+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Тест на алкоголизм и что делать с его результатом

  1. #1
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию Тест на алкоголизм и что делать с его результатом

    Сначала я хочу предоставить вам возможность выяснить о себе: "алкоголик ли я?" Что это такое и как это выглядит?
    Пройдите этот ТЕСТ и вы узнаете ответ на вопрос. Ну а потом, если кто-то заинтересован в решении проблемы (если она есть, конечно), он может присоединиться к обсуждению, можно в личке. А я пока набросаю вступление к нашему разговору...

    Самые избитые вопросы, терзающие любого алкоголика
    Можно ли бросить пить самому, без лекарств, врачей, кодировок? Ведь сама мысль о постоянной трезвости вызывает сильный дискомфорт, а то и страх.
    Можно ли долго оставаться трезвым?
    Как бороться с серостью, мрачностью этого мира? Ведь алкоголь единственная радость, слегка раскрашивающая жизнь в яркие тона!
    Как общаться с друзьями, если раньше все разговоры были исключительно за бутылкой?
    Как реагировать на стрессовые ситуации? Ведь я только с алкоголем мог расслабиться, отключиться от тревог и проблем, которые мир на меня навешивает.
    Весь массив этих и других похожих вопросов, генерируемых зависимостью, выдавливает из сознания все разумные доводы, весь здравый смысл и понимание того, что алкоголь ничего, кроме проблем не вносит в человеческую жизнь. Ничего светлого, достойного, радостного, интересного. Все, на что он способен -- взимая баснословную физическую и моральную плату, исказить твое восприятие мира, преобразовать поступающую в твой разум информацию. Он отключает все человеческое в человеке, поочередно, с каждым бокалом, стаканом или рюмкой, делая человека более простым и ограниченным.
    Я попробую ответить на все эти вышеприведенные вопросы. Так или иначе, они возникают в голове каждого алкоголика, который стоит на дымящихся руинах своей жизни и только пытается задуматься о том, что жизнь нужно менять.
    1. Можно ли бросить пить самому, без лекарств, врачей, кодировок?
    Можно даже сказать больше -- только самому и можно бросить пить. Никакие манипуляции не смогут помочь отказаться от алкоголя, если человек сам не захотел и не решил сделать это. Здесь очень важно понимать, что никаких компромиссов с болезнью уже не будет никогда. Либо ты трезвый всегда, везде и при любых ситуациях, либо ты продолжаешь пить. Не может быть так, что немного выпил раз в месяц и снова трезветь. У алкоголика так не получится.
    Поэтому вывод прост -- самому (с помощью других таких же людей) бросить пить легко, хоть и непросто. Непросто найти те первые шаги, ту сторону, в которую надо двигаться. Но опять же, с помощью единомышленников, которые уже разобрались с этим смертельным вопросом, пройти первые шаги будет несложно. Было бы желание и решение. Ни один "умеренно" пьющий профессор наркологии тебе не поможет бросить пить так, как это сделает такой же, как ты, алкоголик, который уже полностью отказался от бухла и хочет помочь тебе сделать то же самое.
    2. Можно ли долго оставаться трезвым?
    Здесь нужно в первую очередь найти ответ на другой вопрос -- тебе нравится трезвость? Понял ли ты трезвость в полной мере? Сравнил ли ее с той, прошлой "жизнью"? Это не опечатка. Кавычки стоят совершенно умышленно, потому что невозможно назвать жизнью существование пьющего алкоголика. Этот поводок со строгим ошейником, который никогда тебя не пустит туда, куда не нужно твоей зависимости. Все, что было интересно тебе трезвому, совершенно не интересно твоему больному второму"я". Любые увлечения, интересы и прочие моменты жизни, ради которых человек и живет, постепенно становятся тусклыми, никчемными и скучными. Скучным становится вообще все, что не ведет к эйфории, бухлу и забвению.
    Поэтому, если ты понял, что трезвость это реальная свобода -- ты безо всякого труда будешь находиться в ней, этой свободе, сколько угодно долго и будешь рад этому. Ведь это точно идиотизм -- скучать по аду и раскаленным кандалам и строгому ошейнику, находясь на свободе, правда? Если ты в полной мере ощутишь трезвость (трезвость осознанную, выбранную тобой самостоятельно, а не навязанную!!!), ты с наслаждением будешь жить трезво и вспоминать о бухле как о страшном безумном ночном кошмаре.
    3. Как бороться с серостью, мрачностью этого мира в трезвости?
    Зависимость умеет искажать твое мировоззрение и восприятие мира. Тебе кажется, что жизнь без бухла серая, но это тебе кажется только оттуда, из-за завесы болезни. На самом деле она изумительно яркая и прекрасно-разноцветная. Наверно будет серый отрезок самое первое время трезвости. Ведь алкоголь сильно нарушает нейромедиаторный фон в центральной нервной системе. Алкоголь разучил организм вырабатывать медиаторы удовольствия и удовлетворения самостоятельно. Поэтому при отказе от алкоголя первое время возможно будет не хватать остроты восприятия мира. И то, только у ежедневноупотребляющих (ЕУшников). Запойным это, насколько я знаю, не грозит. Им надо лишь убедить себя, что все, что визжит зависимость по поводу мрачности и тусклости жизни без бухла -- лютая ложь. Меня например, трезвость сразу стала радовать, без депрессивного периода. И открытия нового, трезвого мира еще долго меня сопровождали.
    В крайнем случае, если действительно первый период будет сложным, можно обратиться к специалистам. Они назначат необходимые препараты -- антидепрессанты. Но таких случаев немного.
    4. Как общаться с друзьями, если раньше все разговоры были исключительно за бутылкой?
    Здесь вообще все понятно. Если тебя с людьми связывает только алкогольсодержащие жидкости, значит это не друзья. Это собутыльники. И потерять их в кругу общения совсем не жалко. Настоящие друзья поймут и поддержат решение о трезвости, а собутыльники тихо исчезнут из твоей жизни, предварительно попытаясь убедить тебя, что ты "занимаешься глупостями", спасая свою жизнь от бухла.
    В принципе, человеку бросающему пить, приходится многое менять в своей жизни, потому что алкоголизм не просто болезнь. Алкоголизм -- мировоззрение, образ жизни и философия человека, зависимого от алкоголя. И чтобы бросить пить, то есть разорвать главный замкнутый круг зависимости, человеку нужно многое поменять вокруг себя и в себе. Часто приходится менять работу, окружающих людей, а бывает, что и семьи и города проживания. И выбор бывает невелик -- менять окружение и остаться трезвым или оставить все как есть и пить до помойки или колодца. К несчастью, немногие выбирают первое. Недаром 700 000 человек в России ежегодно погибает от алкоголя. Три таких города, как Братск, вымирают поголовно. От мала до велика. Включая новорожденных и стариков. ТРИ ГОРОДА. Каждый год. Поэтому решать тебе -- что-то менять или пить дальше.
    5. Как реагировать на стрессовые ситуации?
    Все ужасы жизненных катастроф часто сильно приукрашены зависимостью. Скорее всего ты не поверишь, но буквально через месяца два-три ты с удивлением увидишь, что катастрофы вовсе не ужасны и проблемы не смертельны. В трезвости проблемы вполне решаемы. Я раньше, пока бухал не решал проблемы вовсе. Я убегал от них, заливаясь бухлом. Мне было страшно даже думать об этих проблемах. Но они, разумеется, никуда не девались. Они копились, давили, угнетали. От этого я пил еще больше. И так до бесконечности.
    Есть много седативных препаратов, которые могу помочь при сильной раздражительности или тревоге. Их первое время действительно стоит принимать (если в этом есть необходимость, конечно). Нельзя давать зависимости раскачать свой эмоциональный фон. Поскольку эмоции -- главный рычаг зависимости, заставляющий снова и снова пить.
    В 2014 году, на втором-третьем месяце моей, еще хрупкой, трезвости выпадали неслабые морально-психические испытания, словно кто-то проверял прочность моего решения. И мне ни разу не пришла мысль в голову выпить. Я отшвыривал саму возможность об этом задуматься. Думаю потому, что я решил, принял решение жить трезво. Принятие такого решения очень важно. Мне кажется, что это и есть главный ключ к свободе. Реально найти такой ключ к свободе для каждого. Вместе можно вообще всё. Да, решиться на трезвость может не просто и даже страшно, но это единственное спасение для алкоголика. Все другие пути ведут к никому не нужной и бесславной гибели.

