+ Ответить в теме
Страница 14 из 40 ПерваяПервая ... 4 10 11 12 13 14 15 16 17 18 24 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 789

Тема: Повышение пенсионного возраста - вопрос философский ...

  1. #261
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    В данный момент 60+ работают на этих работах,а если пенсионный возраст подымут,ты не выгонишь возрастного работника,вот они и будут занимать эти рабочие места,на любом производстве и офисах страны.
    А его этого человека хотят лишить этой пенсии и оставить жить на не большую зарплату.Если будут созданы сотни тысяч рабочих мест,тогда можно и заводить разговоры про увеличение пенсионного возраста,но мы россияне,сделаем все через терни к ....
    млин...я уже лет 7 не слышу слово оптимизация. Нет уже стремления выгнать возрастного работника. Есть стремление удержать его. Если вы живете в нерезиновой, то оно конечно. В Братске другая проблема. НЕТ РАБОЧИХ РУК
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  2. #262
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    И что в этом материале опровергает мои данные?
    да как бы ВСЕ
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  3. #263
    Предводитель ... Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Любимый город ...
    Сообщений
    9,193
    Поблагодарил(а)
    121
    Получено благодарностей: 786 (сообщений: 581).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    млин...я уже лет 7 не слышу слово оптимизация. Нет уже стремления выгнать возрастного работника. Есть стремление удержать его. Если вы живете в нерезиновой, то оно конечно. В Братске другая проблема. НЕТ РАБОЧИХ РУК
    Да ...
    Неужели ...
    Работадатель будет доплачивать возрастному работнику в размере утраченной пенсии?
    ...
    Сделать мир лучше ...
    Z

  4. #264
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    да как бы ВСЕ
    Так, не надо голословных обвинений. Шо конкретно?

    Про деревенские пенсии они, кстати, приврали. Меньше тысячи юаней пенсий, практически, нет даже у крестьян.

  5. #265
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    млин...я уже лет 7 не слышу слово оптимизация. Нет уже стремления выгнать возрастного работника. Есть стремление удержать его. Если вы живете в нерезиновой, то оно конечно. В Братске другая проблема. НЕТ РАБОЧИХ РУК
    Ну если в твой конторе этого нет,то это не значит что так по всей стране.Кому нужен работник который не может в полном объеме выполнять свои обязаности?Только не надо заводить шарманку что работник 60+ работает на много продуктивнее чем работник 35-45 лет,это так кажется возрастному работнику. На зарплату в 15 тыс нет рук,что вполне естественно

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    В 2017 году в Китае проживает более 200 миллионов пожилых людей. Власти Китая не успевают вносить коррективы в пенсионную систему в связи с активным старением населения, поэтому большинство пожилых китайцев находятся на пороге бедности. Но почему так произошло? Ответим на данный вопрос в нашем материале. Получают ли китайцы пенсию? В соответствии с последними статистическими данными, пенсию получает каждый четвертый китаец.

    Подробнее: http://pensiagid.ru/poleznaya-inform...ma-kitaya.html
    Автор жжет,то у него каждый четвертый китаец получает пенсию,то 60% населения....То есть веры стаье ноль
    Последний раз редактировалось Йохохо; 03.07.2018 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение

  6. #266
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Так, не надо голословных обвинений. Шо конкретно?

    Про деревенские пенсии они, кстати, приврали. Меньше тысячи юаней пенсий, практически, нет даже у крестьян.
    ага...это вам лично доложили сведения??? Ну и что именно купить на тысячу юаней...переложив на наши деньги получим ту ж минималку в 8 тыс, если верить вашим аргументам. Охренеть какие деньги, даже на китайский манер
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  7. #267
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nekto Посмотреть сообщение
    Да ...
    Неужели ...
    Работадатель будет доплачивать возрастному работнику в размере утраченной пенсии?
    простите не уловила вашу мысль , ползущую по древу.....Работодатель не отпускает возрастного работника, ибо некем его заменить...я лично про это писала. А вы о чем??
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  8. #268
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    ага...это вам лично доложили сведения???
    Ну, как бы, да. Это я там (в Китае) интересовался. На 8 тыс. руб. там можно купить раза в полтора больше, чем у нас.

