+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 98

Тема: У нас есть в городе КИП -цы ?

  1. #61
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    А если серьезно, КИП-цы то есть на форуме?
    Конечно, я и начинал эту тему..
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  2. #62
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    Для этого нужна хорошая команда управленцев и конечно финансирование, но думаю спорт. объектов достаточно на территории Братска, недавно открыли новый зал в городе. Нужна программа помощи развития малым городам, таким как наш. Как нет плюсов, а природа?
    Природа не людьми создана. Это не наш плюс. Лес рубят для заграницы-это минус. Собачки город загадили при попустительстве хозяев- -тоже минус. Не создаются рабочие места-минус Администрации. Низкая зарплата в городе- минус для рабочих и служащих, плюс для работодателей и Администрации. Если бы мэр и вся его служба получала деньги за работу от средней зарплаты по городу, то картина была бы другая.

  3. #63
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
    Наконец то театрально-концертный зал Братск-АРТ стал, на мой взгляд, очень современным. Смею предположить, что ни каждый город может таким похвастаться.
    В первую очередь Братску, еще вчера, требуется благоустройство, причем качественное. Те же "Каскады" проект замечательный и идет в ногу со временем (даже где-то подобное видел), а вот исполнение - де..мо. А ужасает, что это все под носом администрации.
    Будут в Братске появляться новые производства, буду только рад. Но это, уж как говориться, далеко наперед.
    А плюсы нашего города это компактность (шаговая доступность), не смотря на разбросанность районов. Отсутствия так называемых памятников архитектуры, которые либо рассыпаются, либо вросли в землю. Да и жил фонд довольно молодой. Не питерские коммуналки.
    Где я такое предлагал? Я предлагаю не строить воздушных замков. В нашем городе не будет метро, огромных аквапарков, концертных залов и стадионов (в отсутствии чего (и проч) иногда упрекают город)... У нас не курорт, и огромного притока тоже не намечается. У нас есть и культура, и спорт, и несомненно это надо и дальше развивать.
    А почему бы и не быть всему этому?
    Лозанна - самый маленький город в мире с полноценным метро. И вообще это единственное метро в Швейцарии. Про это суперподробная статья в википедии - тут.
    В остальном ты прав.

  4. #64
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    А если серьезно, КИП-цы то есть на форуме?
    Конечно есть.

  5. #65
    VIP Member pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю Аватар для pulka_23
    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Братск - Энергетик
    Сообщений
    5,173
    Поблагодарил(а)
    2,899
    Получено благодарностей: 1,461 (сообщений: 935).

    По умолчанию

    Так может у них спросим, почему они не идут на вакансии от нефтепровода и сколько они получают, а то спорим, а может уже точно узнаем.

  6. #66
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    Так может у них спросим, почему они не идут на вакансии от нефтепровода и сколько они получают, а то спорим, а может уже точно узнаем.
    Просто по возрасту уже не прошел бы, а был бы по моложе пошел наверное, может и не надолго, ( знакомый , на лет 10 моложе , устраивался туда подработать ,в итоге купил квартиру ) в общем как вариант в наших краях...
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  7. #67
    VIP Member pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю Аватар для pulka_23
    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Братск - Энергетик
    Сообщений
    5,173
    Поблагодарил(а)
    2,899
    Получено благодарностей: 1,461 (сообщений: 935).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex242 Посмотреть сообщение
    Просто по возрасту уже не прошел бы, а был бы по моложе пошел наверное, может и не надолго, ( знакомый , на лет 10 моложе , устраивался туда подработать ,в итоге купил квартиру ) в общем как вариант в наших краях...
    Вот вот, я тоже думаю для наших краев самое оно, хотя бы для опыта или покупки жилья.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо pulka_23 за это полезное сообщение:

    Alex242 (04.04.2019)

  9. #68
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    Вот вот, я тоже думаю для наших краев самое оно, хотя бы для опыта или покупки жилья.
    Для молодежи самое то, и опыт и заработок нормальный....
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  10. #69
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    Так может у них спросим, почему они не идут на вакансии от нефтепровода и сколько они получают, а то спорим, а может уже точно узнаем.
    Был бы помоложе, пошёл бы. Хорошая школа по измерительным приборам и схемам разнодействующей автоматики. Профессионализм и зарплата растут геометрически быстро.

  11. #70
    VIP Member pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю Аватар для pulka_23
    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Братск - Энергетик
    Сообщений
    5,173
    Поблагодарил(а)
    2,899
    Получено благодарностей: 1,461 (сообщений: 935).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex242 Посмотреть сообщение
    Для молодежи самое то, и опыт и заработок нормальный....
    Вот и я об том же для молодежи, без опыта толком и знаний самое оно, а тут кто-то им сразу предлагает платить 100 за что спрашивается?

