Повышение пенсионного возраста - вопрос философский ...

[ИринП]

я не думаю что сайт км.ру читают исключительно пенсионеры. Но статистика опроса по данной теме вот такова

Повышение возраста выхода на пенсию
Я поддерживаю 64%(2324)



Я не поддерживаю 36%(1310)

КОММЕНТАРИИ (168)

[Radist Petrov]

я не думаю что сайт км.ру читают исключительно пенсионеры. Но статистика опроса по данной теме вот такова

Повышение возраста выхода на пенсию
Я поддерживаю 64%(2324)



Я не поддерживаю 36%(1310)

КОММЕНТАРИИ (168)

Я уверен, что в современном мире можно накрутить любое голосование. Особенно, если голосование анонимное.

[Arkenston]

У России природные ресурсы, но уровень жизни ниже многих стран, где и десятой части оных нету.

Отсюда вывод - BOGdan, предлагает распродать страну до последнего деревца? А вот губернатор Иркутской области предлагает увеличить производительность труда например, мало вкалываете - надо усиленнее и тогда пенсионный возраст вас попросту не настигнет, помрёте молодым - задолбавшись на работе...зато возраст по выходу на пенсию будет какой нужен сейчас всем

[BOGdan]

А по существу есть что сказать? Выход на пенсию в США 65 - женщины, 67 - мужчины. И там вообще своеобразная пенсионная система. Хватит уже голые цифры в баксах сюды выкладывать.
Ну расскажи как там сладко за бугром. Я очень внимательно послушаю в очередной раз.

Да я лучше собаке расскажу, она быстрей поймёт.

Добавлено через 20 минут

Отсюда вывод - BOGdan, предлагает распродать страну до последнего деревца? ...

Да, и тебя вместе с деревцем куда-нибудь в Китай. Там хоть тебя руками работать научат, а не языком.

[Гром]

Да я лучше собаке расскажу, она быстрей поймёт.

Ну вот и поговорили. Просто ничего ты мне интересного рассказать не сможешь. Уровень жизни там повыше нашего, зарплаты тоже на первый взгляд - гигантские, но рядовой американец не живет как буржуй. И пенсионеры там не все в старости по миру катаются.

Отсюда вывод - BOGdan, предлагает распродать страну до последнего деревца? А вот губернатор Иркутской области предлагает увеличить производительность труда например, мало вкалываете - надо усиленнее

Здесь я с губернатором отчасти согласен. Хотим жить как в Германии, собирать технику как в Японии, быть сильными как США и развиваться темпами Китая... только вот многие забывают, что в большинстве своем население этих стран - трудоголики. В Германии если у человека нет руки, найдут ему работу для одной руки.

[ИринП]

Гром, во-во и пашут как бобики. Особенно азиаты. Про японце вообще молчу. На социалку живут только в европе. Сразу вопрос - за счет кого. В том же Китае пенсия есть только у госслужащих. А сельское население живет только за счет работаюбщих детей, внуков.

[Kuzia]

О чём спор? Всем и так понятно. Хотят поднять производительность труда, так для этого нужны условия. И самое главное, руководитель их должен вовремя подготовить.
Для строителя, что бы техника и материал были во время, для дорожника, техника и асфальт шли бесперебойно. Ну в общем я надеюсь вам понятно о чём я говорю. А самое главное, по труду и что бы оплата была. А у нас как? Работать начинаем в 10 утра, только начали, обед, пока раскачались, уже и конец рабочего дня. Руководители виноваты в низкой производительности труда.
А кто и чем меряет производительность труда чиновника или инженера к конторах? Количеством переложенной бумаги или количеством выпитого чая или кофе? Результат работы управленческого аппарата всегда зависит повышением труда у простого производителя продукции. Так значит, виноват в низкой производительности кто? Правильно, правительство, которая расплодило нахлебников, с высоким денежным довольствием и ни за что не отвечающих. А дальше, всё идёт по накатанной дорожке. Низы видят бардак вверху и тоже ничего не хотят делать, а какая разница, работай, получай оклад, не работай, опять получай оклад. Так и живут, ковыряя в носу. Как сегодня на плотине ГЭС. Двое флажками машут, а не лопатами, бригада ждёт асфальт пол дня, а то и больше. Пробки ужасные с обеих сторон. А асфальтом нужно покрыть 8 метров дороги, одну полосу. День в носу ковыряют. Вот такая организация труда, а работы всего на два часа.

[Гром]

В США ты можешь и в 40 лет на пенсию выйти,была бы цель поставлена.Наши бы правители раз в пять лет не меняли бы в пенсионной программе бы ни чего,глядишь народ бы и поверил,а то вертятся как вошь на гребешке,меняют правила игры постоянно.Это больше всего и бесит .

Пенсионной системе США 80 лет... ну так там сильно ничего и не менялось. У нас к каждой реформе сто лазеек находят...
Досрочный выход на пенсию в 62, военные и полицейские после 20 лет выслуги но не моложе чем в 55. Все в открытом доступе.

[Гром]

Так значит, виноват в низкой производительности кто?

