+ Ответить в теме
Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Круглый стол «Хакеры в России»

  1. #1
    Джедай nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь
    Регистрация
    22.01.2005
    Сообщений
    3,753
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 1,257 (сообщений: 528).

    По умолчанию Круглый стол «Хакеры в России»

    18 января 2006 г. в Государственной Думе Молодежным Центром Либерально-Демократической Партии России был организован круглый стол, на котором планировалось обсудить возможность использования хакеров «в мирных целях» (ну или если и не совсем в «мирных», то, по крайней мере, для блага нашей страны).

    Побродив немного вдоль здания Госдумы в поиске нужного номера подъезда, осмотрев попутно выставку тщеславия из сотни припаркованных машин, хозяева которых соревнуются в крутизне своих железных коней и «блатных» номерах, мы прошли в здание. Уже при входе обнаруживались кучки молодых и даже малолетних личностей, пришедших на круглый стол. У всех была одна и та же проблема ***8211; не пропускали с фотоаппаратами. Получив пропуска, мы не стали забивать себе голову получением разрешений на фотоаппараты, решили выяснить на месте и подошли к охране. Оказалось, что пронести в Госдуму через металлоискатели фотоаппараты, видеокамеры и даже холодное оружие (тесак 20 сантиметров для разделки слонов) нетрудно ***8211; охранников можно охарактеризовать одним словом «дупланы» - им еще расти и расти до уровня милиции, обслуживающей футбольные матчи нашей страны***8230;

    Далее в холле обнаружились лица школьного или, по крайней мере, близкому к этому, возраста с плакатами круглого стола, которые провожали пришедших через коридоры здания в резиденцию ЛДПР. Комната, конечно, впечатляет количеством неплохих картин с изображением Владимира Вольфовича, а также картиной ***8211; «Запарожцы» (И.Е. Репин 1880-1891), более известной под названием «Казаки пишут письмо турецкому султану». Стол для участников круглого стола оказался не круглым, а вытянуто-эллиптическим с ярко выраженными двумя местами для председателей на разных полюсах эллипса.

    Состав участников оказался весьма пестрым ***8211; присутствовали и представители близких по теме средств массовой информации журналов «Хакер» (естественно), IXBT, «Компьютерра», «Компьютерра-онлайн», информационного агентства «Ваш Интернет», представители ряда известных коммерческих фирм, представитель «Управления К», преподаватели самых авторитетных технических ВУЗов страны ***8211; МГУ им. М.В. Ломоносова, МГТУ им. Баумана, МИФИ, присутствовали молодые юристы, специализирующиеся на данном вопросе, студенты разных ВУЗов, местные представители ЛДПР, хакеры (в незначительном количестве) и «экс-хакер» (один), а также многочисленные учителя московских школ и еще более многочисленные школьники.

    Сразу бросилось в глаза огромное количество учителей и школьников (в сумме они составили практически половину участников). Сложилось впечатление, что даже поступил некий приказ сверху директорам всех московских школ с углубленным изучением информатики прислать своих представителей. Или просто таким способом учителя и школьники дружно решили в морозный январский день уклониться от взаимной встречи в школах? Или воспользоваться возможностью побывать в Госдуме? Точную причину наплыва представителей школ уже, наверное, не выяснить, но в результате присутствовало немало лиц, а компьютерах знающих на уровне «они у нас в школе есть, но включить не смогли», тем не менее, считающих себя специалистами в области «кто такие хакеры и что с ними нужно делать».

    После непродолжительной вводной речи председателя, в которой он сразу предупредил, что данная область знакома ему очень издалека, и что самыми трудными действиями, которые он пока что совершил в Интернете, был поиск в «Яндексе», слово передали «экс-хакеру», активному в прошлом участнику Легиона-2000. Была охарактеризована суть проблемы ***8211; хакеры есть, они многое умеют, и ЛДПР считает, что глупо не использовать их возможности. Собственно, на этом практически круглый стол можно было заканчивать ***8211; после этого ни к одной единой идее собравшийся народ не пришел (очень сильно сказывалась разношерстность собравшейся массы). К примеру, когда выступали более опытные специалисты, их не понимала половина участников, а уж простое упоминание элементарных вроде терминов типа bot-net, протокола TCP/IP вызывало упреки «прекратить использовать непонятный сленг». Когда же слово переходило к представителям школ, беседа настолько далеко уходила от заявленной, что вернуться было проблематичным ***8211; каждый учитель поочередно просил хорошие компьютеры в качестве подарка от ЛДПР конкретно в свою школу, ругал низкие зарплаты, непродуманную учебную программу, нехватку молодых кадров. Остальные в это время откровенно скучали. Запомнилось лишь выступление одной немолодой уже учительницы, заявлявшей ***8211; дайте нам в школу хорошие компьютеры, и мы подготовим вам столько хакеров для страны, сколько надо!!!