  12. #71
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    Вот и я об том же для молодежи, без опыта толком и знаний самое оно, а тут кто-то им сразу предлагает платить 100 за что спрашивается?
    Сотку жалко для молодых специалистов? Смотрели фильм сплит? Одна сущность во мне говорит, должно быть поднятие МРОТ до 30-35 т.р., ибо ниже это не жизнь, а существование, и это сущность наемного работника. Сущность же работодателя говорит, 11т.р. нормальный МРОТ, хотят больше, пусть идут в другое место, а на их место придут те, кого и 11т.р. устроит. А с чего я ему буду платить 30т.р., когда другой согласиться выполнять такой же объем работы за 11т.р.

  13. #72
    VIP Member pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю Аватар для pulka_23
    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Братск - Энергетик
    Сообщений
    5,173
    Поблагодарил(а)
    2,899
    Получено благодарностей: 1,461 (сообщений: 935).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    Сотку жалко для молодых специалистов? Смотрели фильм сплит? Одна сущность во мне говорит, должно быть поднятие МРОТ до 30-35 т.р., ибо ниже это не жизнь, а существование, и это сущность наемного работника. Сущность же работодателя говорит, 11т.р. нормальный МРОТ, хотят больше, пусть идут в другое место, а на их место придут те, кого и 11т.р. устроит. А с чего я ему буду платить 30т.р., когда другой согласиться выполнять такой же объем работы за 11т.р.
    Да жалко, у кого не опыта и не знаний, не толком практики. Раз так, так организуйте свое предприятие и там платите хоть 100, хоть больше, какие проблемы то.

  14. #73
    Почти гений olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь Аватар для olkh1
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Сухэ-Батор
    Сообщений
    1,584
    Поблагодарил(а)
    1,887
    Получено благодарностей: 1,008 (сообщений: 567).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pulka_23 Посмотреть сообщение
    Вот и я об том же для молодежи, без опыта толком и знаний самое оно, а тут кто-то им сразу предлагает платить 100 за что спрашивается?
    Такова специфика данной организации.
    Сотрудники набираются под штатное расписание с определенными разрядами оплаты труда.
    Ну и много времени на раскачку не дадут. Так что не переживайте, что молодежь будет зря деньги получать...
    Боже, дай мне разум и душевный покой принять то,
    что я не в силах изменить,
    мужество изменить то, что могу,
    и мудрость отличить одно от другого...


  15. 2 пользователей сказали cпасибо olkh1 за это полезное сообщение:

    Alex242 (05.04.2019), pulka_23 (05.04.2019)

  16. #74
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от olkh1 Посмотреть сообщение
    Такова специфика данной организации.
    Сотрудники набираются под штатное расписание с определенными разрядами оплаты труда.
    Ну и много времени на раскачку не дадут. Так что не переживайте, что молодежь будет зря деньги получать...
    C учетом того, что предлагают - требование к соискателям : Должностные обязанности:
    Производит ремонт, регулировку, испытание, юстировку, монтаж и сдачу сложных электромагнитных, электродинамических, теплоизмерительных, оптико-механических, счетных, автоматических, пиротехнических и других приборов с подгонкой и доводкой деталей и узлов.
    Выполняет настройку и наладку устройства релейной защиты, электроавтоматики, телемеханики.
    Производит определение дефектов ремонтируемых приборов и устранение их.
    Производит слесарную обработку деталей по 7 - 10 квалитетам и сборку зубчатых и червячных зацеплений.
    Выполняет составление и монтаж сложных схем соединений.
    Осуществляет вычисление абсолютной и относительной погрешности при проверке и испытании приборов.

    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  17. #75
    Почти гений olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь Аватар для olkh1
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Сухэ-Батор
    Сообщений
    1,584
    Поблагодарил(а)
    1,887
    Получено благодарностей: 1,008 (сообщений: 567).

    По умолчанию

    У меня такое ощущение, что в требования включили все, что подошло, без разбора.
    Прочитав их, так и хочется воскликнуть: "А я еще и вприсядку могу!"
    Советую соискателям не бояться, а дерзать...
    Боже, дай мне разум и душевный покой принять то,
    что я не в силах изменить,
    мужество изменить то, что могу,
    и мудрость отличить одно от другого...


