Это был на категоричный, а типовой ряд. С давних времён в Отечестве мощностной ряд 1..1,6..2,5..4..6,3 был номинальным. Отличные от него выпускались значительно реже и по спецзаказу. Сейчас номенклатура стала шире, но всё равно в абсолютном большинстве поставляются изделия указанного номинального ряда.
Учитывая общую стоимость проекта, трансформаторы - это несколько процентов.Ок, хотите пообсуждать, выкладывайте данные. Какая стоимость проекта, что за готовые РУ-10 кВ с десятком фидеров? Наружные ТП или внутренние? Что из себя представляет источник энергоснабжения? Достаточно странно, что на уровне 10 кВ там взялось много десятков МВА свободной мощности... Давайте не впустую говорить.Нужно учитывать, что используется уже готовое РУ 10кВ из которого будет выходить десяток фидеров.
Во-первых, если Вы не заметили (а Вы не заметили), я не указал уровень напряжения. Но Вы позволили себе сделать выводы... Так вот, я рассуждал так: изначально в теме указывалось, что, якобы, некий пустующий цех на ЦРМЗ (который сейчас уже БраЗМК), планируется отдать под нагрузку (ЦОД). Не указывается, какой такой пустующий цех. Даже если возьмём самый большой цех - это строение примерно 200*50 м. Как, объясните мне, в таком небольшом здании можно разместить этот самый ЦОД, как Вы указываете, мощностью, соответствующей десяткам трансформаторов 2,5 МВА? Десятки - это сколько? Получается от 50 МВА и выше? Да только трансформаторы со своими РУ-10 кВ займут половину площади. Помимо этого, должны быть какие-то административные, технические, подсобные, бытовые помещения, коридоры и т.д.... Сколько остаётся квадратных метров под нагрузку, т.е. фермы/серверы? Тысячи 3-4? Под не менее чем 50 МВА? Для сравнения: одной из самых прожорливых в мире электрических нагрузок являются электролизные ванны. Чтоб правильно их представлять,И даже если вы установите десять трансформаторов по 10000кВА, то у вас возникнут проблемы с коммутацией стороны 0,4кВ.
покажу свои фото, например, с БоАЗа
Одна ванна потребляет 1 МВт на напряжении 4 В. В одном электролизном цеху примерно 400 ванн. Длина цеха 1200 м, ширина 30 м. Ванны двух цехов (800 штук) соединены последовательно одним шинопроводом, подключённым к группе параллельно работающих пяти трансформаторов. Ток шинопровода - 300 000 А. Таким образом, нагрузка в 800 МВт расположена на площади 72000 м2. Плотность нагрузки 11 кВт/м2. По сути, вся мощность преобразуется в тепло. Поэтому, как известно, там пекло. Серверы и фермы, фактически, тоже практически всю потребляемую энергию преобразуют в тепло. Получается, по подсчётам, минимум 50 МВА на, эдак, 4000 м2, т.е. более 12,5 кВА/м2. Больше, чем электролиз, невероятно!!! Там не пекло, а ад! Но в ЦОДе не должно быть никакого пекла, там как в морге должно быть холодно, ибо всё к чертям сгорит.
Вот поэтому и зародились все мои сомнения относительно мощности. Экстремально плотно. Значит исходные данные неверные (по цеху или по мощности).
ПС. БЛПК до реконструкции потреблял в среднем около 70 МВт. В пике, понятно, несколько больше. Просто сравните масштаб БЛПК и какого-то виртуально-абстрактного цеха на БраЗМК.
В подобных случаях коммутация производится на следующем (к источнику) уровне напряжения (как в случае с указанным выше БоАЗом).ЦОД является потребителем первой категории электроснабжения. На каких автоматах сможете собрать тот же АВР на пару десятков тысяч ампер? Такие вообще существуют?
Умники, напряжение подбирается под мощность, соответственно и напряжение/мощность трансов. Это раз. Рассуждать нужно на конкретной схеме энергоснабжения - это два. Покажите схему, представьте данные и после изощряйтесь в красноречии.Про 3-4 транса по 25 МВА на такое напряжение уж и сказать нечего...
.AKM. (18.03.2018)
Стоимость проекта ЦОД вряд ли вы узнаете на этом форуме.
СМИ пишут о сотнях миллионов долларов, что почти немыслимо для нашего провинциального города.
Через забор от того строения, размеры которого вы привели, находится электрокотельная, которая много лет не используется по назначению. С некоторых пор обогревать посёлок электричеством стало невыгодно.что за готовые РУ-10 кВ с десятком фидеров? Наружные ТП или внутренние? Что из себя представляет источник энергоснабжения? Достаточно странно, что на уровне 10 кВ там взялось много десятков МВА свободной мощности... Давайте не впустую говоритьГигакалории в МВт надеюсь сможете перевести?В составе Братских тепловых сетей восемь теплоисточников:ТЭЦ-7 – 462,6 Гкал\час, Электрокотельная п. Энергетик – 102,6 Гкал\час, http://www.irkutskenergo.ru/qa/964.2.html .