    После очередного длинного и путаного монолога о трудной судьбе учителя в России на какое то время пошла просто откровенная словесная перепалка между одним из известных в хак-сообществе специалистов с противным ником ХЫР (во всяком случае, он так представился), у которого от очередного offtopic-высказывания просто не выдержали нервы, и всей массой учителей на уровне «а какого ***8230; вы вообще сюда пришли?!» «от такого и слышим!», в результате чего до конца круглого стола пара микрофонов была отключена председателем.

    Лишь когда все учителя удовлетворили свою потребность высказаться в стенах Государственной Думы (вот, наверное, истинная причина их массового стремления появиться за этим овальным столом!), оставшиеся минут 15 времени прошли более-менее полезно. По крайней мере, возникали и рассматривались реальные предложения о методах борьбы с террористическими сайтами, порнографией и т.д., способах мотивации хакеров на полезную работу, но этот относительно полезный фрагмент встречи лишь чуть подсластил общее впечатление от круглого стола ***8211; очень сумбурного и, в целом, бесполезного.

    Лишь после того, как основная масса народа схлынула, представители ЛДПР пригласили оставшихся специалистов в столовую Госдумы, где уже наедине обсуждались более конкретные способы сотрудничества, но это уже не для печати.

    securitylab.ru
    Телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. © В. Пелевин.

  2. #2
    Banned Vanda Включаюсь Vanda Включаюсь Vanda Включаюсь Vanda Включаюсь Аватар для Vanda
    Регистрация
    03.07.2005
    Адрес
    страна мухомория
    Сообщений
    743
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 51 (сообщений: 34).

    Red face

    Хыы, круглый стол "Ватокатание". Надо было приглашать основных специалистов и только с ними обсуждать детали сотрудничества. А то, что туда пришло много несведующих людей (зуб даю, что основное их число составляют учителя школ ), - это просто потеря времени и обычный пиз.ж (пардон за мой французский, но иначе никак не сказать)

  3. #3
    Джедай nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь
    Регистрация
    22.01.2005
    Сообщений
    3,753
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 1,257 (сообщений: 528).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vanda
    Хыы, круглый стол "Ватокатание". Надо было приглашать основных специалистов и только с ними обсуждать детали сотрудничества. А то, что туда пришло много несведующих людей (зуб даю, что основное их число составляют учителя школ ), - это просто потеря времени и обычный пиз.ж (пардон за мой французский, но иначе никак не сказать)
    хыххы, мне вот почему то также кажется,...толку от этой встречи никакого, так - показуха ЛДПР
    Телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. © В. Пелевин.

  4. #4
    Джедай nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь
    Регистрация
    22.01.2005
    Сообщений
    3,753
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 1,257 (сообщений: 528).

    По умолчанию

    вот еще перепечатка новости с cnews.ru:
    ЛДПР зовет хакеров на войну

    ЛДПР выступила с инициативой поощрять хакеров на государственном уровне за взлом сайтов экстремистского характера. В цивилизованности подобных методов борьбы сомневаются ИТ-эксперты.

    «Можно относиться к ним с уважением или страхом, но нельзя отрицать того, что интернет ***8212; пространство всемогущества хакеров, ***8212; говорится в заявлении Либерально-демократической партии. ***8212; Хакерская атака ***8212; грозное оружие, которое можно применять не только для взлома банковских счетов или других противозаконных действий, но и во благо народа и государства. Мнение ЛДПР ***8212; хакеров следует широко привлекать для взлома сайтов протеррористической и экстремистской направленности и поощрять за подобную деятельность».

    В недрах ЛДПР уже готовится соответствующий законопроект. «Органы всегда имели таких сотрудников, грубо говоря, они называются стукачами», ***8212; заявил СNews руководитель молодежной организации ЛДПР Виталий Золочевский (на фото). По его мнению, хакинг в интересах государства должен производиться только с санкции прокуратуры или суда, которые и будут определять сайты жертвы, а в качестве поощрения можно использовать «прощение» незначительных правонарушений и денежные вознаграждения. Многие хакеры захотят сотрудничать с органами на безвозмездной основе, исходя только из патриотических побуждений, считает Виталий Золочевский.

    Тем не менее, стоит учесть, что до сих пор принципами многих хакеров остаются свобода информации, децентрализм и отрицание авторитетов. Поэтому заказ политиков на блокирование веб-контента, даже экстремистского характера, встречает отрицательную реакцию у многих российских взломщиков. «Я отношусь к данной инициативе негативно, т.к. это разновидность политической цензуры, ***8212; заявил CNews хакер, пожелавший остаться анонимным. ***8212; Считаю, что это даже противоречит самому духу хакерства, кредо которого звучит как Information must be free».