  18. 1 пользователь сказал cпасибо olkh1 за это полезное сообщение:

    Kuzia (05.04.2019)

  19. #76
    VIP Member pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю pulka_23 Взлетаю Аватар для pulka_23
    Регистрация
    03.02.2010
    Адрес
    Братск - Энергетик
    Сообщений
    5,173
    Поблагодарил(а)
    2,899
    Получено благодарностей: 1,461 (сообщений: 935).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от olkh1 Посмотреть сообщение
    У меня такое ощущение, что в требования включили все, что подошло, без разбора.
    Прочитав их, так и хочется воскликнуть: "А я еще и вприсядку могу!"
    Советую соискателям не бояться, а дерзать...
    Так всегда, они наверно взяли ДИ специалиста и переписали, это вообще наверно почти все, что может КИП плюс минус. + знания эльфийского, как бонусом будет для соискателей. Плюс и слесарь еще. Или взяли от одного специалиста немножко + от другого + от третьего = Что-то типа КИП.

  20. #77
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от olkh1 Посмотреть сообщение
    У меня такое ощущение, что в требования включили все, что подошло, без разбора.
    Прочитав их, так и хочется воскликнуть: "А я еще и вприсядку могу!"
    Советую соискателям не бояться, а дерзать...
    Наверное так и есть, просто ихние спецы переписали с какой то книги - справочник киповца,все перечислили что есть и что нет ,например про это - Производит слесарную обработку деталей по 7 - 10 квалитетам, явно перебор...сами то умеют это делать ?
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  21. 2 пользователей сказали cпасибо Alex242 за это полезное сообщение:

    ИринП (05.04.2019), Kuzia (05.04.2019)

  22. #78
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex242 Посмотреть сообщение
    Наверное так и есть, просто ихние спецы переписали с какой то книги - справочник киповца,все перечислили что есть и что нет ,например про это - Производит слесарную обработку деталей по 7 - 10 квалитетам, явно перебор...сами то умеют это делать ?
    На любом нормальном предприятии на каждую должность составляется должностная инструкция, т.е., что должен знать и уметь. Есть Ростехнадзор, который обязан контролировать предприятие и должностные инструкции то же. Что бы не писали лишнее соискателю профессии. Здесь что написано, явный перебор. Может они подразумевали набор рабочих и ИТР в разные подразделения КИП. Потому что разрабатывать схемы и автоматику в взрывоопасных предприятиях должны институты. А проводить остальные работы, нужны несколько лабораторий, оснащённых разными приборами и станками. А здесь люди просто едут в командировку по заявке или плану и меняют приборы и датчики или манометры.

  23. 2 пользователей сказали cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    Alex242 (05.04.2019), pulka_23 (05.04.2019)

  24. #79
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    На любом нормальном предприятии на каждую должность составляется должностная инструкция, т.е., что должен знать и уметь. Есть Ростехнадзор, который обязан контролировать предприятие и должностные инструкции то же. Что бы не писали лишнее соискателю профессии. Здесь что написано, явный перебор. Может они подразумевали набор рабочих и ИТР в разные подразделения КИП. Потому что разрабатывать схемы и автоматику в взрывоопасных предприятиях должны институты. А проводить остальные работы, нужны несколько лабораторий, оснащённых разными приборами и станками. А здесь люди просто едут в командировку по заявке или плану и меняют приборы и датчики или манометры.
    согласен .в данной вакансии явный перебор обязанностей...
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  25. #80
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от olkh1 Посмотреть сообщение
    У меня такое ощущение, что в требования включили все, что подошло, без разбора
    это ж явно отдел кадров составлял, или, какой нибудь HR-департамент человеком, не отличающим манометр от динамометра.

    А вообще... насчёт пиротехники и обработки аж по 10 квалитету не знаю... Особенно про пиротехнику. Про остальное, да, бывают такие Киповцы. Редкость, чтоб умел прям перечисленное даже за вычетом этих двух пунктов, ну...

    Очень сомневаюсь, что есть места, где всё это реально нужно одновременно.

  26. 2 пользователей сказали cпасибо Кустарник за это полезное сообщение:

    Alex242 (05.04.2019), Kuzia (05.04.2019)

+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. У кого в городе есть HDS ?
    от _Gluk_ в разделе Гараж
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.05.2014, 21:33
  2. Есть в городе те, кто занимается робототехникой?
    от Marsianin в разделе Радиоэлектроника
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2013, 07:03
  3. Радиокружок в городе есть?
    от Паша в разделе Радиоэлектроника
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.05.2013, 13:59
  4. А у нас урологи в городе есть?
    от Tuk в разделе Обсуждение фирм, магазинов и организаций
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.04.2012, 18:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.