    Там пенсия (размер) привязана не столько к стажу (как у нас), сколько к конкретной зарплате конкретного пенсионера. Соответственно, пенсии в городах уже около 2 тыс. юаней (16-17 т.руб). А крупных городах 3-4 тыс. юаней.
    Ладно, можете не пытаться искать опровержения моих данных по Китайской пенсионной системе. Я вижу, что Вы уже осознали.

  9. #269
    Предводитель ... Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Любимый город ...
    Сообщений
    9,193
    Поблагодарил(а)
    121
    Получено благодарностей: 786 (сообщений: 581).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    простите не уловила вашу мысль , ползущую по древу.....Работодатель не отпускает возрастного работника, ибо некем его заменить...я лично про это писала. А вы о чем??
    Работника ?
    Раба ...?
    ...
    Дерево не бесконечно .
    ...
    Сделать мир лучше ...
    Z

  10. #270
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Ну, как бы, да. Это я там (в Китае) интересовался. На 8 тыс. руб. там можно купить раза в полтора больше, чем у нас.

    Там пенсия (размер) привязана не столько к стажу (как у нас), сколько к конкретной зарплате конкретного пенсионера. Соответственно, пенсии в городах уже около 2 тыс. юаней (16-17 т.руб). А крупных городах 3-4 тыс. юаней.
    Ладно, можете не пытаться искать опровержения моих данных по Китайской пенсионной системе. Я вижу, что Вы уже осознали.
    не видите. не ищите. верить вам на слово - выбор ваших сотоварищей
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  11. #271
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nekto Посмотреть сообщение
    Работника ?
    Раба ...?
    ...
    Дерево не бесконечно .
    я столько не выпью во вторник, простите
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  12. #272
    Кандидат в умники BOGdan кто это? BOGdan кто это? Аватар для BOGdan
    Регистрация
    14.11.2009
    Сообщений
    466
    Поблагодарил(а)
    173
    Получено благодарностей: 164 (сообщений: 94).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    ага...это вам лично доложили сведения??? Ну и что именно купить на тысячу юаней...переложив на наши деньги получим ту ж минималку в 8 тыс, если верить вашим аргументам. Охренеть какие деньги, даже на китайский манер
    А как по твоему прожить на пособие по безработице от 800 до 4800р. в России? Задавал уже этот вопрос твоим "подзащитным", но они, как обычно, слились. Может хоть ты что-то внятное ответишь?

  13. 1 пользователь сказал cпасибо BOGdan за это полезное сообщение:

    Отсюда родом (04.07.2018)

  14. #273
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Ну, как бы, да. Это я там (в Китае) интересовался.
    Странно. А когда я там ( в Китае) интересовался говорили что пенсии получают только бюджетники и военные, остальные увеличивают производительность труда и копят
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Arkenston за это полезное сообщение:

    ИринП (04.07.2018)

  16. #274
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BOGdan Посмотреть сообщение
    А как по твоему прожить на пособие по безработице от 800 до 4800р. в России? Задавал уже этот вопрос твоим "подзащитным", но они, как обычно, слились. Может хоть ты что-то внятное ответишь?
    то, что отвечу, тебе не понравится. Если нет работы, то идешь туда где что-то платят. А пока вакансий у нас куда больше чем соискателей. Да, трудиться за копейки жаба давит. А не работать не давит. Согласна, что данный момент еще практически в зачаточном состоянии в стране. И тоже не простой. Потому как если на западе безработный и на пособии, то он и живет в социальном жилье. А у нас практически все безработные являются собственниками имущества. А имущество можно реализовать, сдать и получать доход. Так что тут опять ж с плеча рубить не стоит.

    У меня нет подзащитных и я не адвокат. Не умеете спорить по теме, не беритесь.
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  17. #275
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
    Все кто работает лишь бы з.п. капала. Виновных в зеркале искать надо. Не даром у нас в фольклоре столько сказок, поговорок и пословиц о лени и труде.
    А, у вас все женщины виноваты? Как плохо вы о них думаете.

