Поставки газа на Украину

[sda]

Что то проблеме уже пятый день пошел, а тему никто не заводит. Пора очнуться от новогодних праздников и обсудить газовый кризис, подступивший незаметно к Украине.
Итак кратко о рождественских событиях.
Напомним, что еще 20 ноября Дмитрий Медведев велел главе «Газпрома» взыскать с соседей долг (2,4 миллиарда долларов) в «добровольном или принудительном порядке». Президент Украины в возобновлении конфликта незамедлительно обвинил Юлию Тимошенко, поручив премьеру в течение пяти дней уладить проблему.
Выплатив 800 миллионов долларов, Виктор Ющенко заявил об урегилировании газового конфликта с Россией, однако через час «Газпром» выступил с опровержением.
В ноябре в Ново-Огарево Путин и Тимошенко подписали Меморандум о сотрудничестве в газовой сфере. Цену на «голубое топливо» в 2009 году там пока не прописали, но украинскому премьеру удалось добиться согласия России перейти на рыночные цены поэтапно – в течение трех лет. С 2009 года «Газпром» и «Нафтогаз Украины» будут использовать исключительно прямые схемы поставки без каких-либо посредников. В случае неуплаты долга до 1 января «Газпром» может прекратить поставки газа на Украину.
Собственно контракт на поставку газа так и не был подписан, поставки газа на УКраину были сокращены на 100%. Нновый контракт будет подписан при полном погашении задолженности Украинской стороной. Причем новая цена газа в контракте на 2009 год будет около 400$ за тысячу кубометров.
Надо заметить, что экономика Украины завязана на газе и более того завязана на цене на газ. Т.к. в отличие от западной Европы, производственные мощности Украины довольно устаревшие, то экономистами было подсчитано, что при цене природного газа около 200$ за тысячу кубометров, Украинское производство становится нерентабельным, т.е. товары и услуги будут только окупать израсходованный на их производство газ. Тимошенко пытается договорится хотя бы об этой цене в 200$. Понятно что при цене в 400$ Украинская экономика платит за потребленный газ в два раза больше, чем товары которые она с этим газом производит, т.е. работает в убыток. И выход либо в полной революционной модернизации украинского производства, что тяжело учитывая кризис с кредитами. Либо в полной остановке украинского производства.
Между тем в начале января, по словам Газпрома, Украина принялась воровать газ поставляемый в западную европу, чем еще более усугубила конфликт.
http://top.rbc.ru/economics/02/01/2009/272433.shtml
Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать.
Объем поставок газа в Польшу снизился на 6%. Об этом сообщили представители газового оператора Gaz System и польской нефтегазовой компании PGNiG. Они отметили, что недостаток газа пока удается компенсировать благодаря поставкам из России через Белоруссию, передает Reuters.

По всей видимости, в ближайшее время ЕС придется вмешаться в "газовый спор" между Украиной и Россией. Ранее официальные представители Чехии - страны, председательствующей в ЕС, заявили, что проблема поставок газа - является "двусторонней проблемой" Москвы и Киева, и ЕС вмешается, только если будут нарушены поставки газа в страны союза.

[iriska]

Ну и? Очередной новогодний балаган, затеянный придурками с двух сторон. Почти стало ритуалом, типа:
1. Просмотр "голубого огонька"(любого другого дерьма, которое льётся из ящика);
2. пожирание салата "оливье";
3. открытие бутылки "советского шампанского";
4. закручивание газового вентиля Хохлам;
5. фейерверк;
6. гуляние возле ёлки с распитием горячительных напитков.

[Papa-Bear]

Ну и? Очередной новогодний балаган, затеянный придурками с двух сторон.

А почему "с двух сторон" придурки? Ну про ту сторону понятно - не платят. А с нашими что не так?

[Ravshan]

В свете всего вышеописаного, я думаю, можно заключить что:

1) На Украине газовый конфликт является "игральной картой" в битве Тимошенко и Ющенко. Президент валит все на премьера, премьер обвиняет в развале президента, Рада обвиняет всех и вся.

2) Украина ворует и будет ворорвать транзитный газ, ибо иначе не может - на нем завязано все производство в этой стране.

3) Россия не будет поставлять газ Украине пока та не расплатится с долгами (к слову сказать сумма немаленькая). А после расплаты не станет поставлять по цене ниже 250$.

Таким образом, получается замкнутый круг. Европа, вздернутая кризисом, теряет свой газ и совершенно справедливо бузит на хохлов. Тем, в свою очередь, необходимо либо модернизировать все свое производство (в условиях кризиса это невозможно), либо воровать газ, либо добиться от России контракта на поставки по цене ниже 200$. Но последнее не получится даже при дипломатическом нажиме Европы т.к. мы совершенно справедливо можем ссылаться на неуплаченный долг в размере 2,4 млрд долларов.
Украинским политиками в некотором смысле даже выгоден этот конфликт. А вот Европа, кажется, потеряет на этом больше всех остальных.

