+ Ответить в теме
Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 126

Тема: Кто ходил на Шумак?

  1. #101
    Кандидат в умники XoBep кто это? XoBep кто это?
    Регистрация
    14.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Поблагодарил(а)
    39
    Получено благодарностей: 163 (сообщений: 76).

    По умолчанию

    Приехали с тех мест. В этом году за машину в кемпинге берут 150 в сутки.
    На сам Шумак не пошли. Так как в первый же день встретили несколько групп который вернулись так и не преодолев перевал. Снег, град дождь и тропы занесены сугробами. В общем разбили лагерь на озерах и сходили в сторону перевала, на следующий день в сторону Хубутинского перевала (рекомендую там ооочень красиво. Теперь в плане идти на Шумак через Хубутинский.

    Добавлено через 1 час 38 минут
    Ходили до озер жили там пару дней. Гуляли по окрестностям. Сидим значит вечерком у правого озера. Смотрим какаято группа большая подтянулась к полуразрушенному строению. Палатки быстренько разбили и я так понял озадачились дровами. Но судя по скрипу выдираемых досок с и так полуразрушенного строения они не долго озадачивались.
    Немножко огорчившись сей фактом было принято пойти посмотреть что за вандалы эдакие и выложить на ютюб. Человек с гордостью заявил что он водит группы 31 год. Теперь понятно почему строение такое уже разрушенное. Видимо кто-то специально его построил чтоб туристы потом ломали его на костер.

    http://www.youtube.com/watch?v=M0UJH...ature=youtu.be

    PS: чуть далее правого озера КУЧА сухого валежника и корней.
    Последний раз редактировалось XoBep; 20.06.2013 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение

  2. #102
    Джедай Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    3,114
    Поблагодарил(а)
    462
    Получено благодарностей: 332 (сообщений: 212).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XoBep Посмотреть сообщение
    Приехали с тех мест. В этом году за машину в кемпинге берут 150 в сутки.
    На сам Шумак не пошли. Так как в первый же день встретили несколько групп который вернулись так и не преодолев перевал. Снег, град дождь и тропы занесены сугробами. В общем разбили лагерь на озерах и сходили в сторону перевала, на следующий день в сторону Хубутинского перевала (рекомендую там ооочень красиво. Теперь в плане идти на Шумак через Хубутинский.

    Добавлено через 1 час 38 минут
    Ходили до озер жили там пару дней. Гуляли по окрестностям. Сидим значит вечерком у правого озера. Смотрим какаято группа большая подтянулась к полуразрушенному строению. Палатки быстренько разбили и я так понял озадачились дровами. Но судя по скрипу выдираемых досок с и так полуразрушенного строения они не долго озадачивались.
    Немножко огорчившись сей фактом было принято пойти посмотреть что за вандалы эдакие и выложить на ютюб. Человек с гордостью заявил что он водит группы 31 год. Теперь понятно почему строение такое уже разрушенное. Видимо кто-то специально его построил чтоб туристы потом ломали его на костер.

    http://www.youtube.com/watch?v=M0UJH...ature=youtu.be

    PS: чуть далее правого озера КУЧА сухого валежника и корней.
    Так значит это о Вас говорил нам сторож,что с Братска группа была,но "они вернулись".Ховер,вас обманули.Мы 19 вечером стартанули.Шли первый раз,без проводников.Честно скажу,второй раз ТАК не пойду.Без знания тропы и опыта было страшновато.Но мы это сделали!!!
    Снега на тропах не было.Общались на входе с теми кто заходили в первой декаде.13 числа выпал чуть выше щиколотки,и то на северной стороне.Та группа,что на видео,выходила с нами.Это группа "Исскуство жизни".Мужчина,что вёл группу,Михаил Константинович Такайшвили.Мы там и познакомились.Про разлом строения...Нда,это маленько свинство.Но были женщины и дети в группе,это видимо их оправдывает в их глазах.

    Добавлено через 22 минуты
    Цитата Сообщение от XoBep Посмотреть сообщение
    Теперь в плане идти на Шумак через Хубутинский..
    Когда стояли на ночёвке на развилке троп,рядом были двое из Ангарска.Очень грамотные мужики,ходившие уже не раз на Тункинские тальцы.По их словам подъём в Хубытинский перевал гораздо сложнее.Потому и принято через него выходить.Хотя и так тоже интересно.
    P.S. Кстати,понял как там люди блудануть умудряются.Так что спасибо людям за синие полосочки,таблички и навигацию)))
    Последний раз редактировалось Добрятина; 26.06.2013 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
    Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!

