+ Ответить в теме
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 128

Тема: Лампочки стреляют

  1. #21
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    Оффтопик
    Слова человека, который не учился в школе , не знает суть вопроса, но имеет джелание чего либо написать.
    Лампа перегорает обычно в тот момент, когда холодная, ибо сопротивление нити очень мало и ток протекает большой. Чем холоднее нить, тем хуже лампе. Поэтому и надо плавное зажигание. К тому же масса нити настолько мала, что морозь, не морозь, а плавнее она зажигаться не будет. Накал происходит моментально. Учите матчасть!!!

    Димер-регулятор нарпяжения, в данном случае ставится вместо выключателя. Клавиши нет, есть крутилка. Чем больше повернёшь, тем ярче светит. Естественно зажечь максимально не выйдет, потому что крутишь с нуля ...
    Интелект. выкл. тот же димер, но без крутилки. на икроконтроллере и сенсорная панель, +ДУ. т.к. возможности микроконтроллера огромны позволяет включать, выклчать, мигать и т.д. и т.п.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Arhangel за это полезное сообщение:

    Елкин (13.01.2009)

  3. #22
    Умник elektr кто это? Аватар для elektr
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    644
    Поблагодарил(а)
    46
    Получено благодарностей: 103 (сообщений: 90).

    По умолчанию

    Крутилка через определенное время выходит из строя, что бы многократно продлить ее существование - я ставлю блоком выключатель+димер.

  4. #23
    Banned *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе
    Регистрация
    04.08.2007
    Адрес
    бесполезно не ищите, я сам вас найду.
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    119
    Получено благодарностей: 741 (сообщений: 365).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arhangel Посмотреть сообщение
    ибо сопротивление нити очень мало и ток протекает большой
    Нет ты тут конечно отжег
    Сопротивление нити ты хоть сооброжаеш о чем говориш? Наоборот ты не задавался вопросом почему сама по себе нить создает накал?
    От наоборот высокого сопротивления,а про ток тоже загнул если положено протикать ему например 2.5А так и будет,а 100А к примеру там никак не появится!

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Елкин Посмотреть сообщение
    Народ, такая проблема, у меня по всей квартире после замены проводки (старые алюминиевые провода заменены на новые по старой схеме) подозрительно часто стали перегорать лампочки. Но это все фигня, вот трехрожковая люстра одним и тем же плафоном пытается меня застрелить. Одна и та же лампочка перегорает с хлопком и вылетом стеклянной части. Другие две тоже часто сгорают, но тихо. Такое поведение электрики лечится вообще? Может соленоид в распределительную коробку воткнуть надо или выключатели с реостатами...
    Слушай тут умников больше они тебе поноговарят,работал я как то в ПКК этим самым электриком и могу дать незвисимое вполне реальное обьяснение,не раз с таким сталкивался.Во первых в вашем доме по видимому проводился некачественный текущий ремонт и ревизия межэтажных щитков,далее либо при монтаже проводки были не качествены нулевые контакты,если живеш в панельном доме и нулевой контакт будет плохой фаза соседа(а она не однаименная)просто будет просачиватся к тебе и от этого подымается напряжение,замечу кто незнает две чистых неодноименные фазы 380В,если же кирпичный дом а там 4хпроводная система там и соседа ненадо часто встречается как и у меня щас впрочем 3 фазы на квартире,нули зделаны по идиотски на разрыв через пропку или автомат(что по нашим щас меркам запрещено) и если этот нУль отключился или произошел разрыв прощай вся бытовая техника вот так!
    Короче по рогам монтажникам кто монтировал или эксплуатации(работникам ПКК)!

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
    А где живешь? Какой напряжение в сети? Просто с ТЭЦ подается около 240В, причем нестабильно плавает. У мну тоже на люстре раньше лампочки горели, пока не сменил выключатель - старый подгорел. Возможно, в щитке плохой контакт, большой ток в сети, лампы горят...
    Про ТЭЦ могу просвятить они тут никак и не причем,даже если ТЭц подаст такое напряжение оно до ваших квартир никак не дойдет,думайте прежде чем писать то чего незнаете,во первых происходит от протяженности некоторые потери,далее в подстанциях РЭС если вся возможная защита и выпрямители напряжения,(Подстанции это мни будки кирпичные у вас во дворах кто незнает),скачки напряжения происходят не посредственно на низкой стороне то есть все лабуда начинается с эл.щитовых ваших домов,ну если же это только у вас в квартире смотрите свой щиток,а вы тут ТЭЦ приплели ты бы еще сказал что ГЭС виновата