[SWA]

У меня такое предчувствие, что Украине на этот раз с рук это не сойдёт. Европа и Россия не в том положении, чтобы спускать с рук такие вещи - воровство российской собственности и недостаточные поставки газа в Европу, ставящие в опасную ситуацию европейскую промышленность. Я думаю, в этот раз окончание будет не такое как обычно, а гораздо хуже для Украины, чем ей бы хотелось или даже предлагалось.

[Ravshan]

У меня такое предчувствие, что Украине на этот раз с рук это не сойдёт. Европа и Россия не в том положении, чтобы спускать с рук такие вещи - воровство российской собственности и недостаточные поставки газа в Европу, ставящие в опасную ситуацию европейскую промышленность. Я думаю, в этот раз окончание будет не такое как обычно, а гораздо хуже для Украины, чем ей бы хотелось или даже предлагалось.

Согласен. Европа в кризисе, им еще перебоев с газом не хватало. Единственное решение, которое устроит почти всех - смена власти на Украине. Все, как мне кажется, идет именно к этому. И США, пытавшиеся протежировать Украину, в данном случае мало чем смогут Ющенке помочь.

[ЕVGEN]

На украинском форуме Форуми proUA.com заметили.

Как только Богдан Соколовский (Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности) говорит, что либо про газ, так можно сразу считать это ложью

19 дек 2008: Богдан Соколовский заявил, что национальная компания "Нафтогаз Украины" заплатила за газ, поставленный Россией в сентябре и октябре...
Оказалось -- враньё!

20 дек 2008: Богдан Соколовский, у России нет оснований для отказа от дальнейшего сотрудничества. Соколовский рассказал журналистам, что до конца декабря «Нафтогаз» должен оплатить газ, полученный в ноябре...
Оказалось -- враньё!

30 дек 2008: Богдан Соколовский отметил, что на данный момент "Нафтогаз" полностью рассчитался за импортированный российский газ в 2008 году, и таким образом процесс подготовки контрактов на дальнейшую поставку газа в Украину разблокирован...
Оказалось -- враньё!

25 дек 2008: Богдан Соколовский настаивает, что некоторое время назад между руководством «Нафтогаза» и «Газпрома» было достигнуто устное соглашение, согласно которому Украина имеет отсрочку по платежам – за поставленный газ можно платить до конца следующего месяца.
Оказалось -- враньё!

28 дек 2008: Богдан Соколовский ранее заявлял, что Украина может рассчитывать на хорошую скидку, при этом, с учетом мировой конъюнктуры, стоимость тысячи кубометров газа составить $100-130 при нынешних $179,5...
Оказалось -- враньё!

http://forum.proua.com/index.php?sho...&#entry1025057

[Olich]

А почему "с двух сторон" придурки? Ну про ту сторону понятно - не платят. А с нашими что не так?

Наши не хотят пересматривать цены за транзит. А вот цены на сам газ пересматривают с удовольствием в сторону увеличения. Поживем-увидим что там будет дальше.

[blin]

А что с нашим Братским газом?

[sda]

Братский газ (с Братского газоконденсатного месторождения)разрабатывает НГК "Итера". Это независимая от Газпрома компания. Поставляется этот газ в основном внутри России а также немного СНГ и Балтия. В основном Братским газом питаются производства Урала (суровые челябинские мужики)

[SWA]

Наши не хотят пересматривать цены за транзит. А вот цены на сам газ пересматривают с удовольствием в сторону увеличения. Поживем-увидим что там будет дальше.

Цена за транзит по Ураине уже в 2 раза выше, чем та, которую платит Газпром, например, Чехии. Украине предложили в рамках поэтапного приведения цен на газ для Украины льготную стоимость $250 за тысячу кубов. Украина как баран упёрлась в $201 и ни центом выше. При этом расчёт простой как и в прошлые годы: если будете задирать цену и перекрывать нам поставки, мы будем воровать и нам плевать, что так себя не ведут деловые люди, "труба наша", по каким ценам хотим, по таким и покупаем.
Это просто беспредел. С беспредельшиками не разговаривают, их "принуждают к миру", а данном случае к нормальному соглашению и отбиванию охоты воровать чужое. Что делают с теми, кто начинает подрезать энергетические источники сильным государствам, мы тоже уже видели на примере Ирака. Я думаю, в отношении Украины такой или подобный вариант вполне реален.

[blin]

Братский газ (с Братского газоконденсатного месторождения)разрабатывает НГК "Итера". Это независимая от Газпрома компания. Поставляется этот газ в основном внутри России а также немного СНГ и Балтия. В основном Братским газом питаются производства Урала (суровые челябинские мужики)

Просто была такая мощная пиар-компания по газу, а теперь что-то тишина как в болоте.

[SWA]

Просто была такая мощная пиар-компания по газу, а теперь что-то тишина как в болоте.