  3. #103
    Banned insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    931
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 220 (сообщений: 133).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XoBep Посмотреть сообщение
    Приехали с тех мест. В этом году за машину в кемпинге берут 150 в сутки. На сам Шумак не пошли.
    Тоже не пошел :( Дошел до перевала и развернулся. Заходил 12 июня. Вроде до сей поры буряты лошадей через перевал не водят. Как говорят в этом году аномально много снега на северном склоне.

  4. #104
    Джедай Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    3,114
    Поблагодарил(а)
    462
    Получено благодарностей: 332 (сообщений: 212).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0091.jpg
Просмотров: 582
Размер:	251.1 Кб
ID:	427918 Северный склон 20 июня.Смельчаки спускались просто на попах.
    Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!

  5. #105
    Джедай Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    3,114
    Поблагодарил(а)
    462
    Получено благодарностей: 332 (сообщений: 212).

    По умолчанию

    25 числа на выходе наблюдали 2-х ангарчан,которые поднимались в лоб.Рубили носками ступени.Сами пошли в обход по конной,физика не та и страшно)))
    Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!

  6. #106
    Наш Чел SKV кто это? Аватар для SKV
    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    213
    Поблагодарил(а)
    50
    Получено благодарностей: 73 (сообщений: 43).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 150.jpg
Просмотров: 127
Размер:	599.1 Кб
ID:	439722Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 271.jpg
Просмотров: 94
Размер:	177.9 Кб
ID:	439730Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 275.jpg
Просмотров: 91
Размер:	301.1 Кб
ID:	439729Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 1381.jpg
Просмотров: 87
Размер:	265.2 Кб
ID:	439728Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 256.jpg
Просмотров: 95
Размер:	635.5 Кб
ID:	439727Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 244.jpg
Просмотров: 84
Размер:	371.2 Кб
ID:	439726Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 238.jpg
Просмотров: 83
Размер:	400.6 Кб
ID:	439725Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 199.jpg
Просмотров: 119
Размер:	642.6 Кб
ID:	439724Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 195.jpg
Просмотров: 80
Размер:	446.5 Кб
ID:	439723Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 127.jpg
Просмотров: 99
Размер:	572.8 Кб
ID:	439721Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рыбалка 2013 260.jpg
Просмотров: 91
Размер:	531.8 Кб
ID:	439731На днях вернулись с Шумака. Интересный, запоминающийся отдых. Уникальное место.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо SKV за это полезное сообщение:

    Felt (12.08.2013), sphill (01.11.2013)

  8. #107
    Новичок antonchik кто это?
    Регистрация
    21.12.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    37
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 6 (сообщений: 5).

    По умолчанию

    больше нет желающих поделиться походом на шумак,планирую на будующий год и любой отзыв положителен и поучителен

  9. #108
    Кандидат в умники XoBep кто это? XoBep кто это?
    Регистрация
    14.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Поблагодарил(а)
    39
    Получено благодарностей: 163 (сообщений: 76).

    По умолчанию

    Могу сказать только одно. очень сильно понравился перевал Хубуты. Если позволяет время сходите на Шумак через Хубутинский перевал, а вернетесь через Шумакский.

  10. #109
    Новичок Ievfr кто это?
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Всем привет. Собираюсь летом 2014 года на Шумак.
    Вопросы: 1)Какой месяц лучше для похода (июнь, июль, август ) ?
    2)Где можно оставить машину под присмотром?
    3)Откуда лучше заходить?
    И другие полезные советы ( продукты , одежда и т.п.)

  11. #110
    Banned insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    931
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 220 (сообщений: 133).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ievfr Посмотреть сообщение
    Всем привет. Собираюсь летом 2014 года на Шумак.
    Вопросы: 1)Какой месяц лучше для похода (июнь, июль, август ) ?
    2)Где можно оставить машину под присмотром?
    3)Откуда лучше заходить?
    И другие полезные советы ( продукты , одежда и т.п.)
    Если впервые, то лучший месяц (условно) июль. Но снег может выпасть и в июле. Машину можно оставлять прямо на базе у "Сухого ручья" или в Ниловке пансионат "Энергетик". Заход от "Сухого ручья". Продукты здесь обсуждали http://forum.bratsk.org/showthread.php?t=184895

    http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat...23151044000174


    В Сплаве заказывать нужно уже сейчас. Ближе к сезону может и небыть.

