Трагедия в Кемерово. Пожар в ТЦ "Зимняя вишня": десятки погибших

[Mamanahala]

Хоть что-то она должна сообщить, выйти и поговорить с людьми, хотя бы данные которые есть на данный момент, паникеры, люди потеряли близких, конечно они хотят чтобы виновных наказали и поэтому для них любая инфа верная, они в такой ситуации не могут мыслить рационально. Так на митинге же были и люди потерявшие близких, куда уж им еще больше себя накручивать, так вот и это все пошло от недостатка информации.

Так ведь сообщали!Что могли сообщить! Просто людям этого было мало!!!!

[Kuzia]

Мы тут учились фильтровать информацию из простых СМИ такой срачь начинался....а вы про соц.сети где вообще полный абзац...соц.сети это как забор где пишут всё что хочешь и кто хочет, попробуйте на заборе пофильтровать...

Конституция РФ, ст. 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

[Arkenston]

Конституция РФ, ст. 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Бывают ситуации когда это может превратиться во зло и тогда приходится поступать следующим образом:




Пример из жизни города про хлорный тому вполне пример...люди то поверили...

[pulka_23]

Так ведь сообщали!Что могли сообщить! Просто людям этого было мало!!!!

Где сообщали, значит так сообщали, что властям не поверили, а поверили инету.

[dimandos]

Когда надо спасать людей, пожарные лезут на крышу. Когда лестницы нужны к окнам, для эвакуации пострадавших, они заняты на крыше. Когда под окна нужно ставить надувные матрасы, то их оказывается вообще нет. Ехали же по вызову тушить высотное здание. Людей надо спасать в первую очередь, а не здание. Этим и занимались простые люди, а пожарники, в своей экипировке, не пускали их. Тут их оправдывают, что простые люди могли задохнуться, да и задыхались, но спасали. Зато пожарники в своей экипировке.....

Они выполняют свою работу так, как это предписано инструкцией (ну или как у них это называется).
Вы как себе представляете они должны работать? Кто куда захотел, туда и побежал тушить?
Или кинулись все одного спасать, а 10 из-за этого погибли?
А если бы народные спасатели забежали в огонь и погибли, то тут бы вы писали о том что пожарные недоглядели?

[pulka_23]

Мы тут учились фильтровать информацию из простых СМИ такой срачь начинался....а вы про соц.сети где вообще полный абзац...соц.сети это как забор где пишут всё что хочешь и кто хочет, попробуйте на заборе пофильтровать...там даже цензура не спасет в виде закрашивания т.к. сверху обязательно намулюют что нибудь новое - неотфильтрованное.

Мозг то зачем людям дали. Сами думать то разучились что ли, так для этого и собираются различные брифинги и так далее, дабы слухи развенчать, а информацию достоверную рассказать.

[Arkenston]

Где сообщали, значит так сообщали, что властям не поверили, а поверили инету.

А потому что инет заложили программу в мозг - не верь властям, верь новостям от ОБС...пример про хлорный...

«В 2007 году в интернете появилось сообщение о том, что перед смертью ясновидящая Ванга, предсказала, что в далекой Сибири, в городе Братске, 17 марта взорвется хлорный завод, находящийся прямо в центре города, «братчане уснут и не проснутся».
Чуть больше двух лет тому назад эта тема была очень популярна в нашем городе. На местных интернет-форумах по этому поводу шли ожесточенные споры: провокация это или мистификация. Страсти были накалены до такого предела, что в обещанный судный день некоторые горожане почли за лучшее покинуть Братск. Естественно, запланированного катаклизма не случилось. Но усиленная промывка мозгов дала свои результаты: паникерские настроения были в буквальном смысле сначала воспеты, а затем описаны в художественном произведении. Первопроходцами в этом деле стала рэп-команда с цифровым именем - 24. Ребята оперативно отработали тему и выдали на-гора хит «Хлорный не взорвался». Саму песенку можно послушать здесь (http://www.realmusic.ru/songs/348755), а кто не разобрал слов, сможет с ними познакомиться тут (http://music.lib.ru/2/24/alb0.shtml).

Источник

[Eugene_Z]

Бывают ситуации когда это может превратиться во зло и тогда приходится поступать следующим образом

А у нас уже военное время наступило?

[pulka_23]

А потому что инет заложили программу в мозг - не верь властям, верь новостям от ОБС...выше привел пример про хлорный...