    Добавлено через 21 час 53 минуты
    Превентивно хочется сказать "защитникам" алкоголя, чтобы избежать пустопоржних разговоров -- ребята, бухать или трезветь -- личное дело каждой личности, каждого человека. Если этанол доставляет лишь кайф -- бросить пить невозможно, я это знаю не понаслышке. Навязать трезвость, увы или к счастью, не получится. Её нужно захотеть. Иначе -- никак. Как правило, пока жизнь не превратится в ад кромешный -- человек не задумывается о том, чтобы что-то поменять в ней.
    Последний раз редактировалось bender67; 05.06.2020 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение

  2. #2
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Памяти Светы
    В мае умерла одна моя знакомая, могу смело сказать -- хорошая знакомая, с которой у меня установились очень теплые дружественные отношения. Мы никогда не виделись воочию, все наше общение проходило на одном из противоалкогольных форумов.


    Умерла она от того же, отчего чуть не погиб я сам -- от алкоголя. Еще одна жертва, павшая в этой бесконечной войне. Просто в очередной свой срыв она не смогла выйти вничью с болезнью. Веселый, жизнерадостный человечек, освещающий наш форум, она мечтала о том, что она будет делать, как начнет жить после того, как бросит пить окончательно. Она все время поднимала настроение другим своим оптимизмом и искрометным юмором. Света говорила: --Дайте мне только время и я найду, куда мне применить мою будущую трезвость!.. Не хватило ее девчоночьих сил справиться с жерновами болезни.
    Мы с ней много говорили о зависимости, я всеми силами пытался донести до нее смысл своего бросания -- как, почему и с помощью чего я смог остановиться. Она все свои срывы списывала на одиночество (она жила одна и детей у нее не было). Я, как мог, говорил ей, что одиночество кончится вместе с пьяной жизнью, что она найдет себе нужного человека, но видимо, не смог убедить ее. Не хватило слов внушить Свете, что любой запой у нас может быть последним. Ума не хватило рассказать так, чтобы поняла.
    Когда читаешь фразу -- 750 000 человек в год умирает от алкоголя в России, просто понимаешь, сколько горя и боли несет алкоголь людям, цинично и глумливо улыбаясь при этом ослепительной голливудской улыбкой, сверкая каплями на запотевших бутылках. Но когда в это, воистину колоссальное, число попадает твой добрый друг -- ты начинаешь отчетливее понимать, ЧТО на самом деле есть алкоголь. Как он, без устали, гасит галактики и миры человеческих душ. И нет конца и края этой работе.
    Пока существует человечество, существует людское желание получить мгновенную радость. Не осмысленную радость, как результат своих действий, а радость, которая включается одним щелчком, с помощью наркотика. Много негатива в мире? Согласен, но как некоторым людям удается счастливо жить без алкоголя и другой наркоты вообще? Ведь я и многочисленные мои онлайн-друзья, много лет живем трезво и счастливы в своей свободе. Дело в том, что все у человека в голове. Конечно, мало кому хочется напрягаться для радости, если она есть халявная, то есть за деньги, а не за какие-то душевные и физические телодвижения. И цена этой синтетической радости в денежном эквиваленте, мизерная. Зачем для счастья идти в горы и смотреть с вершины, стоя над облаками, на восход солнца? Можно накатить полтораху крепкого пива и эффект тот же. Тот же? Оттуда, из бухабельного зазеркалья, мне так и казалось. Но сейчас я могу сказать, что эти состояния души -- небо и земля. И для получения по-настоящему кайфовой радости не надо даже идти в горы, достаточно лишь оглядеться вокруг. После своей двадцатилетней анестезии, я научился радоваться очень многому, вплоть до того, что я радуюсь жизни! Да-да, не удивляйтесь! Мне нравится жить. Конечно, этого я смог достичь, лишь бросив пить. Нет, инстинкт самосохранения работал и при пьянках, разумеется. Но вкус жизни, смысл жизни, стремление жить дальше, желание решать разные неизбежные задачи и проблемы жизни -- все это пришло ко мне только после принятия осознанной трезвости. После того, как я разрешил себе жить трезво, жить не для зависимости, а вопреки ей.
    Очень сожалею о том, что Светланка так и не смогла к этому прийти. Сейчас я снова активно включился в помощь новичкам на нашем форуме, кто так же, как и я, приходят на противоалкогольные ресурсы, находясь в панике. И я надеюсь, что смогу хоть кому-то из них помочь. В память о Свете.


    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шизгара-Света.jpg‎
Просмотров: 78
Размер:	41.1 Кб
ID:	652506  
    Последний раз редактировалось bender67; 10.06.2020 в 05:15.

  3. 4 пользователей сказали cпасибо bender67 за это полезное сообщение:

    Andrew_Sh (07.06.2020), AppStore (29.10.2020), Nekto (07.06.2020), Тычоблин (05.07.2020)

  4. #3
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Продолжу тему демотиваторов от моих знакомых ребят, провалившихся в алкоголизм. Вашему вниманию представляется еще одна история. То есть кто-то, возможно, не увидит в ней ничего особо страшного... Но представьте свою дочь на месте этой девушки, ведь абсолютно никто не застрахован от таких ситуаций в своей жизни. Даже эпизодическое знакомство с алкоголем может легко и безжалостно перечеркнуть жизнь. Так он устроен, увы. И прежде чем сказать -- "Она сама виновата!", попробуйте посмотреть на это с ее стороны. Девчонке 18 лет -- друзья, природа, шашлыки. Не мы ли сами прививаем детям мысль, что пить -- это нормально? Не показываем ли им пример своими далеко не всегда умеренными возлияниями? Кто безгрешен, пусть бросит в нее камень. Я уверен, не найдется ни одного такого. Потому что мы сами виноваты в этом. Наш пример, наше чуть ли не восхваление пойла на всех углах и телеканалах. У меня кроме щемящей жалости и отчаянного, потому что уже нельзя что-то изменить, сочувствия, ее рассказ не вызвал ничего... Хотя нет, вызвал! Вызвал злость на всю эту поганую систему, злость на нас самих, обрекающих детей на такие ужасы, злость на сам алкоголь, на его змееподобное втирание в доверие к нам и нашим детям. И, скорее всего, внуки тоже этого не смогут избежать...
    Надеюсь, эта история хоть для кого-то сможет быть предупреждением -- АЛКОГОЛЬ ОБЕЩАЕТ РАДОСТЬ И БЕЗЗАБОТНОСТЬ, НО ЧАСТО ДАЕТ БОЛЬ, УНИЖЕНИЯ И НЕСЧАСТЬЯ.