    Добавлено через 20 минут
    Цитата Сообщение от boizik Посмотреть сообщение
    Поставь ДЭКовские и будет те щасте
    И что ты думаеш энергосберегающие лампочки лутше обычных? Да только что они жрут от 15w и выше больше ничего,минус для меня в них во первых их цена около 200р,далее разгораются они на подобии ламп ДРЛ медленно и так же если посмотреть на них приносят вред глазам как от ультрофеолета!
    Последний раз редактировалось *WINGER**; 13.01.2009 в 23:58. Причина: Добавлено сообщение

  5. 1 пользователь сказал cпасибо *WINGER** за это полезное сообщение:

    Елкин (17.01.2009)

  6. #24
    Умник elektr кто это? Аватар для elektr
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    644
    Поблагодарил(а)
    46
    Получено благодарностей: 103 (сообщений: 90).

    По умолчанию

    Ну дак три фазы , в подобных домах идет на печной разъем ,а на освещение обычно стоят два автомата которые коммутируют фазу и ноль ( дурацкая схема ),но скорее виноват общий ноль .А вообще не надо экономить на этих вещах.

  7. #25
    Banned *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе
    Регистрация
    04.08.2007
    Адрес
    бесполезно не ищите, я сам вас найду.
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    119
    Получено благодарностей: 741 (сообщений: 365).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    Аналогично при 2проводной сети.

    Марку и схему включения диода, пожалуйста. Его ведь можно прямо в выключатель вживить?

    Диод широко распространенный( в большенстве теликов на блоке питания) Д226, ставится в разрыв одного провода, разницы нет где именно и фаза или ноль.
    Нда и в чем прикол?
    Я такова изврата чесно ни в одной квартире еще не видел,или вы боитесь перенапряжения на лампочке или для полуинтима?
    Схема простеская одна клавища сделана как положенно вторая сделанна последовательно через ваш диод,думаю можно было бы и не рисовать а сказать

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от elektr Посмотреть сообщение
    Ну дак три фазы , в подобных домах идет на печной разъем ,а на освещение обычно стоят два автомата которые коммутируют фазу и ноль ( дурацкая схема ),но скорее виноват общий ноль .А вообще не надо экономить на этих вещах.
    На печной разьем само сабой, и например как у меня взять,стояло 3 пропки так? заменил конечно на автоматы схему изменил как надо и получается что у меня на 1 половину квартиры например фаза А на вторую фаза Б вот тебе и печной разьем
    Последний раз редактировалось *WINGER**; 14.01.2009 в 00:05. Причина: Добавлено сообщение

  8. #26
    Умник elektr кто это? Аватар для elektr
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    644
    Поблагодарил(а)
    46
    Получено благодарностей: 103 (сообщений: 90).

    По умолчанию

    Вообще я заметил ,народ о проводах мало задумывается и то ,что лампочки взрываются- это еще пустяки.

  9. #27
    Banned *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе
    Регистрация
    04.08.2007
    Адрес
    бесполезно не ищите, я сам вас найду.
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    119
    Получено благодарностей: 741 (сообщений: 365).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arhangel Посмотреть сообщение
    Хе... электрики хреновы. Кто менят проводку? Они может линейное пустили? )).. И нейтраль обязательно проверь.
    Насчёт электриков... Нервотрёпка, но реально. Есть стандарты по номиналам бытовой сети. И допуски. Если выходит за допуски, можно жаловаться.
    Кстати если есть сгоревшая бытовая техника, то можно найти вольтметр внесеный в госреестр (временно хотя бы), подождать, когда напруга достигнет максимума, сжечь дома кусок пластика для запаха. Взять видеокамеру, заснять показания вольтметра, позвать соседей в роли свидетелей. И Имея такие материалы можно доказать что Телик или там ещё что сгорело именно из за сети. И тогда найдут слабое звено, которое заплатит за ремонт )) Ну и сеть будет качественней.
    Ps. у меня сейчас 225 вольт, что в пределах нормы
    Лол Ты че думаеш там одни идиоты работают? Ага был прицедент в каком то году когда по солнечной 8 весь подьезд погарел,свалить хотели на нас( я тогда еще на вызове там был) так вот плучилось так что какой то умник совершил диверсию перерезав ножевкой стоячный нуль(даже милицию к этому делу привлекали так как убытки были боснасловные у жителей) короче нашли ненашли потом того чела я не интерисовался и никто никому ничего не выплачивал! В таких случаях создается спец.комиссия которая тебе раскидает что это фальсификация и тебя поставят на деньги вот и весь расклад таких умников куча

