытались прокопать траншею под водопровод небольшим японским экскаватором. Завис бедолага на глубине в полтора метра и дальше никак. Пригнали технику потяжелее и вопрос решился. Правда и траншея получилась вдвое шире.

А ручная копка может быть обоснована только тогда, когда невозможно подъехать экскаватором не испоганив часть участка.
Или есть пара-тройка дармовых Джамшудов.

[iriska]

В песке ещё можно "побарахтаться". А вот в твёрдой глине, да ещё с прослойками алевролита в 30-40см небольшой экскаватор может оказаться бесполезным.
Как-то по соседству пытались прокопать траншею под водопровод небольшим японским экскаватором. Завис бедолага на глубине в полтора метра и дальше никак. Пригнали технику потяжелее и вопрос решился. Правда и траншея получилась вдвое шире.

Да само собой, но я так понял, что у ТСа супесь с прослойками суглинка. Для ручной разработки вполне нормально. А если тяжёлый экскаватор гнать, то какая разница - весь объём выбирать, или периметр под заливку?

[Кустарник]

Я не до конца догоняю идею... в самом нижнем, картофельном этаже, стены получатся просто из грунта, что ли?

[iriska]

Я не до конца догоняю идею... в самом нижнем, картофельном этаже, стены получатся просто из грунта, что ли?

Ничто не мешает делать по той же технологии. Хотя, можно и с земляными стенками вырыть, а потом уже - кирпичом облицовочным или бетонным блоками стенки выложить. Главное - в тех этаже сразу пол не заливать. Извращение конечно, но если человек получает от этого удовольствие, то почему нет?

[Кустарник]

Главное - в тех этаже сразу пол не заливать.

Если так, то конечно понятно. Но ведь написано было

Выкопать траншею, стенки обложить полиэтиленовой пленкой, опустить сетку арматуры в размер и залить бетоном стенки и потолочное перекрытие.

Я так понял вначале, что это перекрытие и есть пол техэтажа, то есть перекрытие нижнего будущего этажа. А это перекрытие именно техэтажа.
Тогда да, понятно, догнал. Почему бы и нет. Получается, построить гараж с техэтажом, в котором пока будет грунтовый пол, а потом постепенно в техэтаже сделать яму для картофеля и превратить её в ещё один этаж, как водится, гораздо меньший по площади. Где-то подобное я даже видел...

[iriska]

Тогда да, понятно, догнал. Почему бы и нет. Получается, построить гараж с техэтажом, в котором пока будет грунтовый пол, а потом постепенно в техэтаже сделать яму для картофеля и превратить её в ещё один этаж, как водится, гораздо меньший по площади. Где-то подобное я даже видел...

Примерно так приходилось делать, когда строились первые ГСК - многим плиты и бетон в 70ых найти было куда как проще, чем пригнать землеройную технику. Понастроили коробок без подвалов, и даже без смотровых ям, а потом - ручками, ручками...

[Кустарник]

Самое страшное, что я видел в этом плане, был такой гараж. 6х4, и смотровая яма небольшая, мелкая. Казалось бы, всё. Но, в углу люк. Под ним, вертикальная шахта сечением метр на метр, с лестницей на стене, метра на три вглубь. А там, на глубине ещё люк, и под ним собственно подвал, большой и забетонированный со всех шести сторон. В общем, ядерный удар вполне можно переждать. Приезжал смотреть с целью купить, не зная планировки. Но как слазил по колодцу, чё-то сразу не стал

Получается, сделано было наоборот, вырыт котлован на всю глубину, построен картофельный этаж, а потом засыпан до уровня земли (погребён).