    Юля.
    "...Начну с самого больного для меня. Это было самое сильное впечатление от пьянки, но оно меня почему-то не остановило….Мне исполнилось 18. Ура!!! Полетели в тилимилитрямдию!! Надо организовать шашлык с друзьями…У меня день рождения в начале сентября…еще тепло. Все вывалились на природу, у меня две косички. Я попросила подругу заплести мне 2 «дракончика», что бы было красиво и непринужденно)) Типа походный вариант. В этой лесополосе мы жарим шашлыки, пьем вино, бухтим… Кто-то играет в футбол. Мы травим анекдоты. В кустах еще ящик водки. Под конец уже все устали, едем домой к одному из наших парней.
    Дальше я не помню…Помню, что то происходит, какой-то спор…не…без драк, типа «на понт», и я беру пакет водки и говорю «Да пошли вы все…сволочи». Уеду я от вас… Надо мной ржут. Мне противно, что надо мной ржут. Я настаиваю на том что уеду…Меня подначивают. И тут я говорю «Зуб на мясо что уеду». А дальше…дальше моя подруга садит меня в машину и говорит-« ей до Л***ской трассы»-Ну я же настаивала. 30 км от города…
    Меня высадили. Я шатаюсь. Я зла. Я все еще думаю о том «Что пошли они все нах» Я уже забыла почему, но ощущение осталось…На дворе начало сентября. На мне легкая куртка в которой я ездила на природу, джинсы…и пакет водки. Которым щедро снабдила меня моя подруга, когда садила в машину…Я шатаюсь. Но домой я почему то возвращаться не хочу. Я все еще думаю что все суки и сволочи. Но почему я не помню. Едет фура. Я машу своим пакет водки и конечностями. Меня спрашивают «Куда?» Я ржу…Так типо до Н***ска. Ну садись…
    Мы даже из области не выехали как фура остановилась у обочины. Я сначала не поняла что происходит…А потом поняла…И мне сказали. «Нах твоя водка никому не нужна, либо даешь либо в 300 км от города с медведями на трассе одна стоишь». Я ж гордая…я сначала выбрала второе…а он видимо так и понял, стоял час. Никого…ничего…кругом лес…ночь…две моих косички просто превратились в жалкие отростки я их повыдергала от страха…пошла туда. Он усмехнулся. Лежала лицом к стене (если можно назвать стеной кабину КаМАЗа) и глотала слезы. А эта сука еще че то бухтела. .. Я не слушала. Когда мы приехали в Н***ск, он «заботливо» у меня спросил есть ли у меня деньги. У меня не было НИЧЕГО…даже паспорта. Даже 5 рублей что бы позвонить… В Н***ске жил мой работодатель. Я тогда работала промоутером на выставках, и один из выставляющихся с продукцией был из этого города. Я знала только его номер…Все…Это 2001 год. Сотовые еще роскошь…Только рабочий номер. Единственный выход- позвонить ему, я только его знаю в этом городе, но денег у меня не было. Я спросила, отвернувшись к окну «Ты мне дашь 5 рублей?» . «Давай отьедем, а там посмотрим…». Я молча вышла. Я лучше у прохожих на улице попрошу.
    В голове шум. Но в кармане пачка сигарет…значит все не так уж плохо на сегодняшний день. Я соображаю, что мне надо делать дальше. Я куда-то иду. В Н***ске я впервые. Я шла км 5 наверное. От окраины города. Дошла. Вижу люди, группа молодежи пьет пиво. )))) Эххххе))) Они то мне и помогут)) Я попросила у них 5 рублей. И пошла позвонить из ближайшего бара. Мне чертовски везло. Я дозвонилась с первого раза. Но как объяснить кто я? И что я здесь делаю??? Кое как удалось…
    Племянница работодателя приехала за мной через час. Меня увезли к ним домой….Они кавказцы. Вида не подали что мне не рады. Как будь-то даже не удивились. Отправили в ванну, потом накормили досыта, племянница бегала по кухне…А я чувствовала что я нахожусь в театре абсурда. И я и они понимают «что что то здесь не так»…но я так хотела спать, что мне было лень думать. Они уложили меня спать. Я проспала наверное часов 16….Разбудили меня только вечером следующего дня. Я сидела пришибленная. Первая мысль «Надо позвонить маме». Меня же дома нет больше 2х суток….Мы пошли на переговорный пункт. Я звоню маме. Мааааам…я в Н***ске…-блею я… В ответ я слышу:-Сука ты такая…опять врешь, где ты шарахаешься, быстро домой- Ну я правда в Н***ске…у меня нет сил даже оправдываться. Я молча кладу трубку. Потом мы пошли обратно…И пришла жена у работодателя. И была джепа. Неее она меня не била…неее… Она меня просто спросила «Как ты сюда добралась?» . У тебя даже паспорта нет…значит не на поезде и не на электричке…И оглушительный вопрос ее стороны: «Ты добиралась как проститутка? Те которые расплачиваются одним местом?»….Занавес. Ну наверное да. Она всучила мне 300 рублей. И сказала-что бы духу моего здесь не было. И я уехала на вокзал. Как я возвращалась обратно это отдельная история.
    300 рублей которые мне дали…хватит на билет. Но у меня нет паспорта. Только на электричку. До М. И потом на электричку до дома. 6 часов примерно пути. Я вышла в М. Купила билет до дома. Купила книгу…меня колотит. Я в легкой куртке ветровке…было же начало сентября…А сегодня уже…сегодня уже пошел дождь и стало холодно. И мне холодно. Мне гадко и меня знобит от холода. Но я пытаюсь читать книгу. Ко мне подходит милиционер…спрашивает документы. А их у меня нет… «Пройдемте, для выяснения личности» .
    Личность выяснять меня повели сразу в кабинет начальника. И закрыли дверь снаружи. Он встретил меня словами «Садись на колени, не стесняйся. Эту осень, детка, ты запомнишь навсегда» . Я запомнила. Правда почему то лицо его стерлось из памяти…Сейчас бы нашла. Сейчас у меня есть возможность найти….А потом он взял меня за шкирку и поволок в соседнюю комнату, я брыкалась, ревела, кричала…»Ну не надо…не надооооо». Точно так же, толкнул и закрыл дверь снаружи.
    Там спал человек. Он проснулся и спросил «Ты кто?» А я толком сказать ничего не могу…я реву…он влил в меня водку, пол стакана. Я успокоилась. Потом он меня послушал. И сказал «Пойдем, я тебя выеду, они тебя все равно не отпустят». Он вывел меня через черный ход, и я сидела 20 минут ждала свою электричку в углу, забившись как мышь, на холоде…но мне было пофиг…лишь бы не туда….Я до сих пор не знаю кто тот человек. Знаю что зовут его Олег. Ну так он представился. Но лица я его не видела…было темно в коридорах, и в том кабинете. А на улицу он не вышел, вытолкал меня под фонарь с черного входа. Но я ему очень благодарна.
    Потом я ехала на электричке. Еще 6 мучительных часов. На холодной скамейке, в одной куртке ветровке…Когда я приехала домой, через 2 месяца меня положили в больницу …случился разрыв кисты яичника. Простудила…потом пошло воспаление…и придаток удалили. Вот так….вот…Но почему то это меня ни хрена не остановило?
    Когда я была уже дома...родители кстати до сих пор не знают, где я была те двое суток...думают что я была где-то у подруги, пряталась...Ну это и к лучшему. Пусть не знают. Так вот когда я была уже дома, я пошла и подала документы на перевод с очного обучения на заочный. Я не хотела видеть людей. В том числе и своих одногрупников, которые были на моем дне рождения...в том числе и подругу, которая посадила меня на машину "до Л***ской трассы". Я вообще никого не хотела видеть. Естественно родители поставили условие-иди тогда работай. Мне было плевать кем и где. И я пошла работать продавцом фруктов на рынок. Там я пила каждый день. Модные тогда коктели в баночках. Но мне было наплевать. Я утром уходила на работу...могла даже не умыться. Мне было нас...ть на все. Просто пофиг...
    Год 2010.
    2 месяца назад от меня ушел муж...Я засыпаю в обнимку с бутылкой пива. Так легче...Я все время плачу. Я одна. Родители просят переехать к ним, но я не хочу...У них я не смогу пить... Сегодня суббота...значит можно упиться вусмерть, на работу не надо...Я напиваюсь до состояния "овощ" опять рыдаю. И начинаю звонить в милицию. Я не знаю почему я туда все время звоню, когда набухаюсь. Может справедливости ищу? Рассказываю им свою жалостливую исторю 9ти летней давности. Мне так жалко себя...и то что муж ушел...да и вообще жизнь г..о. Следователь спросил могу ли я приехать? Кшнн...блин можешь...мне поговорить не с кем. У меня никого и так не осталось. Приезжает следователь. Я бухая в какашню. Он качает головой. Спрашивает правда ли все то что я ему рассказала по телефону? Да...правда. Еще какая правда. Я машу своими руками, рыдаю, истерю и под мои вопли записывают показания. Спрашиваю, не вышел ли срок давности? Требую всех посадить, к чертовой матери...
    Утро...мне дико говенно...я поню смутно следователя. Но что там я ему бухтела не помню...Узнала я об этом в понедельник. Сам позвонил. Я еду забирать заявление...

    все еще 2010 год...
    Начало февраля...я уже познакомилась со своим вторым будущим мужем. Но я все еще засыпаю с полторашкай. Правда уже не одна. Не так страшно...Но все равно...Утром выхожу на работу с жесткого похмелья(если честно то наверное еще бухая). Это после 2х не выходов на работу до этого. И начальницу это выбесило. Меня увольняют по статье. Мы едем в наркологию, я писяю в стаканчик в грязном туалете...все так унизительно... И я не понимаю зачем я это делаю? Ниче не соображаю...все мутно в голове. Трезвая я уже пойму, что могла бы этого не делать вовсе...но тогда я была как теленок, куда ведут туда и иду. Все анализы взяли. вердикт вынесен. Ощущаю себя на улице. Почему то без шапки...я наверное забыла в офисе. До наркологии-то меня на машине везли, я где-то там на заднем сидении валялась...Я еду к подруге, покупаю пузырь водяры. И нажираюсь с горя...типа от стресса. Мой будущий муж забирает меня от нее в состоянии не стояния...

    Сейчас 14 год. Много было всего... Воспоминаний слишком много для одного человека. Но сейчас я хотя бы объявила войну своей болезни, своей зависимости. Я ищу возможности и методы противостояния. И у меня начинает получаться хоть что-то... "


    Мне приходится редактировать свой пост. Юля Артамонова ушла из жизни 17 августа 2019 года в возрасте 36 лет, задохнулась во сне, светлая тебе память, красивая и жизнерадостная, яркая и интересная девчонка!
    Я не знаю, был ли напрямую виной тому алкоголь, но то, что он принял участие в её смерти -- не сомневаюсь.
    Последний раз редактировалось bender67; 12.06.2020 в 06:06.