Газ был одним из пунктов в предвыборной программе Серебренникова. Выборы закончились. Что ещё надо?
Насколько я слышал, у нас газ нерентабелен. Особенно если его разрабатывать только для города. У нас дешевле отапливать углём, а ещё дешевле электричеством. Интересно, а вот избыток электричества никак не используется и оно просто теряется? Я бы вот избытки пустил на добычу водорода из ангарской воды. Водород универсальное топливо и самое экологически чистое. Да и вполне транспортабельное и хранить его можно сколько угодно, в отличии от электричества. Сейчас БрАЗ сокращзает производство -> резко падает его потребление. То есть энергия будет просто пропадать.

[blin]

Мда, это все говорит о том, что нужно строить производства, а не добычу. Энергии хватает, а вот продукция не выпускается.
К сожалению Сибирь далеко от всего и ГЭСы в принципе зря понастроили

[Babr]

Мда, это все говорит о том, что нужно строить производства, а не добычу. Энергии хватает, а вот продукция не выпускается.
К сожалению Сибирь далеко от всего и ГЭСы в принципе зря понастроили

Энергия это один из самых надёжно продаваемых продуктов и крайне легко транспортируемых.... А потому не зря ...

А вот с газом посложнее... Думаю решить проблемму проще строительством обводной магистрали а хохлам шыш без масла....

[SWA]

Мда, это все говорит о том, что нужно строить производства, а не добычу. Энергии хватает, а вот продукция не выпускается.
К сожалению Сибирь далеко от всего и ГЭСы в принципе зря понастроили

Вообще-то ГЭСы в других местах ты хоть и сможешь построить, но такого толку от них не будет. Реки они как бы сами текут, а не там где кому-то надо.
От чего Братск далёк? В Железногорске разрабатывают месторождения железной руды. Это для информации. ;) Вообще для развития производств нужен очень хороший транспорт. Железнодорожный в первую очередь. Сталеплавильные производства, например, тоже неслабо электроэнергию едят. Сборочным производствам вообще нужны только подъездные ж/д пути и цеха с электроэнергией.

[blin]

Энергия это один из самых надёжно продаваемых продуктов и крайне легко транспортируемых.... А потому не зря ...

А вот с газом посложнее... Думаю решить проблемму проще строительством обводной магистрали а хохлам шыш без масла....

Легко-ли? Эл. энергия всего до 1000 км и все. Водород конечно хорошо, но проблемы с хранением и транспортировкой большие. Газ, нужны трубопроводы, но на сегодняшний момент, газ наверно самое удобное для транспортировки энергетическое средство.

[SWA]

Легко-ли? Эл. энергия всего до 1000 км и все. Водород конечно хорошо, но проблемы с хранением и транспортировкой большие. Газ, нужны трубопроводы, но на сегодняшний момент, газ наверно самое удобное для транспортировки энергетическое средство.

Даю маячёк. Водород это газ. Причём запасы которого черпаются из неисчерпаемого источника, в отличии от того, который использует Газпром.

[iriska]

А почему "с двух сторон" придурки? Ну про ту сторону понятно - не платят. А с нашими что не так?

А потому, что все вопросы решаемы. Без шума. Без пыли. Конечно, наши придурки ни в коем случае не могли прогнозировать имеющуюся ситуацию. Наблюдая многолетний бардак в соседнем государстве - не могли. Это говорит о некомпетентности аналитических отделов и некомпетентности руководства, нанимающего некомпетентных аналитиков. Придурки. Нужно устроить истерику. Нужно на каждом углу кричать: "хохлы - воры!" А потом, нужно объяснять своему народу, что мы окружены врагами, что нас нигде не любят, даже братские народы, типа украинского... Ты прав. Это не придурки. Это полные мудаки.

Добавлено через 12 минут

Даю маячёк. Водород это газ. Причём запасы которого черпаются из неисчерпаемого источника, в отличии от того, который использует Газпром.

Вот только добывать его, транспортировать, хранить и использовать несколько затруднительнее. И НЕСКОЛЬКО дороже.

[SWA]

Вот только добывать его, транспортировать, хранить и использовать несколько затруднительнее. И НЕСКОЛЬКО дороже.

Добывать??? Ты шутишь наверное. Искать залежи, сверлить кучу дырок в земле, а потом выкачивать и нагнетать в недра тяжёлые газы, чтобы выгнать нужные, это легче, чем налить воды в ванну, воткнуть пару электродов и собирать в трубку пузырьки с поверхности? Нет, ты тут точно шутишь.
Транспортировать и хранить? А чем отличается транспортировка и хранение водорода в баллонах от транспортировки и хранения какого-нибудь метана или пропана в баллонах?
Использование? Ну да, какой-нибудь полиэтилен из водорода не сделаешь, а в остальном что? Ну да, сжигание кубометра водорода даёт меньше тепла. Это единственный минус. Но вот такая интересная деталь. Гибридные автомобили, которые сейчас являются шиком на перегнившем Западе, используют в качестве топлива для электродвигателя именно водородный элемент, генерирующий электроэнергию именно из окисления чистого водорода.
Вот по поводу дороже, честно скажу - не знаю. Можешь рассказать?