Подскажите с выбором цифры

[Putnik]

Требуется выбрать цифровой фотоаппарат для туризма. То есть, как и со всей находящейся у меня техникой, церемонится с ним не буду, а купать, пылить и трясти буду. Требуются качественные снимки. Бюджет - до 20, но это не значит что за 10 - это не для меня.

Хочу:
* надежность
* живучесть/защищенность
* достойное качество кадров
* небольшой размер
* оптический зум
* возможность носить на поясном ремне

не нужно::
* много мегапикселей
* зум больше, чем я смогу применить с небольшой триноги (20 см) или с рук

присмотрел пока вот это (Canon PowerShot S2 IS): http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1429 , но больше склоняюсь к
* Minolta DiMAGE Z5 (http://www.foto.ru/product.php?id=12225) или Z6 (http://www.foto.ru/product.php?id=20571) .

Не нравится что без аккумулятора. Кто пользовал, расскажите: как там с батарейками? Флешку докуплю.

Сейчас пользуюсь Olimpus mjiu-||. Всем нравится, но не хватает zoom-а и в ателье постоянно портят снимки.

Естественно, вопрос в первую очередь к тем, кто видел эти камеры в деле.

[Воланд]

Учитывая кол-во бабок, которое Вы готовы потратить, тут выбор однозначно - зеркалка. Смысла какую-то определённую модель рекомендовать особо нет. Погляди сайтик www.afanas.ru/video/photo.htm, как раз для туристов инфа ).

[Putnik]

по-меому 20 на зеркалку - это мало

[Воланд]

по-меому 20 на зеркалку - это мало

Вполне... А учитывая, необходимость хороших съёмок в разную погоду, уж всяко не нужен супер-зум и 7+ Mpix.

Все знакомые, кто набрал аппаратов из категории $300-400, активно избавляются от этого барахла. Лучше один раз переплатить!

[Barrera]

Учитывая кол-во бабок, которое Вы готовы потратить, тут выбор однозначно - зеркалка. Смысла какую-то определённую модель рекомендовать особо нет. Погляди сайтик www.afanas.ru/video/photo.htm, как раз для туристов инфа ).

сайт почитывал лет 5 назад в части касающейся видео, правда, но подход один, думаю, и не стал бы на мнение автора особо обращать внимание - нифига не эксперт

[Arhangel]

Требуется выбрать цифровой фотоаппарат для туризма. То есть, как и со всей находящейся у меня техникой, церемонится с ним не буду, а купать, пылить и трясти буду. Требуются качественные снимки. Бюджет - до 20, но это не значит что за 10 - это не для меня.

Хочу:
* надежность
* живучесть/защищенность
* достойное качество кадров
* небольшой размер
* оптический зум
* возможность носить на поясном ремне

не нужно::
* много мегапикселей
* зум больше, чем я смогу применить с небольшой триноги (20 см) или с рук

присмотрел пока вот это (Canon PowerShot S2 IS): http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1429 , но больше склоняюсь к
* Minolta DiMAGE Z5 (http://www.foto.ru/product.php?id=12225) или Z6 (http://www.foto.ru/product.php?id=20571) .

Не нравится что без аккумулятора. Кто пользовал, расскажите: как там с батарейками? Флешку докуплю.

Сейчас пользуюсь Olimpus mjiu-||. Всем нравится, но не хватает zoom-а и в ателье постоянно портят снимки.

Естественно, вопрос в первую очередь к тем, кто видел эти камеры в деле.

C Arbuzzz`ом посоветуйся, он в этом деле спец. А то что на батарейках это лучше чем на аккумуляторе. Батарейки можно купить везде, а розетку найти сложнее... Тем более что тебе мешает купить пальчиковые аккумуляторы, они сейчас до 5000 ма/ч уже есть.

[Putnik]

Вполне... А учитывая, необходимость хороших съёмок в разную погоду, уж всяко не нужен супер-зум и 7+ Mpix.
Все знакомые, кто набрал аппаратов из категории $300-400, активно избавляются от этого барахла. Лучше один раз переплатить!