  5. #4
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Этому "интервью" два с половиной года. Немного отредактировал некоторые свои ответы, дабы передать сегодняшний взгляд на жизнь. Далее текст из Оборотня, моего блога.


    Один хороший человек, хозяйка сайта "Если близкий -- алкоголик" взяла у меня второе интервью о моей трезвости. Первый разговор на эту тему был у нас зимой 15 года, когда моей трезвости исполнился год. Мы два часа говорили по скайпу в аудиорежиме. И вот, растолкав меня, Эля второй раз вывела меня на откровенность)). Теперь только в текстовом формате. 21 вопрос, 21 ответ. Что изменилось в моем отношении к трезвости за три года? Если кому интересно — прошу ознакомиться!

    "… Здравствуй, Валентин! Позволь перво-наперво поздравить тебя с очередной годовщиной трезвости и пожелать тебе лучших благ на трезвом пути! Три года назад, на год твоей трезвости я брала у тебя интервью по этому поводу. Оно-то мне и поможет теперь выведать у тебя максимально, как изменилась твоя жизнь за эти три года, какие еще коррективы внесла в нее трезвость. Начнем?

    1. Все эти годы ты активно помогал на форумах для алкоголиков тем, кто решил бросить пить. Тебя, по твоим же словам, алкоголь в свое время развел на эйфорию и раскрепощенность. А их за что зацепил?
    У каждого своя история, свои корни болезни, но если взять бОльшую часть известных мне судеб, можно выделить два основных критерия, которые приводили человека к частому (гораздо более частому, чем у будущих неалкоголиков) употреблению алкоголя. Первое — недовольство собой, а второе -- недовольство окружающим миром. Эти два камня преткновения заставляли человека ретушировать свой мир, внешний и внутренний, с помощью алкоголя. Он, как и любой наркотик, очень успешно справляется с этой задачей: искажает поступающую информацию об окружающем мире в положительную сторону, отключая критические и аналитические функции сознания.
    Это если в двух словах. Думаю, ты это и хотела услышать, потому что если разбирать каждую историю в отдельности, можно увидеть некоторые различия, но они в частностях, а основа на мой взгляд та, про которую я тебе сказал выше.

    2. Как ты сегодня компенсируешь все те «блага», что давал тебе алкоголь и за которые крепко держал? Я имею в виду психологическую зависимость от него, все ту же эйфорию, раскрепощенность и т.д.
    Эль, с этим было все просто. Последние лет 12 никаких благ он мне не давал. Ни раскрепощенности, ни отдыха, ни даже эйфории. Ведь срыв, уход в запой происходит на автомате. У меня появлялись мысли, что надо выпить. Я не мог сопоставить тот очень сомнительный кайф от алкоголя (которого, повторюсь, не было) и те последствия, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО меня настигали. Сам запой, в процессе которого уже и пить тошно и не пить страшно и больно, затем почти недельный отходняк, это безумие абстиненции, выкручивающей твой разум и тело, от которой нет спасения, кроме стакана, который тоже тебе уже не поможет…
    Последствия настолько ужасны, что здравомыслящий (хоть капельку!!!) человек ни за что на свете бы не выпил этот первый глоток алкоголя, который опрокинет его в тот жуткий ад. Но алкоголик не может быть здравомыслящим относительно алкоголя. В настройках его разума, в его «системном реестре» прописаны ключи вируса зависимости, которые в нужный момент активируют обострение и человек становится, не побоюсь этого слова, идиотом по отношению к первому стакану. И выпивает его. Далее все по пунктам.
    То есть здесь мне нечего было заменять или заполнять. Я лишь наполнил позитивом, теплом и любовью все то время, которое у меня занимал адский ад. И для этого не понадобились большие усилия, все случилось само, хоть и постепенно.

    3. Ты все еще считаешь, цитирую тебя, что «ни воспитание, ничто в принципе не влияет на алкоголизм, ни окружение»? Все дело в генах?
    Да, в этом плане ничего не изменилось. После того интервью я встретил огромное количество алкоголиков. И, как и раньше, алкоголиками 50/50 становятся и в семьях алкоголиков и в семьях, которые считаются идеальными. И отличники и двоечники. Добрые, отзывчивые люди и полные отморозки. Рабочие и хозяева огромных фирм. Поэтому я до сих пор придерживаюсь мнения, что алкоголизм – сбой, отклонение в организме человека, в результате которого он перерабатывает и воспринимает алкоголь не так, как другие люди.

    4. По твоему опыту, еушничество (ежедневное употребление) – это уже хороший капкан, из которого сложно выбраться. Да что там выбраться, даже его осознать. Как думаешь, много ли шансов у человека соскочить с алко на этом этапе?
    Сложно сказать. Ясно одно – ежедневное употребление (по любой схеме) само по себе является первой стадией алкоголизма. Следовательно, капкан уже захлопнулся. И отказаться от алкоголя в это время действительно очень сложно. У человека все хорошо. Алкоголь все еще «радует» своим действием, есть работа, дома пока тоже проблем нету (я ведь по чуть-чуть!). А если в жизни все здорово, то о чем задумываться? Возможно, человек попробует отказаться от алкоголя, подсознательно понимая, что это неправильно – пить каждый день но, почувствовав большой дискомфорт, снова вернется к алкоголю, решив разобраться с этой, пока еще не проблемой, позже. И, сам того не замечая, внезапно оказывается в запойной стадии.
    То есть, отвечая на твой вопрос, я скажу, что шансов меньше чем у запойного. Но они все же есть. У меня одна знакомая девушка из Германии, была ЕУшницей 14 лет и бросила пить (на Трезвеем.ру, кстати). Никогда не было запоев, но количество выпитого иногда все же превышало разумные пределы и начинались проблемы.

    5. Алкоголь усыпляет бдительность, отключает инстинкт самосохранения и т.п. Как сегодня обстоят у тебя дела с этим? Насколько ты контролируешь ситуацию?
    Думаю, что достаточно, для хоть сколько-то предсказуемой жизни. Порой даже кажется, что я чуть-чуть параноидален ) ведь сейчас мне есть что терять. В общем, в этом плане все нормально.

    6. Тебе все еще случается думать, как в алкогольные времена, мол, «меня там не ценят, меня не уважают, меня не любят»? Сумел ты победить этот крючок для алко?
    Давно, Эль. Я давно так не думаю. Мир обычно адекватен тебе, твоему взгляду на него. И я стараюсь видеть в мире позитивное. Ведь по большому счету это не я думал, что меня «не любят», “не ценят” и “не уважают”, это болезнь так поворачивала мое мировосприятие. Мне казалось, что ко мне относятся не так, как я того заслуживаю. Ну а если я снял контроль болезни над своим разумом, то и не кажется мне ничего такого. Все просто.

    7. В первом интервью ты говорил о потерях вследствие алкоголизма. Вопрос прозвучит, может, странно, но все же. А какие потери понес ты в результате всех этих лет твоей трезвости? И насколько они существенны для тебя?
    Потери? Что ж, они есть. Я потерял часть эгоизма (не весь, конечно!), потерял бессонные безумные ночи, лишился диктата зависимости, лишился возможности погибнуть или покалечиться с помощью бухла. Я лишился возможности по пьяни потерять свободу или имущество. Список потерь бесконечен.


    Эля, я потерял только плохое, только страшное, мешающее жить, отравляющее мой разум. Я знаю некоторых трезвых алкоголиков, которые скорбят по этанолу. Скорбят по «процессу». Я, к счастью, не из их числа. Это из тех, кто трезв не осознанно, а по давлению обстоятельств. А я как пролетарий – не потерял ничего, кроме цепей.

    8. «Я вообще люблю праздник людям делать», сказал ты в интервью. Насколько актуально и осуществимо это в твоей трезвости?
    Конечно, Эль! Даже в большей степени, чем раньше. Подарить человеку немного радости, тепла и надежды – наверно, часть моего огня, который зовет меня на форум. Я ведь писал тебе о словах, которые мне говорят ребята. Не забуду такое вот: Гораздо больше я люблю дарить подарки, чем получать их. Поддержать человека в отчаянии (я очень хорошо знаю, что такое Отчаяние), показать, в какую сторону ему двигаться, чтобы возможно прийти к цели. Кстати, не обязательно это касается алкоголя почему-то.
    В двух словах – помощь другим, создание у них хорошего настроения и нужного позитивного состояния, это моё. Тем более, что это позволяет мне с удовольствием оставаться в трезвости.