  18. #276
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    А, у вас все женщины виноваты? Как плохо вы о них думаете.
    где в приведенной цитате отсылка к женщинам? или вы о своем о девичьем??
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо ИринП за это полезное сообщение:

    Гром (04.07.2018)

  20. #277
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    то, что отвечу, тебе не понравится. Если нет работы, то идешь туда где что-то платят. А пока вакансий у нас куда больше чем соискателей. Да, трудиться за копейки жаба давит. А не работать не давит. Согласна, что данный момент еще практически в зачаточном состоянии в стране. И тоже не простой. Потому как если на западе безработный и на пособии, то он и живет в социальном жилье. А у нас практически все безработные являются собственниками имущества. А имущество можно реализовать, сдать и получать доход. Так что тут опять ж с плеча рубить не стоит.

    У меня нет подзащитных и я не адвокат. Не умеете спорить по теме, не беритесь.

    Оффтопик

  21. #278
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    где в приведенной цитате отсылка к женщинам? или вы о своем о девичьем??
    И, красуясь, говорила: «Свет мой, зеркальце! скажи. Да всю правду доложи: Я ль на свете всех милее, Всех румяней и белее?» И ей зеркальце в ответ:
    А.С. Пушкин.

    Оффтопик

  22. #279
    Кандидат в умники BOGdan кто это? BOGdan кто это? Аватар для BOGdan
    Регистрация
    14.11.2009
    Сообщений
    466
    Поблагодарил(а)
    173
    Получено благодарностей: 164 (сообщений: 94).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    Если нет работы, то идешь туда где что-то платят. А пока вакансий у нас куда больше чем соискателей. Да, трудиться за копейки жаба давит. А не работать не давит.
    Как понять - "Если нет работы, то идешь туда где что-то платят" если её нет? Думай, что пишешь. "За копейки трудиться" не "жаба давит", а не проживёшь, тем более до пенсии.
    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    Согласна, что данный момент еще практически в зачаточном состоянии в стране. И тоже не простой
    Уже восемнадцать лет продолжается "зачаточное состояние" у партии власти по этому вопросу, да и не только по этому, сколько ждать ещё пять, десять, пятьдесят, повангуешь? А безработные и дети, с их копеечными пособиями, да, и конечно же будущие пенсионеры пока пусть покурят в сторонке, тем более тут ЧМ по футболу, что мы тут с ерундой лезем.
    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    А у нас практически все безработные являются собственниками имущества. А имущество можно реализовать, сдать и получать доход.
    Да-да, безработный продаст квартиру и купит дом на колёсах, платить же за него почти не надо, и будет жить долго и счастливо, а перед смертью, торжественно вручит его детям.
    Можно,конечно, жильё сдавать и жить в картонной коробке.
    Таких как ты в думе явно не хватает, все проблемы за день будут решены.

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    У меня нет подзащитных и я не адвокат. Не умеете спорить по теме, не беритесь.
    А уметь спорить это - быть хитромудрым, сливаясь с темы, когда крыть нечем, как твои подопечные?

  23. 2 пользователей сказали cпасибо BOGdan за это полезное сообщение:

    Kuzia (04.07.2018), Stiffler (04.07.2018)

  24. #280
    Gold Member Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Гром Лечу Аватар для Гром
    Регистрация
    19.09.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    9,404
    Поблагодарил(а)
    4,992
    Получено благодарностей: 4,290 (сообщений: 2,427).

    По умолчанию

    Как понять - "Если нет работы, то идешь туда где что-то платят" если её нет? Думай, что пишешь. "За копейки трудиться" не "жаба давит", а не проживёшь, тем более до пенсии.
    Ты для начала скажи, сколько должен составлять размер пособия по безработице по твоему.
    Если у человека нет на данный момент работы которая будет удовлетворять вес его требования, он может устроится на любую другую, менее оплачиваемую временно. Только не надо мне тут говорить что в Братске с работой трудно.
    «Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны», — Джош Биллингс

+ Ответить в теме
Страница 14 из 40 ПерваяПервая ... 4 10 11 12 13 14 15 16 17 18 24 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Требуется на работу токарь фрезерофщик пенсионного возраста
    от SGS в разделе Работа, найм, образование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.07.2015, 23:49
  2. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 31.07.2011, 16:13
  3. Будем жить долго и счастливо? [повышение пенсионного возраста]
    от Магамба в разделе Политика и Общество
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 08:41
  4. ФИЛОСОФСКИЙ СЛОВАРИК
    от V@$Y@ в разделе Учебная литература
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.06.2009, 01:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.