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от elektr Посмотреть сообщение
    Вообще я заметил ,народ о проводах мало задумывается и то ,что лампочки взрываются- это еще пустяки.
    Заметь это их проблеммы,а когда у них проблеммы у нас работа
    Так что я не расстраиваюсь колымы не помешают!
    Последний раз редактировалось *WINGER**; 14.01.2009 в 00:16. Причина: Добавлено сообщение

  10. #28
    Умник elektr кто это? Аватар для elektr
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    644
    Поблагодарил(а)
    46
    Получено благодарностей: 103 (сообщений: 90).

    По умолчанию

    А диод с выключателем полезная штука . вот лампочка на 200ват ,с помощью диода --100ват и режим щадящий. только Д226 дохлый.

  11. #29
    Banned *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе
    Регистрация
    04.08.2007
    Адрес
    бесполезно не ищите, я сам вас найду.
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    119
    Получено благодарностей: 741 (сообщений: 365).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elektr Посмотреть сообщение
    А диод с выключателем полезная штука . вот лампочка на 200ват ,с помощью диода --100ват и режим щадящий. только Д226 дохлый.
    Я порнографией чесно говоря не занимаюсь,мне самодеятельности хватает на работе,если надо мне вместо тех же 200W вкручу 100W!
    Да конечно если хочеш как то,что то похимичить там, сделать не как у всех, пожалуйста! ну я прихожу с работы мне уже не до этого
    Последний раз редактировалось *WINGER**; 14.01.2009 в 00:24.

  12. #30
    Умник elektr кто это? Аватар для elektr
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    644
    Поблагодарил(а)
    46
    Получено благодарностей: 103 (сообщений: 90).

    По умолчанию

    Что то по центральному району, у людей подобных проблем меньше стало .Или может кризис повлиял.

  13. #31
    Banned *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе
    Регистрация
    04.08.2007
    Адрес
    бесполезно не ищите, я сам вас найду.
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    119
    Получено благодарностей: 741 (сообщений: 365).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elektr Посмотреть сообщение
    Что то по центральному району, у людей подобных проблем меньше стало .Или может кризис повлиял.
    Да просто платить наверно нечем,щас услуги монтажника не из дешевых,
    за монтаж 2х комнатной квартиры панельный дом-25000 скромно!
    Кирпичный 30000 скромно(учет то что надо штробить)!
    Монтаж чисто работа, материал за счет хозяина!

  14. 1 пользователь сказал cпасибо *WINGER** за это полезное сообщение:

    elektr (14.01.2009)

  15. #32
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от *WINGER** Посмотреть сообщение
    Нет ты тут конечно отжег
    Сопротивление нити ты хоть сооброжаеш о чем говориш? Наоборот ты не задавался вопросом почему сама по себе нить создает накал?
    От наоборот высокого сопротивления,а про ток тоже загнул если положено протикать ему например 2.5А так и будет,а 100А к примеру там никак не появится!
    Я фигею... Вроде работади в этой сфере а не знаете элементарного. Возмите оммметр и замерте сопртивление лампы. В холодном состоянии оно мало. Чтобы не усложнять расчёты, просто посчитайте по закону она какой там ток во время пуска. Есть такая штука в школе-физика. так вот. Она гласит, что при повышении температуры сопротивление проводника увеличивается. Поэтому когда нить накалена, у неё сопротивление большое.... Стыдно не знать 9 класс

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от elektr Посмотреть сообщение
    Крутилка через определенное время выходит из строя, что бы многократно продлить ее существование - я ставлю блоком выключатель+димер.
    Цена вопорса 200 руб. Поставил новый и не парься. Куда тым городить вылючатель то?
    Последний раз редактировалось Arhangel; 14.01.2009 в 07:51. Причина: Добавлено сообщение

  16. #33
    Почти гений II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь
    Регистрация
    09.10.2008
    Сообщений
    1,629
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 302 (сообщений: 221).

    По умолчанию

    Я так понимаю *WINGER** тот спец который меняет проводку по квартирам от 25000 руб за двушку? Мож проводка автора топика его рук дело?
    Электрику не знать про сопротивление нити накала! Жесть!