    9. Как обстоят дела сегодня с твоей алкосубличностью? Дает о себе знать иногда? И если да, то по каким поводам? В каких вы нынче с ним весовых категориях?
    Я забыл про нее. Нет, не про нее, конечно, про ее внедрение в мою жизнь. Давно она никак не проявлялась уже года два, наверно. Она в глубоком анабиозе. И вытащить ее на свет могу только я. Но я не хочу. Каждый раз, когда надо подтвердить мою приверженность трезвости, я выбираю именно ее – трезвость. Если раньше бывали мысли о выпить, порой даже с сожалением или восхищением, то последнее время я свободен даже от появления таких мыслей, не то что от их развития.

    10. Какие аргументы ты используешь обычно в беседе с алкоголиками, которые все еще сомневаются в том, что они алкоголики?
    Эль, с сомневающимися по-настоящему меня судьба не сводила. Как правило, я разговариваю с теми, кто уже понял, что он алкоголик, просто не знает, как называется его проблема. И разложить по полочкам это несложно. Вот, на мой взгляд, некоторые вопросы, которые показывают человеку, алкоголик он или нет.
    1. Выпиваешь ли ты часто (несколько раз в неделю)?
    2. Мешает ли алкоголь тебе в жизни?
    3. Испытываешь ли ты дискомфорт при отсутствии алкоголя в твоей жизни во время выпивки по твоему графику?
    Конечно, он должен ответить честно самому себе. Положительный ответ на любой из вопросов покажет, что у человека есть проблема с алкоголем, то есть алкоголизм. Конечно, это не исчерпывающие ответы. Для того, чтобы понять алкоголик ты или нет, можно пройти вот этот тест, например. Его составили профессионалы. Ну, я надеюсь на это

    11. Ты все еще веришь, что там наверху есть люди, которые смогут когда-нибудь остановить алкоголизацию населения?
    А я в это верил? Сложный вопрос. Я точно знаю, что алкоголь – сотни миллиардов рублей, если не триллионы. За такие деньги сровняют с землей что угодно.
    Мне кажется, что эта пропаганда будет вечной. Не смогут найтись такие силы, чтобы противостоять этим монстрам. Поэтому и надежда невелика. Но она все же есть. Где-то очень глубоко в душе. Поэтому выход у алкоголиков по-прежнему один (вернее, два -- еще и плохой) -- понять что для них представляет алкоголь и научиться жить без него.

    12. Стеценко Олег «Как не пить», книга, которая помогла бросить пить тебе. Ты перечитываешь ее иногда? Насколько она актуальна еще для тебя?
    Я помню ее основные тезисы и применяю их в жизни. Но читал я ее уже довольно давно… Ты заинтересовала меня, я наверно прочту ее заново. Какой она покажется мне сейчас? Это будет интересно. Спасибо за наводку! По крайней мере я до сих пор считаю ее одним из главных рычагов, сдвинувших мое сознание к трезвости.

    13. Раньше ты часто связывал алкозависимость с вирусом. С тех пор появились еще аналогии?
    Наверно, нет. Аналогия с компьютерным вирусом (трояном) настолько удачна, что другие варианты как-то не вписываются лучше неё. Троян: вредоносное программное обеспечение, внедряющееся в систему под видом легального и/или нужного ПО. Ну чем тебе не результат навязчивой рекламы везде, где можно? Я как-то обалдел. Сидел на работе, и играло радио, какая-то из наших станций. Ровно через две-три песни идет песня с бухлом в «главной роли». Вот так обычный вирус превращается в троян. Его официально представляют обществу как «нужный», «необходимый», «принятый» атрибут жизни. Пить надо! Но в меру. Им невдомек — откуда мера у алкоголика?

    14. Ты говорил подробно об этом уже, и все же спрошу еще раз. Почему люди спиваются?
    Снова отвечу тебе, что здесь играет основную роль биология. Человек с самого начала попадает в зависимость сначала от эйфории (помнишь? ретуширование мира), а потом уже от самого этанола, когда он намертво прописывается в разуме, захватывая все больше сфер, которые становятся пусковыми, триггерными для зависимости. В результате у человека «находится» все больше поводов для того, чтобы выпить. Итог этого известен.

    15. Как обстоят дела со здоровьем сегодня?
    Я считаю, что вполне соответственно возрасту. Мне ведь не 20 лет. Скоро 51 будет. Я вполне доволен своим состоянием. Нет, конечно, хочется порой поныть ), но я вспоминаю, как ушатывал себя столько лет и нытье сразу заканчивается.

    16. В семье? На работе? Как «сказывается» трезвость на отношениях с близкими, начальством, коллегами, и шире, с людьми вообще?
    Не могу найти ничего негативного. Даже пьющие алкаши, которые раньше раздражали жутко, теперь идут в параллели к моей жизни. По крайней мере, те, кто не считает, что у него проблемы. Я не лезу агитировать их, и они мне не мешают жить. Все отношения изменяются только в лучшую сторону. Да и как может быть по-другому? Я потерял некоторых собутыльников из своего окружения, но это лишь в плюс. Потеря связей такого рода – не потеря, а приобретение.
    Конечно, моя трезвость не меняет людей вокруг меня, но она меняет мое к ним отношение. И общаться гораздо легче.

    17. Что особенно радует в трезвой жизни? Греет душу?
    Семья. То, что меня ждут дома. То, что меня любят.
    То, что свободен. Алкогольное рабство – страшное приключение, которое врагу не пожелаешь.
    То, что я могу помогать другим людям стать свободными. Могу дать им надежду и могу помочь эту надежду воплотить в жизнь.
    То, что я надежен, адекватен.
    Да и сама жизнь со всеми ее радостями и проблемами радует. Видимо, я поменял отношение к этому процессу – жизни. Я, наверно, взрослею, наконец.

    18. Теперь, по прошествии четырех трезвых лет, ты можешь сказать с большей долей уверенности, что есть точка невозврата в алкоголизм?
    К сожалению, нет. Я не говорю, что это истина, но я точно знаю, что люди, счастливо прожившие двадцать трезвых лет, вдруг срывались. Болезнь ждет до последнего нашего вдоха. Помнишь, я говорил, что периодически нужно подтверждать свое решение сохранить трезвость? Я надеюсь, что всегда буду нажимать нужную, правильную “кнопку”. Но я не уникум и не гений. А если другие срывались на космических сроках, значит, надо быть на фоксе и прислушиваться к своим мыслям и желаниям. Особенно в критические точки. Есть такой график. Ты его видела, я думаю.
    Я верю и надеюсь на свою пожизненную трезвость, но не забываю о болезни. Все, кто забывал о ней, рано или поздно срывались.

    19. Вдогонку к предыдущему вопросу, теперь ты можешь сказать себе, что не выпьешь уже никогда?
    Ты провоцируешь меня на неудобные ответы! Я могу сказать это себе, а тебе или другим – не могу.

    20. И сюда же. Установка твоя предыдущая «ближайшие лет пять-шесть я точно пить не буду» не изменилась? Планку не думал поднять? Или тебе это больше не нужно?
    Я, если честно уже давно забыл про нее. Все случилось так, как и говорил мне Дюс – спустя время, я получил от трезвости столько плюсов, что мысль о выпивке вызывает оторопь и жгучее отторжение. Я что, идиот, что ли?!!!

    21. И традиционно, пожелание тем, кто решил бросить пить, и тем, кто только-только начал трезветь.
    Чтобы бросить пить, в первую очередь нужно твое искреннее, отчаянное и безоговорочное желание сделать это. Уже потом нужны знания, которые можно почерпнуть на вышеуказанных тобой ресурсах. Я бы очень рекомендовал книгу Стеценко «Как не пить». В первую очередь необходимо поменять свое отношение к алкоголю. Надо доказать себе, что это не «увеселитель», «расслабитель», а яд, лишающий разума и убивающий тело. Как только получится это сделать, этанол встанет на одну полку с ацетоном, бензином и прочими техническими жидкостями (коей он, безусловно, и является! Только вдумайся – вливать в себя легковоспламеняющуюся и взрывоопасную жидкость и ее растворы). И не пить будет несложно.
    Если у кого-то будет желание отказаться от алкогольного рабства, пусть приходят к нам в гости на наши ресурсы. Вместе справиться с этой болезнью в разы легче!