Все кто работает лишь бы з.п. капала. Виновных в зеркале искать надо. Не даром у нас в фольклоре столько сказок, поговорок и пословиц о лени и труде.

[olkh1]

Все кто работает лишь бы з.п. капала. Виновных в зеркале искать надо. Не даром у нас в фольклоре столько сказок, поговорок и пословиц о лени и труде.

Про зеркало ты не прав. Большинство из нас наемные работники, и работают по тем правилам, которые установлены на предприятии.
В том, что вместо работы тебя заставляют заниматься всякой ерундой, я точно не виноват... В зеркало посмотрел...

[Йохохо]

Пенсионной системе США 80 лет... ну так там сильно ничего и не менялось.
Досрочный выход на пенсию в 62, военные и полицейские после 20 лет выслуги но не моложе чем в 55. Все в открытом доступе.

Еще раз повторюсь,человек в США может выйти на пенсию и в 40 лет,ни чего ему не мешает.Для этого ему достаточно выполнить пенсионную программу,он может не иметь автомобиля и дома,но быть пенсионером,не обязательно работать на вредном производстве и быть военным.

У нас к каждой реформе сто лазеек находят...

так кто мешает законотворцам принять закон с минимум лазеек?Кто мешает жестко контролировать выполнение?Простой народ?Народ не верит лживой власти вот и все....Увеличение пенсионного возраста не решит проблему,а просто отодвинет решение на несколько лет,но нынешнюю власть это не беспокоит,рулить будут другие...Базовые отчисления останутся на том же уровне,а повышение пенсий произойдет за счет тех людей которым отодвинут выход на пенсию.Где будет работать молодой специалист,если это место будет занято 60+ спецом?Молодежь пойдет торговать телефонами,как советуют специалисты по кадрам.

Добавлено через 5 минут

Все кто работает лишь бы з.п. капала. Виновных в зеркале искать надо. Не даром у нас в фольклоре столько сказок, поговорок и пословиц о лени и труде.

Да ни чего ты не увеличишь,работая на старом оборудовании и устаревших технологиях.Попытка внедрить программу 5С ,окончилась тем что постоянно пытаются навести порядок у слесаря в инструменте. Этим ТОПманагерам и в голову не приходит что необходимо проделать гигантскую работу инженерному составупо стандартизации производств,составлению технологических карт ремонта,методов ремонта и производства.
Кувалдой и киркой много не наработаешь,а правители очень этого хотят.

[аллексий]

В капстранах бюджет миллиардами не воруют. И пенсионный возраст не повышают, а пенсии по 2-3000 долларов.[/QUOTу кого пенсии такие?? Или тоже средняя цифра по палате? И бюджет воруют такими же точно миллиардами. Достаточно вспомнить про скандалы с военным бюджетов в тех же США.
а не повышают его, потому что он повышен уже везде. Или назовите мне на вскидку страны хотя бы с равным нам пенсионным возрастом.

Кстати, а работающим гражданам западного мира не западло содержать на свои налоги миллионы безработных, живущих поколениями на пособия? В вашей любимой Англии треть населения никогда не работала и не собирается этого делать. Но прекрасно живет и здравствует. не подскажете, за чей счет??

за чей счет ?

Добавлено через 7 минут
народ аля улю очнитесь , повышение пенсионного возраста это неизбежность ибо нет денег чтобы платить пенсиии , потом когда пойдете на пенсию поймете посчему , рассказ из моей трудовой жизни : пошел я оформлять пенсию по инвалидности и подумал ха у меня ведь в трудовой стажа то уже 25 думал ох пенсию отхвачу , пришел в пфр а мне говорят слышь дурачок иди от сюда у тебя только 5 лет стажу , я такой да как так вот в трудовой все записано а они это ты сам записал ,.....так что это цветочки а ягодки впереди сходите сейчас в фонд и узнайте сколько у вас стаж ... а потом будите путина венить , наши работодатели не отчисляю в пенсионный фонд и поэтому он трещит по швам

[miha]

" да как так вот в трудовой все записано "-,трудовая книжка это документ...с печатью на хвосте...может в самый гуманный-СУД....?

[Гром]

Увеличение пенсионного возраста не решит проблему,а просто отодвинет решение на несколько лет,но нынешнюю власть это не беспокоит,рулить будут другие...Базовые отчисления останутся на том же уровне,а повышение пенсий произойдет за счет тех людей которым отодвинут выход на пенсию.Где будет работать молодой специалист,если это место будет занято 60+ спецом?Молодежь пойдет торговать телефонами,как советуют специалисты по кадрам.

Где ты видишь что я сторонник данной реформы? Но даже ежу понятно, что не прижилась предыдущая. Не знаю, может где-нить в офисах с хорошей зарплатой тети-дяди и занимают места для молодежи, но в основном +60 работают на низкооплачиваемой работе: библиотекари, лифтеры, уборщицы. Видел много мужиков-дедов на стройке... туда вот тоже молодежь не очень хочет идти... там пахать надо. Почему не сторонник? На данный момент человек может получать пенсию+небольшую зарплату, и нормально жить.