  12. #111
    Джедай Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    3,114
    Поблагодарил(а)
    462
    Получено благодарностей: 332 (сообщений: 212).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ievfr Посмотреть сообщение
    Всем привет. Собираюсь летом 2014 года на Шумак.
    Вопросы: 1)Какой месяц лучше для похода (июнь, июль, август ) ?
    2)Где можно оставить машину под присмотром?
    3)Откуда лучше заходить?
    И другие полезные советы ( продукты , одежда и т.п.)
    Ещё бы определиться,на какой срок идёте.В смысле,сколько хотите провести дней на самом Шумаке?
    Всё остальное Insar уже подсказал.Добавлю только,что от Ниловки до Сухого ручья придётся либо на такси,либо пешочком.А это около,кажется 8 км.Но и разница в цене за сутки (стоянка) в Ниловке и "Сухом" ощутима.
    Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!

  13. #112
    Banned insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    931
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 220 (сообщений: 133).

    По умолчанию

    По питанию могу еще подсказать - берите сырокопченую колбасу. Весит немного и хороша как НЗ. Да и в супчики можно добавлять. Вместо хлеба - сушите сухари!

    Отдельный разговор о снаряжении, что у Вас имеется - обувь, палатка, трекинговые палки, РЮКЗАКИ ( Deuter, Tatonka, .....) ?????

  14. 1 пользователь сказал cпасибо insar63 за это полезное сообщение:

    Добрятина (20.01.2014)

  15. #113
    Кандидат в умники XoBep кто это? XoBep кто это?
    Регистрация
    14.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Поблагодарил(а)
    39
    Получено благодарностей: 163 (сообщений: 76).

    По умолчанию

    Может кто найдется кто сможет про Поход на Шумак рассказать на одной из Трэвл-Встреч. А может даже и что интереснее Хубуты-Шумак или кольцо Ниловка - Аршан.
    Там то и можно поспрашивать все эти вопросы. И даже найти компанию с кем пойти.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо XoBep за это полезное сообщение:

    Добрятина (20.01.2014)

  17. #114
    Джедай Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    3,114
    Поблагодарил(а)
    462
    Получено благодарностей: 332 (сообщений: 212).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от insar63 Посмотреть сообщение
    По питанию могу еще подсказать - берите сырокопченую колбасу. Весит немного и хороша как НЗ. Да и в супчики можно добавлять. Вместо хлеба - сушите сухари!

    Отдельный разговор о снаряжении, что у Вас имеется - обувь, палатка, трекинговые палки, РЮКЗАКИ ( Deuter, Tatonka, .....) ?????

    Оффтопик

    Вот из-за всех этих советов и говорю,что стоит определиться на какой срок идти на Шумак.
    Можно всё на себе переть или забросить скарб на вертолёте,а самим за день добежать...но здесь уже как физика и психика готовы.
    Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!

  18. #115
    Новичок Ievfr кто это?
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Insar63 и Джедай огромное спасибо за ответы! Купил карту. Идем первый раз. В связи с этим если не сложно ответьте на конкретные вопросы. На карте нет Сухого ручья и по карте ближе идти с Хойто Гола Вопросы: 1) Где лучше оставить машину? (Хойто Гол, Ниловка или Сухой ручей ?
    2) По какой цене стоянка ?
    3) На карте есть разветвление маршрута. Есть ли на тропе указатели?
    4) Есть ли сотовая связь, какая, где ?
    5) За какой срок реально дойти до Шумака ?
    6) Где лучше останавливаться на ночлег ?
    7) Ловит ли радио приемник?
    8) Что лучше резиновые сапоги или ботинки ?
    9) Куда можно сходить на экскурсию на не далекое расстояние от Шумака?
    10) На какой стороне реки Шумак лучше останавливаться?
    11) Возможно ли занять бесплатно зимовье?
    Собираемся на 10 дней вместе с дорогой. Какие продукты можно купить на Шумаке ? В наличии есть обувь: сапоги рез. ботинки, палатка, рюкзаки. Хотим взять газовую горелку. Заранее всех благодарю!!
    Последний раз редактировалось Ievfr; 30.01.2014 в 19:49.

  19. #116
    Gold Member SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу SWAT30 Лечу Аватар для SWAT30
    Регистрация
    23.09.2009
    Сообщений
    6,484
    Поблагодарил(а)
    319
    Получено благодарностей: 2,091 (сообщений: 1,161).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ievfr Посмотреть сообщение
    8) Что лучше резиновые сапоги или ботинки ?
    !
    Лучше в мокрых удобных ботинках,чем в сухих резиновых сапогах

  20. 1 пользователь сказал cпасибо SWAT30 за это полезное сообщение:

    Добрятина (30.01.2014)

  21. #117
    Джедай Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу Добрятина Лечу
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    3,114
    Поблагодарил(а)
    462
    Получено благодарностей: 332 (сообщений: 212).