Мало на нормлаьную зеркалку, это точно. Зум как раз нужен: кучу раз жалел, что у меня его нет. Мегапикселей и 5ти хватит.

По какой причине избавляются?

А ПЕРЕплачивтаь никогда не стоит. ;-)

Добавлено через 4 минуты
По поводу зума мне надо отличное качество до 6-8, а на 12 артефакты я стреплю. С такого расстояния интересен сам факт кадра

[_7_]

Коника хороший аппарат.
У нас ща в компакте на витрине з3 стоит, а з5 еще лучше. Плюс система As есть. Почти всегда снимки будут хорошими. В него 4 аккамулятора влазит.
Если интересно могу привести за недорого з5.

[Putnik]

скажи своё "недорого" и свою гарантию.

[MustD!e]

Nikon COOLPIX S4

Размер, мм . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 112 х 69 х 37

Фактическое фокусное расстояние, мм . . 6.3-63.0

Эффективное фокусное расстояние, мм . . 38-380

Диафрагма . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . F/3,5

Мин. дистанция фокусировки, см . . . . . . . 4

Зум оптический/цифровой . . . . . . . . . . . .10х/4x

Тип матрицы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CCD, 1/2,5"

Эффективных пикселов . . . . . . . . . . . . . 6,0

Диагональ ЖК-экрана, дюйм . . . . . . . . . . 2,5

Макс. размер кадра . . . . . . . . . . . . . . . . 2816 х 2112

Чувствительность, ед. ISO . . . . . . . . . . . Авто, 50, 100, 200, 400

Диапазон выдержек . . . . . . . . . . . . . . . . 2-1/1000

Формат снимков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . JPEG

Объём встроенной памяти, Мбайт . . . . . . . 13,5

Тип карты памяти . . . . . . . . . . . . . . . . . . SD или MMC

Источник питания . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 х АА

Цена, долл. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 395

[_7_]

[MINOLTA] KONICA MINOLTA DiMAGE Z5 , 12x Zoom, 5 Mega pixel Silver
11600р. В комтеке 12 с копейками.
Плюс можно сразу зарядку и аккамуляторы привезди.
Гарантия на все минолты 12 мес.

[Putnik]

Маст дай, а отзым?

7, смешное предложение. Из комтека взял бы за 3-4. Z5й и 10ки под заказ не стоит и в уважаемой и проверенной мной фирме с официальной гарантией на 24 месяца, Z6й чуть передет этот рубеж, но дешевле 11600ти.

[MustD!e]

Маст дай, а отзыв ?

Вообще-то этой камеры у меня нету (хотя очень хотелось бы), но судя по прочитанным мной тестам фотокомпактов, эта камера неоднократно входила в тройку лидеров, и показывает впечатляющие результаты.
Вот кусочек теста этой штуковины:

COOLPIX S4 подойдёт для состоятельного, увлекающегося фотографией человека, ценящего качество и ожидающего приличных кадров от своей камеры в любых условиях. Макросъёмка при помощи S4 вполне возможна, масштаб получается не рекордным, но вполне неплохим. Картинка получается очень чёткой, причём на всём диапазоне чувствительностей.
Резюме: Камера любителей, свято верящих, что в фотоаппарате главное - объектив. Если бы светочувствительная матрица была чуть побольше, камера имела бы все шансы стать безусловным хитом.

Ну и конечно большой плюс этой камеры в том, что она имеет оптический (никаких артефактов не будет) десятикратный зум.

[_7_]

Точно гон.
У другого поставщика нащёл её с 2 летней гарантией и обойдётся она в 10200 а з6 примерно 11.
И на сайте минолты написано что гарантия 2.

[Bear-cub]

Требуется выбрать цифровой фотоаппарат для туризма. То есть, как и со всей находящейся у меня техникой, церемонится с ним не буду, а купать, пылить и трясти буду. Требуются качественные снимки. Бюджет - до 20, но это не значит что за 10 - это не для меня.

