+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: Системы счисления

  1. #1
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию Системы счисления

    Хмм... Как произносятся 11 и 12 в двенадцатеричной системе счисления?

  2. #2
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Если имеется в виду как произносятся 11 и 12 десятиричной системы в двенадцатеричной системе, то 11 не знаю как (и это не имеет особого значения) , а 12 произносится как "десять".
    Обычно счет в двенадцатеричной: раз два три четыре пять шесть семь восемь девять A B десять одиннадцать......Анадцать, Bнадцать, двадцать,....Bдесять-девять, Bдесять-A, Bдесять B, сто,....

  3. #3
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Если имеется в виду как произносятся 11 и 12 десятиричной системы в двенадцатеричной системе, то 11 не знаю как (и это не имеет особого значения) , а 12 произносится как "десять".
    Обычно счет в двенадцатеричной: раз два три четыре пять шесть семь восемь девять A B десять одиннадцать......Анадцать, Bнадцать, двадцать,....Bдесять-девять, Bдесять-A, Bдесять B, сто,....
    Это вряд-ли. Всё равно считаешь в привязке к десятеричной системе. Один на дцать, Два на дцать. То есть всё что выше десяти - просто добавление единицы и двойки. Письменное обозначение есть - A, B или перевёрнутые двойка с тройкой. Не, ну вспомнил очевидное - что 12 это "дюжина", а как 11?

  4. #4
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Хмм... Как произносятся 11 и 12 в двенадцатеричной системе счисления?
    А где такая практикуется?
    ИМХО, поскольку русские её не применяли, то и русских названий этих цифр нет. У нас это числа, а не цифры.

    В немецком, кстати, 11 и 12 уникальны, эльф и цвёльф. От 13 и дальше идёт как у нас, столько-то-надцать.

  5. #5
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    В русском уникальны десятки: двадцать, тридцать, сорок. потом идет как у всех сколько-то-десят
    и под конец опять уникальные "девяноСТО".

    А 12-теричная система исчисления гораздо более удобна в разных планах, чем десятичная. И наверняка бы она была основной, если бы эволюция сделала бы человеку двенадцать пальцев. Но эволюция пошла по другому пути.
    Что не исключает существования инопланетян с 12-тью пальцами и 12-теричной системой исчисления.

    Современная арифметика (как раздел высшей математики) вообще отошла в своих аксиомах от обозначений каких то цифр, кроме 0 и 1 и таким образом не зависит вообще от системы счисления

  6. #6
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    А где такая практикуется?
    Я и заинтересовался, когда узнал, как в Непале хозяин гостиницы туристу дни считал. На пальцах одной руки. До 16. Две руки - 32 - можно месяц закрыть.
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    ИМХО, поскольку русские её не применяли, то и русских названий этих цифр нет.
    Так ведь применяли. Термин "дюжина" и "чертова дюжина" - вполне себе известны. А вот как звучит 11 я не слышал.
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    У нас это числа, а не цифры.
    Как видишь, не совсем так.

  7. #7
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    И наверняка бы она была основной, если бы эволюция сделала бы человеку двенадцать пальцев. Но эволюция пошла по другому пути.
    Что не исключает существования инопланетян с 12-тью пальцами и 12-теричной системой исчисления.
    Я тоже так думал до вчерашнего дня. Пока не выяснил, что на пальцах одной руки запросто можно досчитать до 12 - считая большим пальцем по подушечкам фаланг остальных четырёх, и до 16 - по концам фаланг, останавливая счёт не перестав загибать пальцы (как в современном счёте), а перестав вести большой палец по фалангам. И ведь получается, что можно вести два разных счёта одновременно, или остаётся свободной вторая рука при счёте больше 5. Забавно...
    А вот, к стати и статья, которая интерес вызвала:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: duran-%u0025D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0-4296952.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	213.7 Кб
ID:	636017