    Вот такой получился разговор.
    Последний раз редактировалось bender67; 14.06.2020 в 14:02.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо bender67 за это полезное сообщение:

    olkh1 (14.06.2020)

  7. #5
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Этот пост я написал для одной девушки, вернее двух -- мамы и ее дочки Юлии. Я говорил с мамой и она спросила, что можно дать почитать девушке-подростку, чтобы она ЗАРАНЕЕ ПОНЯЛА, что алкоголь -- напиток будущих неудачников, а часто -- страшная ловушка? Чтобы не пришлось ей на себе испытывать это. Я честно сказал, что не знаю и предложил попробовать самому сказать этой девушке несколько слов. Слов получилось чуть больше, чем несколько, но уж как вышло. Не уверен, что получилось. Немного попахивает теорией заговора , но я уверен, что без такого заговора все было бы гораздо проще.

    Мы живем в непростом мире. Он населен самыми разными людьми, каждый со своим характером, складом ума, своими стремлениями, мечтами, мыслями. Каждый человек уникален. Он рождается, растет, учится жить, влюбляется, работает, растит своих детей. Это и называется -- жизнь.
    Но существуют некоторые силы, которым было бы очень выгодно, если бы все люди были одинаковы, думали об одном и том же, мечтали бы об одних вещах. А эти самые силы изготавливали бы то, о чем они мечтают и имели бы от этого большую прибыль.
    Причем, чтобы богатство не иссякало, надо заставить покупать свою мечту постоянно, правда? Что может быть нужно человеку все время, каждый день? Еда. Но на еде много не заработаешь. Можно, конечно, но сумма миллионов денег будет не очень большая... И все же такая "мечта" существует -- наркотик. Она проявляется в сотнях личин. Алкоголь, опиаты, амфетамины, галлюциногены и прочая дрянь. Наркотик! Вот что нужно производить, чтобы твоя прибыль только росла. Алкоголь порабощает человеческий разум и тот вынужден покупать его снова и снова, чтобы вернуться к предоставляемому этим наркотиком "удовольствию". Покупать, отдавая порой последнее, потому что ему становится жизненно нужна эта пластмассовая, синтетическая и истерическая "радость".

    Дело в том, что любой наркотик, в том числе, разумеется и алкоголь, имеет свойство обманывать разум человека, вызывая ложное чувство радости, подъема хорошего настроения. Алкоголь меняет обмен веществ в мозге, вызывая эйфорию -- беспричинное хорошее настроение. Эйфория легко делает человека зависимым от нее. Разумеется не все становятся алкоголиками, мы к этому еще вернемся.
    Эйфория воспринимается мозгом как "очень хорошее состояние", потому что в этот момент в мозге из-за алкоголя выделяется большое количество специальных веществ, которые вызывают ощущение радости и счастья. В простой жизни они выделяются в небольших количествах, если человек делает интересное ему дело, находится рядом с любимым человеком, ест очень вкусный тортик, делает долгожданную покупку для своей коллекции, получает в подарок то, о чем долго мечтал... Природа мудра, она знает, что не бывает счастья беспричинного и бесконечного, поэтому и дозирует эти вещества по чуть-чуть, чтобы человек не привык к сильно радостному состоянию. Природа в курсе, что человек легко привыкает к хорошему, а отвыкает -- сложно и тяжело. Ведь всегда после хорошего рано или поздно бывает не очень хорошее, правда? Жизнь полосатая, это все знают. И чтобы обезопасить человека, его организм дает чувство радости очень аккуратно. А что делает алкоголь и другие наркотики? Он за считанные минуты выбрасывает в кровь огромное количество таких вот "радостных", веществ. Наступает состояние, близкое к счастью. Но когда действие алкоголя заканчивается, "счастье" исчезает, заменяя себя депрессией. Здесь надо вспомнить, что наркотическое состояние удовольствия от алкоголя в сотни раз сильнее обычных, природных состояний. То есть человек, помня, как ему было хорошо, снова хочет испытать эту радость. Особенно, если у него есть проблемы в жизни. Вот тут мы вернемся к утверждению, что не все становятся алкоголиками.
    Существует мнение и я тоже его придерживаюсь, что алкоголизм -- результат определенного набора генов. Что это значит? У этих людей с самого рождения заложена предрасположенность к развитию алкоголизма в случае, если этот человек начинает употреблять алкоголь. То есть по сути, если у человека есть этот набор генов, то в случае пробы алкоголя и дальнейшее употребление алкогольных напитков, он практически обречен стать алкоголиком. И этот генетический код не зависит от родителей (почти). Можно сказать -- как камень выпадет. Ничто не сможет остановить процесс падения у такого, подверженного человека. Ни воспитание, ни окружение, ни своя воля (надо будет не забыть сказать пару слов о силе воли в плане алкоголизма). Вывод из этого можно сделать один -- если ты ТОЧНО не хочешь стать алкоголиком, тебе не следует даже пробовать алкоголь. Или попробовав, забыть об этом сомнительном кайфе как можно скорее. Потому что если ты начнешь знакомиться с алкоголем плотнее, чем "попробовать", возможно, будешь обречен стать алкоголиком. Хитрым, эгоистичным, холодным, агрессивным а в последствии и безумным оборотнем. Алкоголизм -- медленное (а порой и очень быстрое) самоубийство, которое обычно сначала убивает разум, а потом уже тело.
    Становясь алкоголиком, ты можешь смело забыть про все свои мечты, потому что мечта у тебя останется лишь одна -- выпить. Первое время ты еще будешь жить почти полноценно. Но со временем алкоголь начнет отнимать у тебя все интересы, которые будут мешать пить. Все стремления в жизни сведутся к тому же -- выпить. Или найти денег на "выпить". Заколдованный круг, страшный День Сурка, когда все крутится вокруг одного и того же. Постепенно алкоголь вытеснит всё искренне человеческое в твоей душе и личности. Отупение происходит относительно быстро и, что важно -- безотказно. Воздействие алкоголя не может оставить твой разум таким же оперативным и эффективным. Постепенно, благодаря алкоголю, нейронные связи в мозге становятся все короче и прямее, интегративные (мыслительные) способности сильно снижаются. Я сейчас говорю не о моменте опьянения, а о твоих постоянных умственных способностях, понимаешь? Алкоголь затупляет мозг специально, чтобы заузить твой кругозор настолько, чтобы никаких "посторонних" желаний у тебя не осталось. ПИТЬ. Вот твое предназначение на всю оставшуюся жизнь.
    Что страшнее всего, алкоголь умеет отключать всю оборонительные системы твоего разума (на то он и наркотик!). Если ты выпиваешь, тебе все кажется настолько хорошим, что восторгу нет предела. Никакие тревоги тебя в этот момент не донимают. Тебе кажется, что ты в полной безопасности и уюте. Что лучшего состояния быть просто не может. Эйфория -- предел мечтаний. И по началу так и будет. Затем алкоголь снимет улыбающуюся маску со своей звериной морды и ты поймешь, что ты провалилась в ад. Но будет уже слишком поздно. Ты будешь уже в его власти. Возможно, ты попробуешь вырваться, но дернувшись, почувствуешь острые шипы строгого ошейника, впивающиеся в твою шею. И ты покорно останешься на цепи, продолжая отдавать ему дань.
    Каждый год три четверти миллиона человек в нашей стране гибнут от алкоголя. 750 000! Вдумайся. Три таких города, в каком живу я, ПОЛНОСТЬЮ ВЫМИРАЮТ из-за алкоголя.
    Посмотри на эти улицы и представь, что они пусты, как после мировой войны. Это делает алкоголь каждый год.










