+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 33 из 33

Тема: Строительство Дата-центра в Братске .

  1. #21
    Ветеран Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь Hartmann Трогаюсь
    Регистрация
    01.01.2009
    Сообщений
    1,003
    Поблагодарил(а)
    44
    Получено благодарностей: 490 (сообщений: 268).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЮПИК Посмотреть сообщение
    Про 3-4 транса по 25 МВА на такое напряжение уж и сказать нечего...
    Месье знает толк в извращениях = )
    Я б посмотрел. Особенно на щит 0,4. А потом бы кинул туда ключ на 50 = )

  2. #22
    Джедай Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    в обретенной реальности
    Сообщений
    3,992
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 2,757 (сообщений: 1,421).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЮПИК Посмотреть сообщение
    Я привёл данные серийных (один, кстати, Минского завода) трансформаторов на ваш "категоричный модельный ряд".
    Это был на категоричный, а типовой ряд. С давних времён в Отечестве мощностной ряд 1..1,6..2,5..4..6,3 был номинальным. Отличные от него выпускались значительно реже и по спецзаказу. Сейчас номенклатура стала шире, но всё равно в абсолютном большинстве поставляются изделия указанного номинального ряда.
    Учитывая общую стоимость проекта, трансформаторы - это несколько процентов.
    Нужно учитывать, что используется уже готовое РУ 10кВ из которого будет выходить десяток фидеров.
    Ок, хотите пообсуждать, выкладывайте данные. Какая стоимость проекта, что за готовые РУ-10 кВ с десятком фидеров? Наружные ТП или внутренние? Что из себя представляет источник энергоснабжения? Достаточно странно, что на уровне 10 кВ там взялось много десятков МВА свободной мощности... Давайте не впустую говорить.
    И даже если вы установите десять трансформаторов по 10000кВА, то у вас возникнут проблемы с коммутацией стороны 0,4кВ.
    Во-первых, если Вы не заметили (а Вы не заметили), я не указал уровень напряжения. Но Вы позволили себе сделать выводы... Так вот, я рассуждал так: изначально в теме указывалось, что, якобы, некий пустующий цех на ЦРМЗ (который сейчас уже БраЗМК), планируется отдать под нагрузку (ЦОД). Не указывается, какой такой пустующий цех. Даже если возьмём самый большой цех - это строение примерно 200*50 м. Как, объясните мне, в таком небольшом здании можно разместить этот самый ЦОД, как Вы указываете, мощностью, соответствующей десяткам трансформаторов 2,5 МВА? Десятки - это сколько? Получается от 50 МВА и выше? Да только трансформаторы со своими РУ-10 кВ займут половину площади. Помимо этого, должны быть какие-то административные, технические, подсобные, бытовые помещения, коридоры и т.д.... Сколько остаётся квадратных метров под нагрузку, т.е. фермы/серверы? Тысячи 3-4? Под не менее чем 50 МВА? Для сравнения: одной из самых прожорливых в мире электрических нагрузок являются электролизные ванны. Чтоб правильно их представлять,
    покажу свои фото, например, с БоАЗа
    Одна ванна потребляет 1 МВт на напряжении 4 В. В одном электролизном цеху примерно 400 ванн. Длина цеха 1200 м, ширина 30 м. Ванны двух цехов (800 штук) соединены последовательно одним шинопроводом, подключённым к группе параллельно работающих пяти трансформаторов. Ток шинопровода - 300 000 А. Таким образом, нагрузка в 800 МВт расположена на площади 72000 м2. Плотность нагрузки 11 кВт/м2. По сути, вся мощность преобразуется в тепло. Поэтому, как известно, там пекло. Серверы и фермы, фактически, тоже практически всю потребляемую энергию преобразуют в тепло. Получается, по подсчётам, минимум 50 МВА на, эдак, 4000 м2, т.е. более 12,5 кВА/м2. Больше, чем электролиз, невероятно!!! Там не пекло, а ад! Но в ЦОДе не должно быть никакого пекла, там как в морге должно быть холодно, ибо всё к чертям сгорит.
    Вот поэтому и зародились все мои сомнения относительно мощности. Экстремально плотно. Значит исходные данные неверные (по цеху или по мощности).
    ПС. БЛПК до реконструкции потреблял в среднем около 70 МВт. В пике, понятно, несколько больше. Просто сравните масштаб БЛПК и какого-то виртуально-абстрактного цеха на БраЗМК.
    ЦОД является потребителем первой категории электроснабжения. На каких автоматах сможете собрать тот же АВР на пару десятков тысяч ампер? Такие вообще существуют?
    В подобных случаях коммутация производится на следующем (к источнику) уровне напряжения (как в случае с указанным выше БоАЗом).
    Про 3-4 транса по 25 МВА на такое напряжение уж и сказать нечего...
    Цитата Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
    Месье знает толк в извращениях = )
    Умники, напряжение подбирается под мощность, соответственно и напряжение/мощность трансов. Это раз. Рассуждать нужно на конкретной схеме энергоснабжения - это два. Покажите схему, представьте данные и после изощряйтесь в красноречии.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Innokentiy за это полезное сообщение:

    .AKM. (18.03.2018)

  4. #23
    Джедай ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет ЮПИК Закрылки на взлет Аватар для ЮПИК
    Регистрация
    07.08.2013
    Адрес
    Падунский округ
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарил(а)
    2,433
    Получено благодарностей: 2,282 (сообщений: 1,188).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Innokentiy Посмотреть сообщение
    Какая стоимость проекта, .
    Стоимость проекта ЦОД вряд ли вы узнаете на этом форуме.
    СМИ пишут о сотнях миллионов долларов, что почти немыслимо для нашего провинциального города.
    что за готовые РУ-10 кВ с десятком фидеров? Наружные ТП или внутренние? Что из себя представляет источник энергоснабжения? Достаточно странно, что на уровне 10 кВ там взялось много десятков МВА свободной мощности... Давайте не впустую говорить
    Через забор от того строения, размеры которого вы привели, находится электрокотельная, которая много лет не используется по назначению. С некоторых пор обогревать посёлок электричеством стало невыгодно.
    В составе Братских тепловых сетей восемь теплоисточников:ТЭЦ-7 – 462,6 Гкал\час, Электрокотельная п. Энергетик – 102,6 Гкал\час, http://www.irkutskenergo.ru/qa/964.2.html .
    Гигакалории в МВт надеюсь сможете перевести?
    Так что РУ 10 кВ уже практически имеется. Нужно лишь провести некоторые доработки и соответствующее обслуживание.
    Про ТП был разговор о строительстве отдельного здания (зданий?). Потому как 40 трансформаторов по 2500кВА действительно сожрут много места в самом ЦОДе, да и климат не улучшат. По самым скромным подсчётам электрификация этого ЦОДа начинается от 400 млн. руб.

    Во-первых, если Вы не заметили (а Вы не заметили), я не указал уровень напряжения. Но Вы позволили себе сделать выводы... Так вот, я рассуждал так: изначально в теме указывалось, что, якобы, некий пустующий цех на ЦРМЗ (который сейчас уже БраЗМК), планируется отдать под нагрузку (ЦОД). Не указывается, какой такой пустующий цех. Даже если возьмём самый большой цех - это строение примерно 200*50 м. Как, объясните мне, в таком небольшом здании можно разместить этот самый ЦОД, как Вы указываете, мощностью, соответствующей десяткам трансформаторов 2,5 МВА? Десятки - это сколько? Получается от 50 МВА и выше? Да только трансформаторы со своими РУ-10 кВ займут половину площади. Помимо этого, должны быть какие-то административные, технические, подсобные, бытовые помещения, коридоры и т.д.... Сколько остаётся квадратных метров под нагрузку, т.е. фермы/серверы? Тысячи 3-4? Под не менее чем 50 МВА? Для сравнения: одной из самых прожорливых в мире электрических нагрузок являются электролизные ванны. Чтоб правильно их представлять, Одна ванна потребляет 1 МВт на напряжении 4 В. В одном электролизном цеху примерно 400 ванн. Длина цеха 1200 м, ширина 30 м. Ванны двух цехов (800 штук) соединены последовательно одним шинопроводом, подключённым к группе параллельно работающих пяти трансформаторов. Ток шинопровода - 300 000 А. Таким образом, нагрузка в 800 МВт расположена на площади 72000 м2. Плотность нагрузки 11 кВт/м2. По сути, вся мощность преобразуется в тепло. Поэтому, как известно, там пекло. Серверы и фермы, фактически, тоже практически всю потребляемую энергию преобразуют в тепло. Получается, по подсчётам, минимум 50 МВА на, эдак, 4000 м2, т.е. более 12,5 кВА/м2. Больше, чем электролиз, невероятно!!! Там не пекло, а ад! Но в ЦОДе не должно быть никакого пекла, там как в морге должно быть холодно, ибо всё к чертям сгорит.
    Вот поэтому и зародились все мои сомнения относительно мощности. Экстремально плотно. Значит исходные данные неверные (по цеху или по мощности).
    ПС. БЛПК до реконструкции потреблял в среднем около 70 МВт. В пике, понятно, несколько больше. Просто сравните масштаб БЛПК и какого-то виртуально-абстрактного цеха на БраЗМК.
    Спасибо за ликбез.