Хочу:
* надежность
* живучесть/защищенность
* достойное качество кадров
* небольшой размер
* оптический зум
* возможность носить на поясном ремне

не нужно::
* много мегапикселей
* зум больше, чем я смогу применить с небольшой триноги (20 см) или с рук

присмотрел пока вот это (Canon PowerShot S2 IS): http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1429 , но больше склоняюсь к
* Minolta DiMAGE Z5 (http://www.foto.ru/product.php?id=12225) или Z6 (http://www.foto.ru/product.php?id=20571) .

Не нравится что без аккумулятора. Кто пользовал, расскажите: как там с батарейками? Флешку докуплю.

Сейчас пользуюсь Olimpus mjiu-||. Всем нравится, но не хватает zoom-а и в ателье постоянно портят снимки.

Естественно, вопрос в первую очередь к тем, кто видел эти камеры в деле.

советую Nikon Coolpix, там они бывают разных моделей, но все с зумом 8х и вообще классные. Не которые прошлогодние или позапрошлогодние модели - есть 5 Мгпкс, а новые - 8. Хотяон может обойтись поболее чем 20 тыс... ненамного.... очень надежный фотоаппарат, так как у меня никон пленочный есть и очень довольна, а у них всех коробка и дизайн почти одинаковый. Сама марка классная. Зеркальный

[Arhangel]

Вы хотите выбрать цифровую камеру - мы хотим помочь вам сделать правильный выбор. В данной статье будут рассмотрены только цифровые камеры и только потребительского класса.


Мы разберем процесс выбора камеры и постараемся не углубляться в религиозные войны между фанатами разных торговых марок. Обычно самостоятельно трудно остановиться на какой-то модели, так как большое количество фирм предоставляет технику подобного рода, и в этом изобилии тяжело ориентироваться.


В Интернете существует великое множество статей, посвященных основам и принципам цифровой фототехники, которые призваны помочь в выборе камеры. Некоторые из них корректны и с тем или иным успехом выполняют поставленную цель. Однако все они написаны в ином ключе, хотя и достаточно полно раскрывают тему. Мы же постараемся взглянуть на проблему выбора с другой стороны. Постараемся создать абстракцию от технических деталей и описать принципы, по которым живет рынок ЦФК (цифровых фото камер), развеять его мифы.







Даже самая простая по своим возможностям цифровая камера является очень сложным и высокотехнологичным продуктом, поэтому стоит она совсем недешево. Да-да, мы не говорим о моде на камеры в телефонах, так тщательно навязываемой нам маркетинговыми отделами производителей мобильных. Мы говорим о фотоаппарате, как об устройстве, призванном дать вам наилучшую картинку за вложенные в нее деньги. Ведь именно этого вы хотите?


С уверенностью можно сказать, что современные камеры способны получать изображения такого качества, которое вам надо. Поэтому, выбирая камеру, необходимо точно знать, что от нее потребуется. В связи с этим, можно условно выделить несколько классов фототехники и нужно остановиться подробнее на их особенностях. Мы постараемся выделить классы камер на основании основных отличий в базовых компонентах по их характеристикам.



По характеристике объективов
Fix-камеры

Фотоаппараты, имеющие объектив с фиксированным, неизменяемым фокусным расстоянием, то есть без зума.


Говорим "зум", понимаем "оптический зум-объектив". Нередко в характеристиках той или иной камеры можно услышать про цифровой зум. Однако его полезность можно считать (и не без основания) нулевой, поэтому обращать внимание в этом смысле мы будем только на возможности оптической системы.


Потребительские камеры этого типа относятся к продуктам низшей ценовой категории. Отсутствие зума позволяет здорово сэкономить в цене объектива. Чтобы еще более удешевить камеру нередко экономят и на других деталях. Такие камеры обладают матрицами с небольшим числом пикселей. Впрочем, лучшие их представители в состоянии обеспечить достойное качество снимков формата 10х15.


Несомненным плюсом этой категории является цена, а главным недостатком – отсутствие зума. Все же невозможность управлять фокусным расстоянием камеры доставляет множество неудобств на практике.