    Гибнут все, от младенцев до стариков. Как тебе масштабы? Три города в год очищает алкоголь от населения.
    Возникает резонный вопрос -- если алкоголь настолько страшен и смертельно опасен, почему он продается с легкостью булки хлеба? Почему его не запретят? Ответ на эти вопросы лежит на поверхности -- это очень выгодный бизнес. Это триллионы рублей. Никто таких денег не упустит и те, кто за ними стоит, сделают все, чтобы алкоголь продолжал продаваться. Поэтому все медиапространство (телевидение, кино, интернет) напичкано неявной, но проплаченной рекламой алкоголя. Замечала, чем круче герой в боевике, тем чаще он прикладывается ко флакону виски? Во всех сериалах (особенно молодежных!) пропаганда алкоголя открытая. Пить -- весело. И мы сами идем кормить изготовителей алкоголя. Они наживаются на миллионах погибающих от алкоголя людей, наживаются на их горе, на том, что люди превращаются в жалкое подобие человека. Они получают деньги от того, что люди делают себя идиотами, зарабатывают болезни и гибнут за свои же деньги. Где можно увидеть более совершенную систему отъема денег? Кроме наркотиков -- нигде. Подсади человека на алкоголь и выжимай из него все до копейки. Стадное чувство, привитое системой, Матрицей. Все пьют и я буду пить. Пить надо, пить полезно, пить прикольно... Возможно это и прикольно -- миллионы растоптанных алкоголем судеб, но я так не считаю. Этот бизнес не запрещен законом и ты можешь сделать только одно -- не пить самой. Не пить никогда. Не делать себя идиотом ради выгоды производителей бухла. Это Матрица и она хочет тебя сожрать, предварительно выкачав из тебя все, что только возможно. Силу и хитрость этого демона можно проверять ценой своей жизни, ставя ее на кон игры "выживу-не выживу", но стОит ли это делать, чтобы ничего никому не доказав, погибнуть?
    Ты могла бы мне не верить, но я сам прошел сквозь этот ад и чудом остался в живых. Самые лучшие годы (ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!!) я отдал этому демону. Практически вся моя сознательная жизнь прошла неосознанно, в тумане бухла. Сложно представить то отчаяние, когда понимаешь, сколько упущено и потеряно. Сколько дряни, уродливых поступков я сотворил за это время! Сколько боли принес тем, кто любил меня! Не перед всеми я успел извиниться при их жизни. И от этого тоже очень больно. Я пытался убить себя, будучи не в состоянии выносить муки абстиненции. Я лежал в психиатрической лечебнице (привязанный к кровати) в страшном психозе. Я пропил десятки работ, потерял две семьи. Про деньги я даже не говорю. Я видел, как гибнут из-за алкоголя люди. Много моих знакомых умерло из-за него. Я знаю об алкоголе и зависимости от него очень много...
    И вот что я еще хочу тебе сказать -- порабощение зависимостью происходит совершенно для тебя незаметно. Сам человек не в состоянии отследить, когда начал подсаживаться на алкоголь. То есть, пока ты не поймешь, что ловушка захлопнулась и выхода просто нет, ты не в состоянии понять, что происходит. Другим это будет более заметно, но ты будешь отмахиваться от их замечаний.
    Пару слов о том, если ты алкоголиком все же не станешь. Значит, тебе можно пить? Наверно ты наблюдала за пьяными людьми? Как тебе их поведение? Как тебе их "искрометный" юмор, "вселенская мудрость" и панибратская веселость? Веришь-нет, но когда я бросил пить, я стал видеть, в каких кретинов превращаются люди, выпив алкоголя. Какими они становятся высокомерными, недалекими, вспыльчивыми недоумками? Ни один по настоящему успешный человек не может пить алкоголь, тот будет мешать ему. Мешать работать, мешать жить, мешать ловить кайф от жизни. Алкоголь -- продукт гниения. Он НИКАК не может помогать жить. Он может помочь умереть. Алкоголь отключает тебя от интерфейсов внешнего мира и кодирует информацию, идущую к сознанию. Как вирус-шифровальщик. Он может помочь сломать жизнь, потерять все, что имеешь. Но он никогда ничего не даст тебе, кроме проблем. Поэтому тебе и выбирать -- как жить. Покорно войти в пьяную толпу и уподобиться ей, или отказаться от этого непонятного и сомнительного удовольствия и жить свободно, трезво и счастливо.
    Удачи и мудрости тебе в выборе!

  8. #6
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Клуб анонимных алкоголиков?Самое печальное в том ,что алкоголику эти доводы безполезны.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Йохохо за это полезное сообщение:

    bender67 (27.06.2020)

  10. #7
    Предводитель ... Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Nekto Лечу Аватар для Nekto
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Любимый город ...
    Сообщений
    9,192
    Поблагодарил(а)
    121
    Получено благодарностей: 786 (сообщений: 581).

    По умолчанию

    Предложите замену алкоголю.
    ...
    Сделать мир лучше ...
    Z

  11. #8
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Самое печальное в том ,что алкоголику эти доводы безполезны.
    Конечно. Пока человек не допьется до определенной точки, до определенного состояния души и тела, он ни за что не задумается о трезвости. Пока этанол доставлял мне удовольствие (первые лет пять-шесть моей алкожизни), я плюнул бы в лицо тому, кто сказал мне, что у меня большие проблемы и меня ждет настоящий ад впереди. Я бы не поверил этому человеку, несмотря на то, что я был уже жестко прикован к алкоголю. Потому что эйфория отключает критическое мышление. Когда я трезвел и находился в абстиненции, я понимал, что в жизни у меня полная *опа. Но я уже не представлял себе жизнь без бухла. И чтобы избавиться от этих мыслей, я пил снова. "Спасительная" эйфория возвращала мне мнимое спокойствие и связка "жизнь-бухло" становилась еще крепче.
    Но если ты допиваешься до своего персонального дна, у тебя есть шанс остановиться. По большому счету для таких я и пишу. Кто уже пропил своё "счастье", приносимое алкоголем и пьет исключительно на психологическом и физическом автомате (как правило, это запойная стадия).

    Добавлено через 21 минуту
    Цитата Сообщение от Nekto Посмотреть сообщение
    Предложите замену алкоголю.
    Какая может быть замена наркотику? Надеюсь, тут взрослые люди и все понимают, что этанол -- наркотик. Легальный, продающийся всем и каждому, наркотик. Эйфоризирующее действие, зависимость от него и все последствия его употребления доказывают это безусловно. Замена наркотику -- наполненная интересом, смыслом и комфортом, жизнь.
    Я не могу лезть на баррикады и навязывать трезвость вместо бухла людям, которые пьют нечасто (Господи, есть ли такие в Братске? Хочется верить, что есть). Дело в том, что замену алкоголю должны дать те люди, которые воспитывают детей и подростков. Нет, подростков уже поздно воспитывать. Детей, с самого раннего возраста. Замена алкоголю может быть дана в первую очередь родителями. Если они будут каждые выходные дубасить и дети будут глядеть на это, автоматически записывая это занятие в "плюс" (стану взрослым -- буду пить), то так и будет. А уж предрасположенность, если она есть, сама распорядится жизнью этого ребенка. На мой взгляд цель родителей, если их заботит будущее ребенка, не должны пить вообще. Они должны дать понять ребенку, что этанол -- как минимум, "напиток" неудачников (как может быть напитком раствор взрывоопасной и легковоспламеняющейся жидкости?!). Как максимум -- проводник в ад, безумие и, порой, очень раннюю смерть (я, к сожалению, знаю о чем пишу).
    Но разве какой-то родитель откажется от эйфории в пользу нормального будущего ребенка? Очень сомневаюсь. Будет придумано сколько угодно отмазок и пьянки будут продолжены. И по большому счету, эти люди даже не виноваты. Они сами жертвы пропаганды бухла. Триллионы рублей прибыли никогда никуда не денутся и те, кто имеет эти деньги, придумают что угодно, чтобы эти деньги не упустить.
    Все-таки повторю -- моя цель не предотвратить алкоголизм подростка (для меня это невозможно), а помочь тем алкоголикам, кто хочет бросить пить, но не представляет, как это сделать. Как я в своё время.

    Добавлено через 28 минут
    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Клуб анонимных алкоголиков?
    Вы про Сообщество Анонимных алкоголиков? Не совсем. Лично мне не всё нравится в их программе. Хотя я в своей трезвости использую некоторые их инструменты. И это работает 100%. Разумеется, при желании и решении начать новую, трезвую жизнь.
    Последний раз редактировалось bender67; 27.06.2020 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение

  12. #9
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Да что угодно можете писать,алкоголизм это в первую очередь болезнь.Ярые трезвенники ,как и запойные алкоголики странные люди.