Да ни чего ты не увеличишь,работая на старом оборудовании и устаревших технологиях.Попытка внедрить программу 5С ,окончилась тем что постоянно пытаются навести порядок у слесаря в инструменте. Этим ТОПманагерам и в голову не приходит что необходимо проделать гигантскую работу инженерному составупо стандартизации производств,составлению технологических карт ремонта,методов ремонта и производства.
Кувалдой и киркой много не наработаешь,а правители очень этого хотят.

А я разве сказал что менеджеры не работают ради галочки? Я даже считаю что у нас в стране сильно много начальства везде.

[Йохохо]

Где ты видишь что я сторонник данной реформы? Но даже ежу понятно, что не прижилась предыдущая. Не знаю, может где-нить в офисах с хорошей зарплатой тети-дяди и занимают места для молодежи, но в основном +60 работают на низкооплачиваемой работе: библиотекари, лифтеры, уборщицы. Видел много мужиков-дедов на стройке... туда вот тоже молодежь не очень хочет идти... там пахать надо. Почему не сторонник? На данный момент человек может получать пенсию+небольшую зарплату, и нормально жить.

В данный момент 60+ работают на этих работах,а если пенсионный возраст подымут,ты не выгонишь возрастного работника,вот они и будут занимать эти рабочие места,на любом производстве и офисах страны.
А его этого человека хотят лишить этой пенсии и оставить жить на не большую зарплату.Если будут созданы сотни тысяч рабочих мест,тогда можно и заводить разговоры про увеличение пенсионного возраста,но мы россияне,сделаем все через терни к ....

[Triiksa]

В том же Китае пенсия есть только у госслужащих. А сельское население живет только за счет работаюбщих детей, внуков.

Ну, сейчас (да уже лет 20) не совсем так. Точнее, совсем не так. Сейчас в Китае больше населения получает пенсию, чем не получает. Причем, в среднем, она выше, чем у наших пенсионеров. Возраст выхода на пенсию, кстати, 60/55, а живут они ощутимо подольше.

С тех категорий населения, которым пенсия не полагается, взносы в ПФ в период работы не берутся, т.е. идут в зарплату.. Прикиньте, если бы Ваш работодатель каждый месяц кидал на Ваш специальный счет 20% от Вашей зарплаты. Сколько бы там было бы к 50 годам, даже без учета набежавших процентов?

Добавлено через 27 минут

«Единая Россия» проинструктировала партийцев с мест по работе с пенсионной реформой

В конце июня «Единая Россия» в закрытом режиме обсудила с регионами предстоящую пенсионную реформу. Участие в мероприятии принимали представители правительства и лидер партии, премьер-министр Дмитрий Медведев. Федеральный исполком «Единой России» направил в регионы техзадание, в котором рекомендовал «избегать тезисов о поддержке или одобрении партией пенсионной реформы в каких-либо формулировках». С критикой реформы выступил РСПП.

https://www.kommersant.ru/doc/3675563#comments

Я не понял, а кто тогда "за"?

[Nekto]

Медведев не руби с горяча , с плеча ...
https://moiarussia.ru/razmery-pensij-v-rossii/

[ИринП]

за чей счет ?

Добавлено через 7 минут
народ аля улю очнитесь , повышение пенсионного возраста это неизбежность ибо нет денег чтобы платить пенсиии , потом когда пойдете на пенсию поймете посчему , рассказ из моей трудовой жизни : пошел я оформлять пенсию по инвалидности и подумал ха у меня ведь в трудовой стажа то уже 25 думал ох пенсию отхвачу , пришел в пфр а мне говорят слышь дурачок иди от сюда у тебя только 5 лет стажу , я такой да как так вот в трудовой все записано а они это ты сам записал ,.....так что это цветочки а ягодки впереди сходите сейчас в фонд и узнайте сколько у вас стаж ... а потом будите путина венить , наши работодатели не отчисляю в пенсионный фонд и поэтому он трещит по швам

т. Аллексий, если вы не грамотны, то это не значит, что остальные так же не грамотны.

[ИринП]

Ну, сейчас (да уже лет 20) не совсем так. Точнее, совсем не так. С

В 2017 году в Китае проживает более 200 миллионов пожилых людей. Власти Китая не успевают вносить коррективы в пенсионную систему в связи с активным старением населения, поэтому большинство пожилых китайцев находятся на пороге бедности. Но почему так произошло? Ответим на данный вопрос в нашем материале. Получают ли китайцы пенсию? В соответствии с последними статистическими данными, пенсию получает каждый четвертый китаец.

Подробнее: http://pensiagid.ru/poleznaya-inform...ma-kitaya.html

[Triiksa]

В 2017 году в Китае проживает более 200 миллионов пожилых людей. Власти Китая не успевают вносить коррективы в пенсионную систему в связи с активным старением населения, поэтому большинство пожилых китайцев находятся на пороге бедности. Но почему так произошло? Ответим на данный вопрос в нашем материале. Получают ли китайцы пенсию? В соответствии с последними статистическими данными, пенсию получает каждый четвертый китаец.

Подробнее: http://pensiagid.ru/poleznaya-inform...ma-kitaya.html

И что в этом материале опровергает мои данные?