    Как хотят запихать в это здание столько мощности - это вопрос к проектировщикам. Хочется верить, что реально просчитали, а не "и так сойдёт".
    Опять же, в 40-ка футовом контейнере как-то умудряются переварить 120кВА. А там объема, как в малометражной квартире. https://goo.gl/images/LVzKyq
    Пекла в этом вагончике - 2кВА на кубический метр, а оно как-то всё работает.
    Если в вашем здании 200х50 принять высоту потолка в 10 метров (а здание реально выше), то получится объём в 100000 кубометров. И ваши 50 МВА - это 0,5 кВА на кубометр.
    Не так уж и много.
    В подобных случаях коммутация производится на следующем (к источнику) уровне напряжения (как в случае с указанным выше БоАЗом).
    Не прокатит. Специфика работы серверов немного отличается от ваших электрокорыт.
    Умники, напряжение подбирается под мощность, соответственно и напряжение/мощность трансов. Это раз. Рассуждать нужно на конкретной схеме энергоснабжения - это два. Покажите схему, представьте данные и после изощряйтесь в красноречии.
    Нет в этом проекте никакого подбора напряжений. Силой обстоятельств они уже давно определены: 10/0,4 кВ.
    Так что все пляски вокруг этих цифр.
    ___ --- ___ ... ___ --- ___

  5. #24
    Джедай Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    в обретенной реальности
    Сообщений
    3,992
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 2,757 (сообщений: 1,421).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЮПИК Посмотреть сообщение
    Так что РУ 10 кВ уже практически имеется. Нужно лишь провести некоторые доработки и соответствующее обслуживание.
    Про ТП был разговор о строительстве отдельного здания (зданий?). Потому как 40 трансформаторов по 2500кВА действительно сожрут много места в самом ЦОДе, да и климат не улучшат.
    Итак, если Ваши цифры верны, получаем 40 ТП, которые, при наружной установке, займут весьма значительную площадь где-то вокруг здания или отдельно от него. Делаем первый вывод: Строящийся объект займёт территорию значительно больше одного пустующего цеха (как было изначально отмечено), что уже приводит к здравому представлению о том, сколько надо площадей для освоения таких мощностей. Далее, интересно, по какой схеме будут запитаны эти ТП. В сумме 40 ТП по 2,5 МВА будут потреблять ток 10 кА. Если по кольцевой или магистральной схемам организовывать, то это жёсткий и весьма толстый высоковольтный шинопровод, занимающий немало места в пространстве (с охранной зоной). Если по радиальной схеме, то можно и кабелями обойтись, но, при подземной их прокладке много площади под кабельные трассы уйдёт, или, при надземной, опять же много пространства под галереи.
    Как хотят запихать в это здание столько мощности - это вопрос к проектировщикам. Хочется верить, что реально просчитали, а не "и так сойдёт".
    Опять же, в 40-ка футовом контейнере как-то умудряются переварить 120кВА. А там объема, как в малометражной квартире. https://goo.gl/images/LVzKyq
    На этом примере по фото мы видим, что объект, потребляющий всего лишь 120 кВА, занимает площадь 20*20 м (по ограждениям).
    Пекла в этом вагончике - 2кВА на кубический метр, а оно как-то всё работает.
    Всю территорию считаем, всю! Это важно. Говорим о новом предприятии, о всей совокупности устройств, как электрических, так технологических, а также сопутствующей инфраструктуре. Как я ранее писал, нужны и вспомогательные помещения, проходы, проезды и т.д.
    Если в вашем здании 200х50 принять высоту потолка в 10 метров (а здание реально выше), то получится объём в 100000 кубометров. И ваши 50 МВА - это 0,5 кВА на кубометр.
    Ну-ну. Бумага и экран монитора всё стерпят... Вот когда инвестор закончит объект, я посмотрю, сколько там мощность и на какой в итоге площади они разместят всё что им надо для майнинга, дата-центра или чего там ещё они задумали. Упихать объёмы потребления, сравнимые с БЛПК, на территории с цех ЦРМЗ..... ядрёная фантастика!
    Не прокатит. Специфика работы серверов немного отличается от ваших электрокорыт.
    Я не совсем понимаю, что конкретно Вам не понятно? Как организовать коммутацию и резервирование на уровне 0,4 кВ при мощном источнике? Так давно всё придумано и изобретать велосипед не обязательно. Если нужно целиком отключить всю нагрузку от источника (трансформатора), то при сверхбольших токах НН отключение делается на ВН. Если нужно часть только отключить - отключаются нужные фидеры. Число фидеров выбирается подходящим. Если нужно обеспечить резервирование, бесперебойность и устранить коммутацию больших токов - широкое секционирование в помощь! Институт запроектирует какое надо количество секций, нужную схему под них, подходящее оборудование. И систему бесперебойного питания, при необходимости. Всё делает автоматика и замечательно работает.
    Теперь, после вытаскивания информации клещами, понятно, почему возможна такая странная схема с десятками ТП. Однако, если бы всё по уму с нуля строилось с подключением к источнику 35-110 кВ (как и напрашивается для такой мощности), можно было бы, как вариант, схему электроснабжения целесообразно строить на меньшем количестве трансформаторов с преобразованием сразу 110/35/0,4 (по спецзаказу). Часть потребителей, кстати, тоже целесообразно делать на уровне 3-6-10 кВ (например, компрессоры и насосы вентиляции и охлаждения), что часто встречается.