Так что РУ 10 кВ уже практически имеется. Нужно лишь провести некоторые доработки и соответствующее обслуживание.
Про ТП был разговор о строительстве отдельного здания (зданий?). Потому как 40 трансформаторов по 2500кВА действительно сожрут много места в самом ЦОДе, да и климат не улучшат. По самым скромным подсчётам электрификация этого ЦОДа начинается от 400 млн. руб.
Спасибо за ликбез.Во-первых, если Вы не заметили (а Вы не заметили), я не указал уровень напряжения. Но Вы позволили себе сделать выводы... Так вот, я рассуждал так: изначально в теме указывалось, что, якобы, некий пустующий цех на ЦРМЗ (который сейчас уже БраЗМК), планируется отдать под нагрузку (ЦОД). Не указывается, какой такой пустующий цех. Даже если возьмём самый большой цех - это строение примерно 200*50 м. Как, объясните мне, в таком небольшом здании можно разместить этот самый ЦОД, как Вы указываете, мощностью, соответствующей десяткам трансформаторов 2,5 МВА? Десятки - это сколько? Получается от 50 МВА и выше? Да только трансформаторы со своими РУ-10 кВ займут половину площади. Помимо этого, должны быть какие-то административные, технические, подсобные, бытовые помещения, коридоры и т.д.... Сколько остаётся квадратных метров под нагрузку, т.е. фермы/серверы? Тысячи 3-4? Под не менее чем 50 МВА? Для сравнения: одной из самых прожорливых в мире электрических нагрузок являются электролизные ванны. Чтоб правильно их представлять, Одна ванна потребляет 1 МВт на напряжении 4 В. В одном электролизном цеху примерно 400 ванн. Длина цеха 1200 м, ширина 30 м. Ванны двух цехов (800 штук) соединены последовательно одним шинопроводом, подключённым к группе параллельно работающих пяти трансформаторов. Ток шинопровода - 300 000 А. Таким образом, нагрузка в 800 МВт расположена на площади 72000 м2. Плотность нагрузки 11 кВт/м2. По сути, вся мощность преобразуется в тепло. Поэтому, как известно, там пекло. Серверы и фермы, фактически, тоже практически всю потребляемую энергию преобразуют в тепло. Получается, по подсчётам, минимум 50 МВА на, эдак, 4000 м2, т.е. более 12,5 кВА/м2. Больше, чем электролиз, невероятно!!! Там не пекло, а ад! Но в ЦОДе не должно быть никакого пекла, там как в морге должно быть холодно, ибо всё к чертям сгорит.
Вот поэтому и зародились все мои сомнения относительно мощности. Экстремально плотно. Значит исходные данные неверные (по цеху или по мощности).
ПС. БЛПК до реконструкции потреблял в среднем около 70 МВт. В пике, понятно, несколько больше. Просто сравните масштаб БЛПК и какого-то виртуально-абстрактного цеха на БраЗМК.
Как хотят запихать в это здание столько мощности - это вопрос к проектировщикам. Хочется верить, что реально просчитали, а не "и так сойдёт".
Опять же, в 40-ка футовом контейнере как-то умудряются переварить 120кВА. А там объема, как в малометражной квартире. https://goo.gl/images/LVzKyq
Пекла в этом вагончике - 2кВА на кубический метр, а оно как-то всё работает.
Если в вашем здании 200х50 принять высоту потолка в 10 метров (а здание реально выше), то получится объём в 100000 кубометров. И ваши 50 МВА - это 0,5 кВА на кубометр.
Не так уж и много.Не прокатит. Специфика работы серверов немного отличается от ваших электрокорыт.В подобных случаях коммутация производится на следующем (к источнику) уровне напряжения (как в случае с указанным выше БоАЗом).
Нет в этом проекте никакого подбора напряжений. Силой обстоятельств они уже давно определены: 10/0,4 кВ.Умники, напряжение подбирается под мощность, соответственно и напряжение/мощность трансов. Это раз. Рассуждать нужно на конкретной схеме энергоснабжения - это два. Покажите схему, представьте данные и после изощряйтесь в красноречии.
Так что все пляски вокруг этих цифр.