    Однако взломщиками все больше движут меркантильные прагматичные соображения. Поэтому можно предположить, что хакеры, согласные «ломать» сайты по заказу за приличное вознаграждение, всегда найдутся. В то же время, весьма вероятно, что на предложение ЛДПР откликнутся только молодые и «горячие» хакеры, а многие опытные взломщики сочтут его «разводом». Основная причина ***8212; сложность соблюдения полной анонимности и опасение попасть после кампании под наблюдение. Некоторые хакеры считают, что впоследствии их принудят работать на силовые структуры в качестве альтернативы «путёвки» на нары. Есть и опасения создания базы данных хакеров. В ЛДПР признают, что перед пойманным за руку хакером стоит выбор, «крючок ФСБ, либо в тюрьму». «За хорошие деньги и анонимно на это согласился бы практически любой, вопрос в доверии к властям. Ведь действующие статьи Уголовного кодекса о компьютерных преступлениях никто не отменял», ***8212; заявил CNews анонимный хакер.

    «Какой смысл представителям андерграунда заботиться о целях государства, у которого против них самих есть законы? Раз пойдешь с ними на сотрудничество, а потом отказаться уже будет очень непросто! Прижмут так, что мало не покажется. Пускай сами разбираются, а мы будем свое дело делать. Лично я не настроен помогать любой власти, к которой я не имею ни малейшего отношения», ***8212; комментирует другой взломщик. Кроме того, некоторые источники в сообществе отмечают, что работа в команде влечет за собой утяжеление наказания, так как данное деяние будет уже квалифицироваться как групповое, а нарушение любой статьи УК группой или по предварительному сговору считается отягчающим обстоятельством.

    Однако в ЛДПР считают, что анонимность и независимость хакера от правоохранительных органов вполне можно соблюсти. «Хакеры всегда боятся вступать в контакт, но все равно вступают», ***8212; заявил CNews помощник депутата Николая Куриновича, представившийся под ником Evgen.V. По его словам, на круглый стол, посвященный новой инициативе ЛДПР, пришли только молодые и неопытные хакеры, но они сделали это по «посылу опытных», чтобы посмотреть, «подстава» ли это. Убедившись в обратном, считает Evgen.V, представители хакерского сообщества обязательно откликнутся на инициативу партии.

    Впрочем, представители ЛДПР не отрицают, что правоохранительные органы уже давно привлекают хакеров, только данный процесс не закреплен на законодательном уровне. Анонимный хакер также подтвердил CNews, что «процесс привлечения» идет, только неофициально. «Сейчас многие российские хакеры занимаются „долбежкой” сайта „Кавказ-центр”, некоторые даже пускают на это средства, вырученные от fraud [интернет мошенничества]», ***8212; заявил он. По мнению источника, одни из этих взломщиков работают по идейным соображениям, другие привлечены силовыми структурами, либо зарабатывают себе «индульгенцию» перед властями.

    В Сети есть русскоязычные хакерские ресурсы, посвященные борьбе с «Кавказ-центром» и его зеркалами. Представители русского хакерского сообщества утверждают, что им удалось не только неоднократно взломать сайты, но и добраться до банковских счетов террористов. По их словам, любой желающий в Рунете может загрузить специальное ПО, и его компьютер станет частью сети, атакующей экстремистов.

    В то же время, опрошенные CNews игроки российского рынка ИТ-безопасности не считают инициативу ЛДПР цивилизованной. «Насколько я знаю, взлом сайтов (любой направленности) ***8212; противозаконное деяние, причем не только в нашей стране, но и в большинстве цивилизованных государств, ***8212; комментирует инициативу ЛДПР Алексей Раевский, гендиректор компании SecurIT. ***8212; Поощрять в любом виде противозаконную деятельность в правовом государстве немыслимо, это означает соучастие в преступлении. Следующий шаг ***8212; это полная анархия, суды Линча и т.д. А для борьбы с сайтами террористов и экстремистов существуют эффективные меры на уровне государственной цензуры, пример этому демонстрирует Китай».

    "Подобная идея вполне укладывается в общую канву эпатажных заявлений представителей ЛДПР, но ее практическая реализация никоим образом не укладывается в правовое поле ни Российской Федерации, ни общепринятых международных норм, ***8212; считает Денис Зенкин, директор по маркетингу компании Infowatch. ***8212; Проводя параллель между использованием хакеров для взлома веб-сайтов и «традиционным» криминалом, можно логично заключить, почему бы не использовать наемных убийц для нейтрализации неугодных лиц или грабителей для изъятия документов? Все эти действия являются незаконными и в соответствии с действующим законодательством подпадают под действие УК РФ, предусматривающего жесткие наказания".

    CNews.ru
    Телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. © В. Пелевин.

  5. #5
    Джедай nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь
    Регистрация
    22.01.2005
    Сообщений
    3,753
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 1,257 (сообщений: 528).

    По умолчанию

    новость в догонку ;)
    Телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. © В. Пелевин.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.