  6. #25
    Предводитель ... Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Любимый город ...
    Сообщений
    9,192
    Поблагодарил(а)
    121
    Получено благодарностей: 786 (сообщений: 581).

    По умолчанию



    Оффтопик

    Кроме основного...
    Готовятся ещё три цеха поменьше.
    ...
    Сделать мир лучше ...
    Z

  7. #26
    Джедай Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    в обретенной реальности
    Сообщений
    3,992
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 2,757 (сообщений: 1,421).

    По умолчанию

    Рассматривались четыре проекта энергоснабжения. В качестве трансформаторов рассматривались сухие трансы на 3, 4, 6,3 и 10 МВА. От последних двух отказались по причине требования о необходимости построения дифзащиты для трансов мощностью 6,3 МВА и более (эти варианты получались дороже). В итоге остановились на самых маломощных. Почему не стали использовать 4 МВА - не разъясняется. Вообще, судя по многим техническим решениям из проекта, ребята заказчики на всём экономят. Там и трансформаторы китайские и защиты какие-то дешевые малоизвестные.
    Кстати, к вопросу о возможной мощности трансформаторов. Коллеги подсказали, что на БЛПК имеются трансы 10/0,4 мощностью 16 МВА (масляные).

  8. #27
    Предводитель ... Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Любимый город ...
    Сообщений
    9,192
    Поблагодарил(а)
    121
    Получено благодарностей: 786 (сообщений: 581).

    По умолчанию

    Чё то какая-то тишина на стройке... Дата центра .
    ...
    ...
    Сделать мир лучше ...
    Z

  9. #28
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,764
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nekto Посмотреть сообщение
    Чё то какая-то тишина на стройке... Дата центра .
    ...
    все идет своим чередом. Вот отводом тепла озаботились.
    Последний раз редактировалось ИринП; 17.06.2018 в 19:27.
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  10. #29
    Предводитель ... Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Любимый город ...
    Сообщений
    9,192
    Поблагодарил(а)
    121
    Получено благодарностей: 786 (сообщений: 581).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    все идет своим чередом. Вот отводом тепла озаботились. Всего 750 МВт Им бы теплицу поставить рядом.

    Оффтопик
    ...
    Сделать мир лучше ...
    Z

  11. #30
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,764
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nekto Посмотреть сообщение
    Оффтопик
    да как бы права...сегодня туда ездили...смотрели...измеряли. Как дадут цифры так посчитаю
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  12. #31
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Вот щяс по рекомендации товарища Дерипаски поднимут цену кВт раза в три и накроются их первоначальные вложения медным тазом.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Triiksa за это полезное сообщение:

    olkh1 (15.06.2018)

  14. #32
    Гений Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Аватар для Глюк
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарил(а)
    351
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 425).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Вот щяс по рекомендации товарища Дерипаски поднимут цену кВт раза в три и накроются их первоначальные вложения медным тазом.
    Зачем ему самому себе поднимать?

  15. #33
    Джедай Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу Innokentiy Лечу
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    в обретенной реальности
    Сообщений
    3,992
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 2,757 (сообщений: 1,421).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    да как бы права...сегодня туда ездили...смотрели...измеряли.
    750 МВт? Ну-ну, измеряйте лучше.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Строительство в Братске (+Объёмный фотоотчет)
    от denuful в разделе Всё о Братске
    Ответов: 1014
    Последнее сообщение: 26.12.2019, 18:22
  2. Строительство храма Александра Невского в Братске
    от ZZTOP в разделе Благотворительность
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.03.2016, 17:47
  3. Требуется сотрудник для обслуживания небольшого дата-центра
    от Veyander в разделе Работа, найм, образование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.04.2015, 21:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.