___ --- ___ ... ___ --- ___
Итак, если Ваши цифры верны, получаем 40 ТП, которые, при наружной установке, займут весьма значительную площадь где-то вокруг здания или отдельно от него. Делаем первый вывод: Строящийся объект займёт территорию значительно больше одного пустующего цеха (как было изначально отмечено), что уже приводит к здравому представлению о том, сколько надо площадей для освоения таких мощностей. Далее, интересно, по какой схеме будут запитаны эти ТП. В сумме 40 ТП по 2,5 МВА будут потреблять ток 10 кА. Если по кольцевой или магистральной схемам организовывать, то это жёсткий и весьма толстый высоковольтный шинопровод, занимающий немало места в пространстве (с охранной зоной). Если по радиальной схеме, то можно и кабелями обойтись, но, при подземной их прокладке много площади под кабельные трассы уйдёт, или, при надземной, опять же много пространства под галереи.
На этом примере по фото мы видим, что объект, потребляющий всего лишь 120 кВА, занимает площадь 20*20 м (по ограждениям).Как хотят запихать в это здание столько мощности - это вопрос к проектировщикам. Хочется верить, что реально просчитали, а не "и так сойдёт".
Опять же, в 40-ка футовом контейнере как-то умудряются переварить 120кВА. А там объема, как в малометражной квартире. https://goo.gl/images/LVzKyq
Всю территорию считаем, всю! Это важно. Говорим о новом предприятии, о всей совокупности устройств, как электрических, так технологических, а также сопутствующей инфраструктуре. Как я ранее писал, нужны и вспомогательные помещения, проходы, проезды и т.д.Пекла в этом вагончике - 2кВА на кубический метр, а оно как-то всё работает.
Ну-ну. Бумага и экран монитора всё стерпят... Вот когда инвестор закончит объект, я посмотрю, сколько там мощность и на какой в итоге площади они разместят всё что им надо для майнинга, дата-центра или чего там ещё они задумали. Упихать объёмы потребления, сравнимые с БЛПК, на территории с цех ЦРМЗ..... ядрёная фантастика!Если в вашем здании 200х50 принять высоту потолка в 10 метров (а здание реально выше), то получится объём в 100000 кубометров. И ваши 50 МВА - это 0,5 кВА на кубометр.
Я не совсем понимаю, что конкретно Вам не понятно? Как организовать коммутацию и резервирование на уровне 0,4 кВ при мощном источнике? Так давно всё придумано и изобретать велосипед не обязательно. Если нужно целиком отключить всю нагрузку от источника (трансформатора), то при сверхбольших токах НН отключение делается на ВН. Если нужно часть только отключить - отключаются нужные фидеры. Число фидеров выбирается подходящим. Если нужно обеспечить резервирование, бесперебойность и устранить коммутацию больших токов - широкое секционирование в помощь! Институт запроектирует какое надо количество секций, нужную схему под них, подходящее оборудование. И систему бесперебойного питания, при необходимости. Всё делает автоматика и замечательно работает.Не прокатит. Специфика работы серверов немного отличается от ваших электрокорыт.
Теперь, после вытаскивания информации клещами, понятно, почему возможна такая странная схема с десятками ТП. Однако, если бы всё по уму с нуля строилось с подключением к источнику 35-110 кВ (как и напрашивается для такой мощности), можно было бы, как вариант, схему электроснабжения целесообразно строить на меньшем количестве трансформаторов с преобразованием сразу 110/35/0,4 (по спецзаказу). Часть потребителей, кстати, тоже целесообразно делать на уровне 3-6-10 кВ (например, компрессоры и насосы вентиляции и охлаждения), что часто встречается.
Оффтопик
Кроме основного...
Готовятся ещё три цеха поменьше.
...
Сделать мир лучше ...
Z
Рассматривались четыре проекта энергоснабжения. В качестве трансформаторов рассматривались сухие трансы на 3, 4, 6,3 и 10 МВА. От последних двух отказались по причине требования о необходимости построения дифзащиты для трансов мощностью 6,3 МВА и более (эти варианты получались дороже). В итоге остановились на самых маломощных. Почему не стали использовать 4 МВА - не разъясняется. Вообще, судя по многим техническим решениям из проекта, ребята заказчики на всём экономят. Там и трансформаторы китайские и защиты какие-то дешевые малоизвестные.
Кстати, к вопросу о возможной мощности трансформаторов. Коллеги подсказали, что на БЛПК имеются трансы 10/0,4 мощностью 16 МВА (масляные).
Чё то какая-то тишина на стройке... Дата центра .
...
...
Сделать мир лучше ...
Z
Последний раз редактировалось ИринП; 17.06.2018 в 19:27.
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
...
Сделать мир лучше ...
Z
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Вот щяс по рекомендации товарища Дерипаски поднимут цену кВт раза в три и накроются их первоначальные вложения медным тазом.
olkh1 (15.06.2018)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)