  13. #10
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    алкоголизм это в первую очередь болезнь.
    Конечно, болезнь. Кто же с этим спорит? Алкоголизм -- прогредиентное (всё время развивающееся, прогрессирующее) психическое заболевание.
    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Ярые трезвенники ,как и запойные алкоголики странные люди.
    Я не ярый трезвенник , я осознанно трезвый. Слово "ярый" для меня попахивает фанатизмом, и уж мне точно с ним не по пути. Я просто хлебнувший лиха алкоголик и вовремя остановившийся, на краю бездонного колодца. А так-то да, я и запойный алкаш к тому же, только шесть с половиной лет живущий трезво и, по большей части, счастливо. Наверно, отсюда моя странность, да? Видимо, по нашим временам это и правда странность -- помочь человеку, захлебывающемуся алкоголем, бросить пить.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо bender67 за это полезное сообщение:

    olkh1 (27.06.2020)

  15. #11
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Разговорами на форуме?Насмешили.Я как человек запойно бухавший,потом 5 лет абсолютной трезвости,теперь лет десять ,а возможно и более могу спокойно выпить в хорошей компании не много хорошего алкоголя,скажу что абсолютные трезвенники мало чем отличаются от запойных алкашей.
    Удачи,писатели.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Йохохо за это полезное сообщение:

    ИринП (27.06.2020)

  17. #12
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    А мне как раз смешно, что алкоголик научился пить "в меру". Самое время получить Нобелевскую премию за метод. Я не шучу. Поскольку все светила науки и все алкаши ТОЧНО ЗНАЮТ, что невозможно вновь обрести контроль над количеством выпитого, если ты алкоголик неважно какой стадии. Ни ЕУшник, ни запойник никогда не научится пить "по праздникам." Это невозможно настолько же, насколько невозможно то, что завтра не взойдет солнце.
    И я ведь просил не вступать со мной в схватку о "нужности" "хорошего" метилкарбинола. Хотя бы потому, что это лютая ложь. Нормальному адекватному человеку алкоголь не нужен вообще. Если есть острое желание затупить себя -- можно прибегнуть к другим способам. Мне не интересно бодаться с людьми, замороченными матрицей.
    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Удачи,писатели.
    И вам того же.

  18. #13
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bender67 Посмотреть сообщение
    Мне не интересно бодаться с людьми, замороченными матрицей.

    И вам того же.
    Печально что человек может только или бухать, или вообще не пить....Вами руководит банальный страх,боязнь не оправдать чьи то надежды...Вы не верите что человек может выпить стопочки хорошего алкоголя и все больше не пить?

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Йохохо за это полезное сообщение:

    ИринП (27.06.2020)

  20. #14
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Печально что человек может только или бухать, или вообще не пить.
    Нет, это не печально, я искренне счастлив в том числе оттого, что что я свободен и лишил себя возможности накосячить по пьяни так, что захочется повеситься. У меня несколько человек знакомых (НЕ алкоголики!!) одним глотком ломали себе жизни. Напрочь. Просто оказались очень не вовремя в алкогольном опьянении. Один умер, разорванный и намотанный на шпиндель станка, другой сел в тюрьму за неудачный удар в пьяной драке, третий замерз зимой, не дойдя ста пятидесяти метров до дома. И это далеко не все. Ни один из них не был алкоголиком в моем понимании этого термина, все пили "в меру". Вам что, мало -- почти процент трудоспособного населения России каждый год гибнет с помощью алкоголя? Каждый сотый ежегодно. И алкашей из них меньше, чем "умеренных".
    Отсюда возникает элементарный вопрос -- а зачем пить ту самую стопочку алкоголя? Ну вот для чего? Мне хочется услышать вразумительный ответ -- ради чего человек должен подвергать себя и своих близких опасности, заливая в себя эту дерьмовую отраву?

  21. 1 пользователь сказал cпасибо bender67 за это полезное сообщение:

    kopatych (27.06.2020)

  22. #15
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    .Вы не верите что человек может выпить стопочки хорошего алкоголя и все больше не пить?
    Если этот человек алкоголик, то не может. Даже если сегодня воздержится, все равно сорвется через день-два-три.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Triiksa за это полезное сообщение:

    olkh1 (27.06.2020)

  24. #16
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Хотя в принципе, я не могу и не хочу отговаривать людей пить. Навязать трезвость, как я уже говорил -- невозможно. Её нужно понять и распробовать. А если хочется ушатывать себя, отключать свой разум от реальной жизни и реальных потоков информации, то конечно -- платите за это деньги и вперед. По большому счету умеренно пьющий не делает плохо никому, кроме своих детей и себя.

    Добавлено через 2 минуты
    Triiksa, я не стал даже отвечать на эту тему, всё раньше было сказано. Но спасибо за неожиданную поддержку
    Последний раз редактировалось bender67; 27.06.2020 в 20:47. Причина: Добавлено сообщение

  25. 1 пользователь сказал cпасибо bender67 за это полезное сообщение:

    kopatych (27.06.2020)

  26. #17
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    ну для спора стоит определиться с понятиями. Кто такой алкоголик. Ибо согласно классификации специалистов я тоже алкоголик, к примеру. Хотя могу не употреблять несколько месяцев и потреблять по 30-50г в пересчете на спирт ежедневно в течение некоторого времени. Мне приятно не пить и приятно выпить хороший напиток. Так что прежде чем идти, стоит обозначить точки отсчета.

    кстати, дибильнейший тест с моей точки зрения и абсолютно не отражающий реальные проблемы злоупотребления.
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  27. #18
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    дибильнейший тест с моей точки зрения и абсолютно не отражающий реальные проблемы злоупотребления.
    Наркологи считают его соответствующим. Конечно, любой такой текст примерный, но общий взгляд на личную проблему дать все-таки может. Ни один из сотен моих знакомых алкашей и неалкашей не промахнулся с ним, всё соответствовало.
    Возможно, вы не такой уж и алкоголик? От этого может казаться, что тест дебильный. Алкоголик не может без эталона, употребляемого по его личному графику. График этот может быть самым разным, кстати. От раза в год в полные сопли на месяц до ежедневного и обязательного заливания достаточной дозы.
    Кстати, один из признаков алкоголизма является постепенное, но непрерывное повышение дозы, необходимой для удовлетворения зависимости. Толерантность. Она вырабатывается автоматически на любой наркотик. И алкоголь тут не исключение.
    Последний раз редактировалось bender67; 27.06.2020 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение

  28. #19
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    еще раз спрошу - кто такой алкоголик в вашей трактовке. Ибо мне диагноз был озвучен психиатром еще 15 лет назад. Ну ежели вы не в курсе, то у алкоголизма есть степени. Так про которую из них идет речь и ломаются копья. А то мы тут сравниваем теплое с мягким
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  29. #20
    Юзер bender67 кто это? bender67 кто это?
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Правый берег
    Возраст
    57
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    еще раз спрошу - кто такой алкоголик в вашей трактовке.... А то мы тут сравниваем теплое с мягким
    В моем понимании алкоголик это человек, имеющий примерно такие симптомы в анамнезе:
    * Употребление алкоголя в одиночку.
    * Потребность сохранить употребление алкоголя в тайне.
    * Неспособность контролировать употребление алкоголя, количество выпитого.
    * Выпадение памяти, невозможность вспомнить отдельные эпизоды, прошедшие в алкогольной интоксикации.
    * Наличие определенных ритуалов употребления спиртного. Обычно человека раздражает, когда эти ритуалы нарушаются по тем или иным причинам или комментируются другими людьми. Примерами таких ритуалов могут служить употребление алкоголя во время или после принятия пищи, после работы.
    * Потеря интереса к ранее любимым занятиям и хобби.
    * Неконтролируемое желание принять алкоголь.
    * Наличие тайников с запасами алкоголя в самых неожиданных местах.
    * Потребление алкоголя залпом с целью получения быстрого чувства опьянения с тем, чтобы почувствовать себя комфортно.
    * Наличие проблем во взаимоотношениях с людьми, пусковой причиной которых является алкоголь.
    * Наличие проблем по месту работы, вызванные употреблением самого алкоголя, или когда алкоголь лежит в основе появления этих проблем.
    * Потребность в употреблении все большего количество алкоголя для получения необходимого действия.
    * Абстиненция. Тошнота, потливость, тремор, безумная психическая ломка. Абстинюгу невозможно описать, её надо испытать на своей шкуре, чтобы понять, что это такое. Абстиненция, синдром резкой отмены алкоголя и, как следствие, тяжелое нарушение всей жизнедеятельности организма алкоголика, если алкоголь становится недоступным или произошло насыщение на данном этапе развития болезни (случается в конце запоя). Он, абстинентный синдром, проявляется на любой стадии. Просто в первой стадии переносится легче, ограничиваясь моральным дискомфортом.

    Вот вкратце, что я вижу под понятием "алкоголик". Главноый показатель, разумеется абстиненция. Ее не бывает у пьяниц и умеренно пьющих. Это "привилегия" алкоголиков. Именно поэтому они порой готовы убить, чтобы похмелиться. Слишком страшны муки абстиненции.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Подскажите телефон гадалки с быстрым результатом
    от hellen0984 в разделе Общение без границ...
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 11.01.2013, 18:33
  2. Подростковый алкоголизм
    от Гром в разделе Политика и общество Братска
    Ответов: 137
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 18:45
  3. Алкоголизм
    от Shved в разделе Угол зрения
    Ответов: 301
    Последнее сообщение: 22.04.2010, 01:09
  4. Ответов: 46
    Последнее сообщение: 13.02.2010, 16:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.