Жалоба от ИринП на сообщение

[ИринП]

Пользователь ИринП пожаловался на сообщение.

Причина:

явление мульта народу

Сообщение: Политликбез. Социализм.
Раздел: Партийная жизнь
Список модераторов: Недоступно

Автор сообщения: Большевик
Текст сообщения:

Семенов, бросьте заниматься ерундой: социализм, коммунизм, капитализм, - столько «измов»; давайте лучше поговорим только обо одном «изме», а именно о рационализме.<br>
<br>
Вот я – производственник, и еще в советское время, будучи рабочим, мне пришлось руководить, это, пожалуй, несколько громко сказано, поэтому скажем скромнее, в течение трех недель организовывать работу всего сборочного цеха, в котором работало более 400 человек. При этом никто мне за эту деятельность не платил, я по-прежнему выполнял свою работу рабочего и обрабатывал себя сам, на всю деятельность по организации работы цеха я затрачивал не более одного часа. Но это лирика.<br>
<br>
Главное, что я выяснил за тот период, что даже рабочий может управлять коллективом цеха, если он ориентируется во временных границах, затрачиваемых на том или ином участке работы. И на кой черт нужны начальник цеха со своими замами, мастера участков, вообще не понимаю. За три недели, что мне пришлось организовывать работу, я ни разу не обратился ни к одному начальнику, ни к одному мастеру, они все равно ничего не знают, я подходил и общался только с бригадирами, которые всегда могли дать мне информацию относительно временных границ загрузки рабочих участка работой. Этого мне было достаточно, и все работало в цехе. А пришлось мне этим заниматься, потому что начальство цеха натворило глупости и сборочные конвейера оказались на грани остановки.<br>
<br>
И вот тут, читая ваши заумные фразы, мне пришла в голову мысль, а что мешает учитывать производство в обществе не в каких-то деньгах, а в реальном рабочем времени. Я даже набросал для себя маленькую схему и таблицу. Какая разница для человека, что будет записано на его банковскую карту. Поскольку цены в рублях, то и доходы ваши должны быть в рублях, а если в долларах или евро, то и на карточке должны числиться соответственно доллары или евро. А если мы на ценниках напишем часы и минуты, то и на карточке будут часы и минуты, т.е. фактически отработанное время. Сегодня я прихожу в магазин с карточкой, на которой числится, например, 3000 рублей, набираю товары на общую сумму 2000 рублей, с моей карточки списывают 2000 рублей, остается на ней 1000 рублей. А если будут записываться часы и минуты, то, например, отработал я в месяц 160 часов, записали мне на карточку эти 160 часов, я с этой карточкой прихожу в какое-то заведение типа современного магазина. А в этом заведении лежат на прилавках продукты труда с табличками, что на производство того или иного продукта затрачено столько-то часов, минут и секунд. Я набираю продукты, все временные значения подобно тому, как это делается с ценами товаров, суммируются и в итоге составили, например, 15 часов 25 минут 30 секунд. Данное количество рабочего времени списывается с моей карточки, и у меня, как говорится, на счету осталось 144 часа 34 минуты 30 секунд. И что нам мешает это сделать?

Уважаемый Евдоким, Ваши оппоненты правильно сделали Вам замечания по поводу квалификации(качество труда), а также интенсификации труда(количество труда), боле того можно еще добавить такие понятия, как уровень развития ПС, условия труда(тяжесть, вредность, горячий цех и т.п.), природно-климатические условия(поясной коэффициент, северные и т.п.). То, что вы пытаетесь уйти от товарности, это в принципе верно, так как товарное производство, характерно лишь для обществ, где производители общественного продукта разобщены и атомизированы, в основе товарного производства лежит частная собственность на средства производства, где общественный характер производства проявляется через обмен на рынке и продукт труда принимает форму товара, выражающуюся в стоимости, то есть в некой пропорции одного товара относительно другого товара.

Добавлено через 13 минут

Вы устарели на 100 лет. Не будет скоро трудящихся. Все станут программистами или операторами эвм или станков с чпу. На всей Земле строится постиндустриальное общество. И там нет классов и классовой борьбы. Есть другие виды разделения общества и борьбы с этим разделением за равенство и справедливость, Джулиан Асанж вот пример современного Маркса.

Так как Вл.Семенов заблокирован, то я, пожалуй, отвечу за него, раз уж назвался большевиком, то стоит вступиться в защиту учения Маркса, с трудами Джулиана Асанжа я, к сожалению, не знаком, надеюсь Вы, уважаемый, просвятите нас на этот счет.

Так вот классовую природу современного общества пока что никто не отменял, а работники умственного труда, о которых вы говорите для постиндумстриального общества при капиталистическом способе производства вполне могут иметь статус наемных работников, так что классовая Суть при этом никуда не девается и все положения марксизма остаются в силе в части эксплуатации ЧЧ, противоречия между трудом и капиталом также остаются в силе.