  17. #34
    Палкин Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Аватар для Елкин
    Регистрация
    27.12.2007
    Адрес
    Солнечная 22, самая солнечная, солнечнее в мире нет
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,886
    Поблагодарил(а)
    1,430
    Получено благодарностей: 1,134 (сообщений: 586).

    По умолчанию

    Электрики просто неправильно друг друга поняли. Вингер имел ввиду абсолютное значение сопротивления, а Архангел относительное. Относительно температуры то есть.
    Всюду сильно пахнет яблоками. Тут особенно

  18. #35
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Я ваще не электрик так то ))

  19. #36
    Почти гений II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь II_ii Трогаюсь
    Регистрация
    09.10.2008
    Сообщений
    1,629
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 302 (сообщений: 221).

    По умолчанию

    А лампочка когда включается какое сопротивление имеет?, ввиду

  20. #37
    Палкин Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Елкин Взлетаю Аватар для Елкин
    Регистрация
    27.12.2007
    Адрес
    Солнечная 22, самая солнечная, солнечнее в мире нет
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,886
    Поблагодарил(а)
    1,430
    Получено благодарностей: 1,134 (сообщений: 586).

    По умолчанию

    Вольфрамовая нить имеет постоянно высокое сопротивление, которое увеличивается при нагреве. Нитки делают тоньше, металл некачественнее. Вот и горят лампы.
    Ясное дело что напряжения тоже жгут...
    Всюду сильно пахнет яблоками. Тут особенно

  21. #38
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Лампочка на 75 ват имеет сопротивление 50 ом в холодном состоянии. Это мало. никаким "постоянно высоким сопротивлением " тут не пахнет. Ток примерно 4 ампера в момент включения. При работе ток 300-400 мА. т.е. 0.3-0.4 А.
    Вот этот скачёк десятикратный нифига не полезен...

  22. #39
    Banned boizik кто это?
    Регистрация
    09.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    188
    Поблагодарил(а)
    23
    Получено благодарностей: 39 (сообщений: 29).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от II_ii Посмотреть сообщение
    Я так понимаю *WINGER** тот спец который меняет проводку по квартирам от 25000 руб за двушку? Мож проводка автора топика его рук дело?
    Электрику не знать про сопротивление нити накала! Жесть!
    Откуда такая цена? Провода наверно серебряные?

  23. #40
    Banned *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе *WINGER** Разбег по полосе
    Регистрация
    04.08.2007
    Адрес
    бесполезно не ищите, я сам вас найду.
    Сообщений
    2,206
    Поблагодарил(а)
    119
    Получено благодарностей: 741 (сообщений: 365).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от boizik Посмотреть сообщение
    Откуда такая цена? Провода наверно серебряные?
    Нет провода не серебрянные,а медные просто качество работы стоит этой цены это я тебе говорю и не раз выполнял заказы средняя же цена евромонтажа 40 000 рублей(евро это подвесные потолки всякая подсветка там где надо и ненадо)

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Елкин Посмотреть сообщение
    Вольфрамовая нить имеет постоянно высокое сопротивление, которое увеличивается при нагреве. Нитки делают тоньше, металл некачественнее. Вот и горят лампы.
    Ясное дело что напряжения тоже жгут...
    Я это и имелл в виду кстати! Что сама нить имеет постоянно высокое сопротивления как и все нити нагрева,таже спирал в комфорках у вас в печках!

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Arhangel Посмотреть сообщение
    Лампочка на 75 ват имеет сопротивление 50 ом в холодном состоянии. Это мало. никаким "постоянно высоким сопротивлением " тут не пахнет. Ток примерно 4 ампера в момент включения. При работе ток 300-400 мА. т.е. 0.3-0.4 А.
    Вот этот скачёк десятикратный нифига не полезен...
    Про 9 класс ты мне можеш не лечить ав про сопротивление оказывается ты ничего незнаеш Сколько для тебя сопротивление маленькое еденицу значения назови? И мне еще интересно чем ты замеры делал? Каким нибудь магазинским замерником?(Замерник-омметр,волтметр,и амперметр в одном устройстве)
    И не спорь со мной никогда епть ты напримере вместо лампочки ткни в разеку провод с минимальным сопротивлением и посмотри что будет начнет он у тебя накалятся или будет кз

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от II_ii Посмотреть сообщение
    Электрику не знать про сопротивление нити накала! Жесть!
    Хм ответ ниже зря вы тут из себя стоите всезнаек это архангел ничего незнает и спорит
    Последний раз редактировалось *WINGER**; 14.01.2009 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение

+ Ответить в теме
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.