Да элементарно даже про хлорный, возьми учебник по химии и прочти, что такое хлор и опасен ли он.

Добавлено через 36 секунд

А потому что инет заложили программу в мозг - не верь властям, верь новостям от ОБС...выше привел пример про хлорный...

Верь лишь логике и фактам и все будет отлично, анализ никто не отменял.
Боюсь и власть любят приврать и использовать недостоверные источники, вы видели кто во власти то сидит.
Это как с бывшим министром обороны, как я могу ему верить, если он даже не военный, а продавец.

[HaLife]

Оффтопик

...
Кстати, сигнализация была отключена 19.03. из за неисправности.
Пока этого нет в СМИ, но по первому каналу ... передали.
...

...Александр Бастрыкин ... рассказал, что ... была отключена пожарная сигнализация.
По его словам, система оповещения о пожаре не работала с 19 марта ... .
Кроме того, когда пожар начался, охранник ... не включил систему оповещения, которая работала.

???
Некоторые ваши предыдущие сообщения создают впечатление, что вы понимаете прочитанное.

???
По вашему, налоговая амнистия и пожарная безопасность, это одно и тоже.

Как вы Относитесь к корпускулярно-волновой теории света? - Я не Света, я Наташа!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~

[Arkenston]

А у нас уже военное время наступило?

Не наступило, а это видимо даёт теперь повод распространять ахинею, да ?

[Eugene_Z]

Не наступило, а это видимо даёт теперь повод распространять ахинею, да ?

Нет, это дает повод не запрещать распространять ахинею, а пробовать бороться с ней иными способами. Это труднее, не спорю.

[iriska]

А у нас уже военное время наступило?

Оно не прекращалось. "Спят даже воды, но враг не дремлет"(с) Кук

[iriska]

Нет, это дает повод не запрещать распространять ахинею, а пробовать бороться с ней иными способами. Это труднее, не спорю.

Есть хорошие, действенные способы. Но они понравятся тебе ещё меньше, чем банальный запрет. Вона, Рамзан Ахматович только намекнул о готовности решения вопроса, а "творческая интеллигенция" уже вся потом изошла. Коричневым. Вонючим.

[Mamanahala]

Нет, это дает повод не запрещать распространять ахинею, а пробовать бороться с ней иными способами. Это труднее, не спорю.

Оффтопик

Помогите мне разобраться с этой фразой... То есть разрешено распространять заведомо ложную информацию,создавать панику. А власти нужно ПРОБОВАТЬ бороться ??? И способы,способы нам раскройте. Как бороться не со следствием,а с последствиями? не перекрывать воду,а вычерпывать потоп...

[pulka_23]

ясновидящая Ванга, предсказала, что в далекой Сибири, в городе Братске

Да элементарно, откуда нахер Ванга знала про какой-то там сраный город Братск в Иркутской области)))Далекой Сибири вот вот, далекой.

[Eugene_Z]

Помогите мне разобраться с этой фразой... То есть разрешено распространять заведомо ложную информацию,создавать панику. А власти нужно ПРОБОВАТЬ бороться ??? И способы,способы нам раскройте. Как бороться не со следствием,а с последствиями? не перекрывать воду,а вычерпывать потоп...

Запрет на распространение информации приведет к общей реакции "Если запрещают - значит что-то в этом есть".
Способы - ну, например, в Кемерово, насколько я понял, предложили нескольким активистам увидеть собственными глазами то, что происходит в моргах и как построена работа. К сожалению, убедило это не всех, но направление было правильное.
Видел статьи, в которых указываются блоггеры/журналисты, которые безо всяких оснований распространяли информацию о 300-400 жертвах безо всяких ссылок о том, что это непроверено и вообще слухи. Тоже хороший метод.

Я не спорю, есть ситуации когда контроль за распространением информации нужен - вспомнить хотя бы теракт в Москве на Дубровке, когда СМИ слили информацию о готовящейся контроперации, чем практически ее сорвали. Но ситуация с пожаром к таким явно не относится.

Добавлено через 2 минуты

Есть хорошие, действенные способы. Но они понравятся тебе ещё меньше, чем банальный запрет. Вона, Рамзан Ахматович только намекнул о готовности решения вопроса, а "творческая интеллигенция" уже вся потом изошла. Коричневым. Вонючим.

А о чем речь? Я, признаться, к творческой интеллигенции вряд ли отношусь и о том, что намекал Рамзан Ахматович понятия не имею.

