+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Системы счисления

  1. #21
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Какими символами обозначаются цифры, не имеет значения.
    Если бы у нас было обозначение не 10тью арабскими знаками, а типа
    1-1
    2-11
    3-111
    4-$
    5-$1
    6-$11
    7-$111
    8-$$
    9-$$1
    10- 1 0
    11-1 1
    12-1 11
    13-1 111
    14-1 $

    То у нас бы все равно была бы десятичная система, несмотря на то, что используется не 10 арабских знаков, а только
    0,1,$

  2. #22
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Какими символами обозначаются цифры, не имеет значения

    ...у нас бы все равно была бы десятичная система, несмотря на то, что используется не 10 арабских знаков, а только
    0,1,$
    Ну кто бы спорил.
    Хоть существующими буквами (как в римской), хоть самопридуманными закорючками, хоть группами закорючек цифры обозначайте, суть десятичной с.с. это не меняет.

    Только римская система от этого десятичной не станет, она так и останется непозиционной.

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Если бы у нас было обозначение не 10тью арабскими знаками, а типа
    1-1
    2-11
    3-111
    4-$
    Если бы в римской системе были бы не символы I V X L, а другие, от этого система не поменялась бы и не стала позиционной.

  3. #23
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Ну почему же, вот обозначения единиц
    i
    ii
    iii
    iv
    v
    vi
    vii
    viii
    ix
    x

    потом идут десятки(в которые следующими разрядами добавляются единицы)
    x
    xx
    xxx
    xl
    l
    lx
    lxx
    lxxx
    xc
    c

    потом сотни, к которым справа приписываются десятки, а еще правее приписываются единицы
    c
    cc
    ccc
    сd
    d
    dc
    dcc
    dccc
    cm
    m

    Мне кажется очевидно, что запись сотнями десятками и единицами, это все таки десятичная система, хоть и такие необычные обозначения

    Ну и число 999 по римски очевидно = cm xc ix - отчетливо видны разряды десятичной системы

  4. #24
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    В десятичной с.с. десять символов.

    В вашем варианте уже видны 30.

    Про отсутствие основания и позиционность уже надоело говорить...

  5. #25
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    В десятичной с.с. десять символов.
    Ну вы же ведь уже вроде согласились, что количество символов, сами символы и их запись не особо определяет разрядность системы, что же вы опять то шаг назад делаете?
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Ну кто бы спорил.
    Хоть существующими буквами (как в римской), хоть самопридуманными закорючками, хоть группами закорючек цифры обозначайте, суть десятичной с.с. это не меняет.

  6. #26
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Имхо. Десятичная система чисел, система правила записи чисел которой определяется любыми правилами и обозначениями, но непременно при этом такая запись должна иметь обозначения разрядов a0 a1 a2 a2 и т.д. что число можно представить в виде:
    a0+a1*10+a2*100+a3*1000.....
    Какими закорючками/иероглифами или комбинациями закорючек вы обозначаете эти a0 a1 a2 или каким образом вообще определяется, какая закорючка a0, а какая из закорючек a2 (арабы слева направо, европейцы справа налево, римляне - разные буквы используют) - не означает изменение разрядности системы

  7. #27
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Ну вы же ведь уже вроде согласились, что количество символов, сами символы и их запись не особо определяет разрядность системы, что же вы опять то шаг назад делаете?
    Как же я мог с этим согласиться, если я понятия не имею, что такое "разрядность системы" ? Вы что-то путаете...

    Слова "кто бы спорил" я написал под вашей таблицей, в которой арабские символы цифр заменены на другие и написано, что система всё равно осталась десятичной. Также, там вы привели примеры десятичных чисел, написанных вашими придуманными символами.
    Не заводИте за корягу.

  8. #28
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Ну вы же ведь уже вроде согласились, что количество символов, сами символы и их запись не особо определяет разрядность системы, что же вы опять то шаг назад делаете?
    Сами символы и запись не влияют.
    Количество символов - влияет.

    В сообщении #21 была система с 10 уникальными обозначениями символов. В сообщении #23 - нет.

  9. #29
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Вообще никак не влияет количество символов.
    В сообщении №21 их всего 3.
    Кроме обозначения символов нужны еще обозначаения, какой символ есть десятки, какой символ есть сотни, и тд. так что просто десятью символами не обойдешься, необходимо добавить в запись каким то способом допниформацию о том, какой символ в каком разряде. Для этого надо привлечь еще допсимволы или еще что то придумывать, например записывать символы чуть выше или ниже или еще в каком то порядке или обводить их по разному...