  8. #8
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Ну это отдельные перегибы на местах.
    Просто загибая пальцы на двух руках, без всяких подушечек можно до 36 считать, если перейти в 6-ричную систему исчисления. На одной руке загибать единицы от 0 до 5 младшего разряда, на другой отсчитывать от 0 до 5 старшего разряда
    вот и можно досчитать до 55 (шестеричной системы) = 35 (десятеричной системы)

  9. #9
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Ну это отдельные перегибы на местах.
    Просто загибая пальцы на двух руках, без всяких подушечек можно до 36 считать, если перейти в 6-ричную систему исчисления.
    Можно, но не достаточно очевидно, и от того неудобно к применению. Ну да это не суть важно. Увы, я так и не выяснил, как будет звучать цифра 11 в двенадцатеричной системе.
    Хмм... Прикольно... Дюжина - тоже слово заимствованное то ли из французского, то ли из итальянского. Есть оказывается ещё одно(более раннее) обозначение 12 - "бортище" - вот ни разу не слышал.
    Последний раз редактировалось iriska; 07.02.2018 в 19:03.

  10. #10
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Так ведь применяли. Термин "дюжина" и "чертова дюжина" - вполне себе известны. А вот как звучит 11 я не слышал.
    да не применяли.
    В двенадцатеричной системе нет дюжины, и тем более чёртовой дюжины.
    Так же, как в десятичной системе нет цифры "десять".

  11. #11
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Так же, как в десятичной системе нет цифры "десять".
    Точно нету? Подарю пожалуй цифру 10. Вот она, держи:" Х ". Так и в двенадцатеричной системе есть символ обозначающий "12" - он выглядит, как перевёрнутая тройка (или В). И это - вполне себе цифра. Не надо путать систему счисления с системой символов. Они, конечно, взаимосвязаны, но далеко не так сильно, как заставляет нас думать полученное ранее образование.

  12. #12
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Точно нету? Подарю пожалуй цифру 10. Вот она, держи: Х
    это не из десятичной и вообще не из позиционных систем счисления, к коим относятся десятичная и двенадцатеричная.

  13. #13
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    это не из десятичной и вообще не из позиционных систем счисления, к коим относятся десятичная и двенадцатеричная.
    Но это не меняет того факта, что эта цифра обозначает число 10. И разве римское счисление не десятичное? Раз нолика нет, так сразу всё?

  14. #14
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Не надо путать систему счисления с системой символов. Они, конечно, взаимосвязаны, но далеко не так сильно, как заставляет нас думать полученное ранее образование.
    дак и не путай. Ты чо спрашивал-то?
    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Хмм... Как произносятся 11 и 12 в двенадцатеричной системе счисления?
    Тебе и отвечаю, что в 12-ричной системе нет ЦИФР, котрые обозначают 1210 и 1310
    А произносятся они, если вообще произносятся именно в двенадцатеричной, на том диалекте, на котором говорят те, кто в такой системе считает. Где на ней считают, ты и сам, похоже, не знаешь...
    На русском ну не произносятся никак, так как в двенадцатеричной системе русские не считали, насколько знаю.

  15. #15
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Но это не меняет того факта, что эта цифра обозначает число 10. И разве римское счисление не десятичное? Раз нолика нет, так сразу всё?
    Римская система счисления не десятичная. Она НЕПОЗИЦИОННАЯ. А ты спрашивал про двенадцатеричную, и аналогии проводим с десятичной. Они - позиционные, и имеют основание. Римская система основания не имеет. Путаешь мягкое со сладким, короче.

  16. #16
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение

    На русском ну не произносятся никак, так как в двенадцатеричной системе русские не считали, насколько знаю.
    Хммм... Мы видимо о разном говорим. Термин "Дюжина" в русском языке есть. И обозначает он именно число "12". Я уже выяснил, что слово это стало применяться в России не ранее 1720 года, и является заимствованным из [предположительно] итальянского или французского языков. Ранее того, использовалось для обозначения числа 12 другое слово. Хочешь сказать, что термин придуман просто от скуки? Считать не считали, а придумать - придумали?