    По умолчанию

    -Ближе машину оставлять на Сухом ручье.
    -В 2013 г. стоянка в Сухом стоила 150 р., в Ниловке 50р. сутки.Сколько такси берёт за доставку от Ниловки до базы на Сухом не знаю.
    -Связь будет везде до границы леса.На месте поймёте,что это значит)))Дальше связи нет вообще никакой.Только спутниковая на самой базе Шумак.
    -Нам сказали,что нормой считается две ночёвки до Шумака....Тут от вашей физики зависит...Встречались и за день добегали,были и по 5-6 дней шли.
    -про пункт 6...хм,странноватый вопрос.)))Конкретней пожалуйста.
    -про радио,на границе леса уже ничего не ловит
    -Сват уже ответил.Я согласен.
    -на Шумаке можно сходить на столбы,,на водопад,на пик 2-х капитанов.Говорят можно зайти без спецснаряги.
    -на левой стороне лучше,кроме глазного источника и ещё одного(не помню как называется) все остальные на левой стороне
    -зимовьё бесплатны все,пока не придут владельцы.Как тропа откроется конная,буряты приходят,это их родовые зимовья
    -на Шумаке можно купить хлеб,муку тушёнку ,печенье консервы...Хдеь в 13 году стоил 120 р.-буханка.Хлеб качества хренового.
    Горелку берите.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Ievfr Посмотреть сообщение
    Insar63 и Джедай огромное спасибо за ответы! Купил карту. Идем первый раз. В связи с этим если не сложно ответьте на конкретные вопросы. На карте нет Сухого ручья и по карте ближе идти с Хойто Гола Вопросы: 1) Где лучше оставить машину? (Хойто Гол, Ниловка или Сухой ручей ?
    2) По какой цене стоянка ?
    3) На карте есть разветвление маршрута. Есть ли на тропе указатели?
    4) Есть ли сотовая связь, какая, где ?
    5) За какой срок реально дойти до Шумака ?
    6) Где лучше останавливаться на ночлег ?
    7) Ловит ли радио приемник?
    8) Что лучше резиновые сапоги или ботинки ?
    9) Куда можно сходить на экскурсию на не далекое расстояние от Шумака?
    10) На какой стороне реки Шумак лучше останавливаться?
    11) Возможно ли занять бесплатно зимовье?
    Собираемся на 10 дней вместе с дорогой. Какие продукты можно купить на Шумаке ? В наличии есть обувь: сапоги рез. ботинки, палатка, рюкзаки. Хотим взять газовую горелку. Заранее всех благодарю!!
    А ещё лучше следите за этой веткой:http://forum.bratsk.org/showthread.php?t=204696 Очень скоро ожидается рассказ о долине Шумака.Там можно будет узнать всё из первых уст.
    Последний раз редактировалось Добрятина; 30.01.2014 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
    Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!

  22. #118
    Кандидат в умники XoBep кто это? XoBep кто это?
    Регистрация
    14.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Поблагодарил(а)
    39
    Получено благодарностей: 163 (сообщений: 76).

    По умолчанию

    6) Где лучше останавливаться на ночлег ?
    - если приехали туда на машине к вечеру то переночевать можно в том же "Сухом ручье" там есть и дом и юрты. ну или от "сухого ручья" 300-400 метров пересечь ручей и встать палаткой там и стол с крышей есть (типа беседки)
    - а если речь идет про заночевать промежуточно по пути уже на шумак то лично моё мнение 2 варианта.
    1) если плохая физ подготовка и не очень охото напрягатся то за 2 стоянки, одну на озерах (стрелка) вторую гденить под перевалом (с горелкой) (типа как эти http://www.trubitsyna.ru/tours/shumak08.shtml )
    2) если хорошая форма то 1 стоянка сразу под перевал. (наверное)
    да вообще вариантов много. всё зависит от вашей компании и что вы хотите. так что часть вопросов действительно странные.

    Лучше действительно на встречу приходите и спрашивайте после прослушивания рассказа.

  23. #119
    Banned insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    931
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 220 (сообщений: 133).

    По умолчанию

    По питанию могу предложить еще одно - детские каши Nestle (гречка, овсянка и прочие ). Вес небольшой, запаривается быстро. И калорийные!

  24. #120
    Banned insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь insar63 Трогаюсь
    Регистрация
    19.10.2008
    Сообщений
    931
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 220 (сообщений: 133).

    По умолчанию

    Карта может во такая пригодится, с ключевыми точкамиНажмите на изображение для увеличения
Название: map2.jpg
Просмотров: 441
Размер:	130.7 Кб
ID:	476707

  25. 1 пользователь сказал cпасибо insar63 за это полезное сообщение:

    Lososy (31.01.2014)

+ Ответить в теме
Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Шумак
    от Radist Petrov в разделе Активный отдых
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.06.2010, 14:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.