  10. #30
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Вообще никак не влияет количество символов.
    В сообщении №21 их всего 3.
    Кроме обозначения символов нужны еще обозначаения, какой символ есть десятки, какой символ есть сотни, и тд. так что просто десятью символами не обойдешься, необходимо добавить в запись каким то способом допниформацию о том, какой символ в каком разряде. Для этого надо привлечь еще допсимволы или еще что то придумывать, например записывать символы чуть выше или ниже или еще в каком то порядке или обводить их по разному...
    Вы мыслите десятеричной системой счисления,потому что с детства ей пользуетесь.Для двенадцатиричной с.с. основание 12,там сотня или тысяча может записываться без разрядов,а вот число 120 или 144 возможно с разрядностью.Там все должно крутиться относительно 12,хотя возможно я и ошибаюсь.

  11. #31
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    100 в десятичной = 84 в двенадцатеричной. Два разряда нужно
    120 в десятичной = A0 в двенадцатеричной (A обозначает число после числа 9) два разряда
    144 в десятичной = 100 в двенадцатеричной. Три разряда

  12. #32
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Вообще никак не влияет количество символов.
    В сообщении №21 их всего 3.
    Нет, не 3, а 10.

  13. #33
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    sda, вы определитесь, к примеру:

    "$1" - это такой символ, заменяющий/обозначающий (имеющий такую же величину), как 510, или это два символа, обозначающие 410 и 110, которые надо сложить, чтобы понять написанную величину?

    "vi" - это такой символ, заменяющий/обозначающий 610, или это два символа, обозначающие 510 и 110, которые надо сложить, чтобы понять написанную величину?

  14. #34
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Я уже ответил. Количество символов и особенности их записи не важны в плане определения системы счисления
    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Имхо. Десятичная система чисел, система правила записи чисел которой определяется любыми правилами и обозначениями, но непременно при этом такая запись должна иметь обозначения разрядов a0 a1 a2 a2 и т.д. что число можно представить в виде:
    a0+a1*10+a2*100+a3*1000.....
    Какими закорючками/иероглифами или комбинациями закорючек вы обозначаете эти a0 a1 a2 или каким образом вообще определяется, какая закорючка a0, а какая из закорючек a2 (арабы слева направо, европейцы справа налево, римляне - разные буквы используют) - не означает изменение разрядности системы

  15. #35
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Я уже ответил. Количество символов и особенности их записи не важны в плане определения системы счисления
    Можно придумать другой пример записи.

    0 - 1
    1 - 11
    2 - 111
    3 - 1111
    4 - 11111
    5 - 111111
    6 - 1111111
    7 - 11111111
    8 - 111111111
    9 - 1111111111


    Тогда число 360 будет записано так (пробел сделан только для удобочитаемости, его в числе быть не должно):

    1111 1111111 1

    Но это не значит, что в алфавите этой системы есть только 1 символ. Их десять, просто в связи с ограниченностью кодовой таблицы ASCII (ANSI, Unicode, ...) мы эмулируем эту запись набором нескольких последовательных символов, которые в ней есть.

    Точно так же дела обстоят и в примере в сообщении 21. Алфавит системы состоит из 10 символов, а не из 3 символов. Просто графическое представление этих символов мы делаем, используя комбинации из 1...3 символов из кодовой таблицы ASCII.
    Последний раз редактировалось Eugene_Z; 09.02.2018 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение

  16. #36
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Абсолютно согласен

  17. #37
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Поправлю только, что тебе все таки пришлось привлечь 11-ый символ - пробел.
    Он не просто для удобочитаемости, без пробела записать такое число невозможно

  18. #38
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Поправлю только, что тебе все таки пришлось привлечь 11-ый символ - пробел.
    Он не просто для удобочитаемости, без пробела записать такое число невозможно
    Не согласен.

    Хорошая аналогия - шрифты. Я могу взять и нарисовать свой шрифт, в котором 0 будет обозначаться как 1, 1 - как 11 и т.д. (как у меня и написано). И число, набранное таким шрифтом, будет совершенно нечитаемо человеком, но при этом абсолютно адекватно воспринято компьютером при обработке, причем безо всяких пробелов.

  19. #39
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    111111111111
    Какой число записано? (записано по твоей системе, но без пробелов)

  20. #40
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    111111111111
    Какой число записано?
    Судя по всему, 19.

    А так, если в коде под каждый разряд числа отведены определённые места, то пробелы не нужны.

    Но только второй символ нужен.
    Умные люди придумали двоичную систему.
    В такой системе, как приведено, из одних единиц, под каждую цифру нужно 10 знакомест (разрядов).

    Почитайте про код 8421. Там надо 4 разряда.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Экспертные системы
    от rr3 в разделе БрГУ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.12.2014, 16:13
  2. ГИС-системы
    от Klano в разделе Всё о Братске
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.04.2011, 11:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.