  17. #17
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,208
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Римская система счисления не десятичная. Она НЕПОЗИЦИОННАЯ. А ты спрашивал про двенадцатеричную, и аналогии проводим с десятичной. Они - позиционные, и имеют основание. Римская система основания не имеет.
    То есть непозиционная система счисления десятеричной быть не может? Если я правильно понял, то главная разница позиционной и непозиционной систем - метод записи чисел. при этом само счисление может быть любым. В тех текстах, которые я читал, мне нигде не попалось, что римская система - не десятичная.
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Путаешь мягкое со сладким, короче.
    Если б для меня всё было ясно и понятно, я и не заморачивался бы. А так - вполне возможно, путаю.

  18. #18
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Римская система счисления не десятичная. Она НЕПОЗИЦИОННАЯ. А ты спрашивал про двенадцатеричную, и аналогии проводим с десятичной. Они - позиционные, и имеют основание. Римская система основания не имеет. Путаешь мягкое со сладким, короче.
    Система счисления у них таки десятичная, а вот обозначения цифр непозиционные, что не отменяет десятичность принятой в риме системы.
    Поясню мысль примером:
    Для примера, у нас номиналы рублевых монет = они не позиционные, например для того чтобы взять 23 рубля, надо взять 4 пятака, 2 рублевых монеты и 2 пятидесятикопеечных. Это можно даже как нибудь обозначить числом типа 4п2р2пк = 23 (в десятичной системе)
    Что однако не отменяет того, что этими монетами мы оперируем в десятичной системе. Так же и римляне оперировали своими цифрами, как монетами, но в рамках десятичного счета

  19. #19
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iriska Посмотреть сообщение
    Хммм... Мы видимо о разном говорим. Термин "Дюжина" в русском языке есть. И обозначает он именно число "12".
    Хочешь сказать, что термин придуман просто от скуки? Считать не считали, а придумать - придумали?
    Да почему не считали? Считали, конечно, для обозначения некоторых количеств.

    В десятичной с.с. цифры "десять" нету, а слово есть, и цифры "сто" нету...

    Считать дюжинами можно по тому же принципу, что, например, пятёрками, ну назвали пять октябрят звёздочкой и считают звёздочками. Или. "Три взвода" - понятно количество?
    Никто же эту дюжину не использует как цифру, вес которой зависит от позиции. То есть, дюжина это не цифра некоей позиционной с.с., а просто некое количество.

    "1" это цифра, как ни назови, если просто она, то это "один", если на второй позиции, то это "десять", на третьей, то это "сто". В десятичной системе сч.
    А дюжина или Х это не из позиционных систем.

  20. #20
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Вопрос про Двенадцатеричную с.с. подразумевает позиционность системы, и что там 12 цифр, к примеру, 0123456789АВ,
    где А=1010, В=1110.

    Цифр, численно равных 1210 и 1310 (типа дюжины и чёртовой дюжин) там нет.
    Дюжина в двенадцатеричной системе запишется как 10, а чёртова дюжина как 11.

    Вполне возможно, у этих чисел (количеств) есть уникальные названия в двенадцатеричной системе, но это лучше всего знают те, кто использует двенадцатеричную с.с.
    Я таковых не знаю.

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Система счисления у них таки десятичная, а вот обозначения цифр непозиционные, что не отменяет десятичность принятой в риме системы.

    Римская система НЕ десятичная, т.к. в ней не 10 цифр, и нет основания 10 (в ней вообще нет основания, т.к. римская система непозиционная!)

    Десятичная система она одна единственная, в ней основание 10 и, соответственно, 10 цифр, называемых арабскими.

    Нельзя так сказать, что вот, мол, какая-то там другая система тоже десятичная.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Экспертные системы
    от rr3 в разделе БрГУ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.12.2014, 16:13
  2. ГИС-системы
    от Klano в разделе Всё о Братске
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.04.2011, 11:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.