[Innokentiy]

Власть = народ....кто говорите виноват ?

Я всегда восхищался способностями поющих оды власти людей отмазывать её во всех случаях. Вас послушать, наша власть никогда и ни в чём не виновата, ни за что не ответственна. Вот сколько случаев за много лет тут не обсуждали, всегда есть кучка лиц, доказывающих, что власть ну никак не виновата. Зачем мы содержим такие дорогостоящие институты законодательной и исполнительной власти, если под их чётким регулированием не прекращаются массовые трагедии, а они никогда не виноваты?
В данном случае всё ясно как божий день, торчат даже не уши, а вся морда, вместе с лапами и хвостом.
Надзорные каникулы кто вводил? Народ? Я ещё тогда никак не мог провести параллели, почему, якобы, облегчение предпринимательской деятельности должно идти в ущерб безопасности людей? Ну это же решение проблемы через задницу! Вот и конкретные плоды конкретного решения власти! Зимнюю Вишню не проверяли с 2012г.!
Вот как последнее решение Вовы про налоги тоже - перед выборами амнистировал всех задолженников (под предлогом, "им же трудно, бедным"), а сейчас в Правительстве активно обсуждают, на сколько процентов поднять НДФЛ, ибо вапще не хватат...

Добавлено через 7 минут
Что касается распространения ложной информации. Ау, народ, вы чего так заморочились? Лживые слухи всегда были и будут. В наше-то время любой Пупкин имеет доступ до массового слушателя и зрителя. Не надо на это обращать внимания и всё. СМИ тоже сейчас бросились перетирать тему слухов, какого-то там блогера украинского четвертовать уже собираются... Да плевать на них всех! Это отвлечение внимания от причин и последствий трагедии и её забалтывание.

[pulka_23]

Я всегда восхищался способностями поющих оды власти людей отмазывать её во всех случаях. Вас послушать, наша власть никогда и ни в чём не виновата, ни за что не ответственна. Вот сколько случаев за много лет тут не обсуждали, всегда есть кучка лиц, доказывающих, что власть ну никак не виновата. Зачем мы содержим такие дорогостоящие институты законодательной и исполнительной власти, если под их чётким регулированием не прекращаются массовые трагедии, а они никогда не виноваты?
В данном случае всё ясно как божий день, торчат даже не уши, а вся морда, вместе с лапами и хвостом.
Надзорные каникулы кто вводил? Народ? Я ещё тогда никак не мог провести параллели, почему, якобы, облегчение предпринимательской деятельности должно идти в ущерб безопасности людей? Ну это же решение проблемы через задницу! Вот и конкретные плоды конкретного решения власти! Зимнюю Вишню не проверяли с 2012г.!
Вот как последнее решение Вовы про налоги тоже - перед выборами амнистировал всех задолженников (под предлогом, "им же трудно, бедным"), а сейчас в Правительстве активно обсуждают, на сколько процентов поднять НДФЛ, ибо вапще не хватат...

Добавлено через 7 минут
Что касается распространения ложной информации. Ау, народ, вы чего так заморочились? Лживые слухи всегда были и будут. В наше-то время любой Пупкин имеет доступ до массового слушателя и зрителя. Не надо на это обращать внимания и всё. СМИ тоже сейчас бросились перетирать тему слухов, какого-то там блогера украинского четвертовать уже собираются... Да плевать на них всех! Это отвлечение внимания от причин и последствий трагедии и её забалтывание.

Правильно это народ виноват, не досмотрел, вовремя не учуял запах, не спас всех, ах да даже не народ это все бесстыжий охранник, который не спас людей и еще заодно и пожар не потушил.

[Innokentiy]

По некоторым свидетельствам родителей МЧС-ники не пускали их к дверям закрытого кинозала, когда они рвались спасать детей, говоря им что там никого нет, что уже всех вывели... Это, я считаю, бесчеловечно. Ну позволили бы родителям попытаться что-то сделать, если сами были не способны спасать, хотя обязаны делать это по должности.

Сложно судить однозначно. Я предполагаю, что в данном случае даже пожарные уже мало успевали что сделать. Судя по роликам из ТЦ, запечатлевшим первые минуты пожара, помещения заволокло дымом буквально за минуту-две. Жизнь людей оказалась в руках только персонала и противопожарной системы (как известно, не работавшей). Когда пожарные приехали (минут 10-15, минимум), люди уже попросту задохнулись.