Камеры с нормальным зумом

Камеры с зум-объективом кратностью от 2х до 4х, но, как правило, 3х. Нормальных зумов на рынке очень много – эта категория камер является наиболее популярной. Объективы с таким диапазоном фокусных расстояний охватывают все ценовые сегменты рынка и при этом являются самыми сбалансированными продуктами. Производство объективов этих камер хорошо отлажено всеми производителями, и потому их качество заслуживает доверия.


Если вам подходит камера этой категории (а не подойти она может только, если вы точно уверены, что вам надо нечто "эдакое"), то помочь выбрать среди всего многообразия мы постараемся на основе других характеристик.


Фотоаппараты с суперзумом

Эта категория камер сильно приковывает к себе взгляды неискушенных покупателей. Зум от 5х до 12х (но, как правило, 10х) действительно впечатляет. Каждому хочется получить инструмент с большой свободой в выборе точки съемки, в некотором смысле - шпионскую штучку. Камеры такого типа стоят недешево, однако вполне укладываются в ценовой сегмент потребительских ЦФК (мы не говорим о топовых моделях камер, относящихся к высшему ценовому и качественному классу).


В чём же подвох? В объективе. Вы знали это. Зум-объектив с большой кратностью (или, проще говоря, суперзум) - это сложное устройство, дорогое в производстве. Производство (и разработка!) суперзума обходится заметно дороже, чем нормального зум-объектива. Кроме того, на рынке сменных объективов установилось мнение, что нормального объектива с зумом кратностью больше 3х не бывает. Мы не будем это доказывать и даже не скажем, согласны ли мы с этим.
Нетрудно сделать вывод, что суперзум-объектив, сконструированный для потребительской ЦФК и ценой как у нормального зума, будет проигрывать в качестве последнему в силу своего происхождения. Это факт.


Вы наверняка знаете, что такое нерезкая, смазанная фотография. Да, в суперзумах на большом фокусном расстоянии смазывание (или на фототосленге – шевеленка) обычное дело. Беда, бессмыслица? В суперзумах некоторые производители делают стабилизаторы изображения. Вы знаете, насколько дороже сменный объектив со стабилизатором, чем его обычный аналог? Лучше вам этого не знать. Наличие стабилизации также либо повышает цену, либо при сохранении цены, снижает качество оптики в целом. Конечно сейчас уже есть решения, реализующие стабилизацию не в оптике, а на сенсоре. Однако реализация этих решений в камерах из круга нашего рассмотрения пока не встречалась. В будущем, возможно, придумают что-то еще.


Неужели всё так плохо? А как же топ-модели? Да нет, всё не так уж и плохо – в самом начале мы говорили о том, что такие камеры относятся, как правило, к высшему ценовому диапазону. Именно это позволяет не бояться за их качество. Единственное - не стремитесь к дешевому суперзуму. А если есть возможность - используйте штатив.


У суперзумов есть, ко всему прочему, маленький нюанс с матрицей.


По характеристике сенсора
Матрицы (или сенсоры) цифровой камеры получили такую же репутацию, как и процессоры в компьютерах. Производители камер рекламируют мегапиксели, люди видят мегапиксели. Люди думают в мегагерцах? Конечно же мегапиксели уже давно (где-то со времен двух мегапикселей) не играют решающую роль. Однако это не значит, что матрица не важна - она важна. С ростом количества мегапикселей важнее становится физический размер матрицы (эта характеристика стоит на первых местах в спецификации камеры), а точнее - светочувствительного элемента (пикселя).


Лирическое отступление. Матрица воспринимает падающий на нее свет не всей своей поверхностью, а лишь некоторой ее частью, т.е. эффективная площадь меньше физического размера матрицы и распределена равномерно по всей площади. Остальное пространство, увы, необходимо использовать для служебных целей. Однако, прогресс не стоит на месте и появлются новые варианты архитектур и технологий, где стараются увеличить эффективную площадь - увеличить размер светочувствительного пикселя при сохранении размера всей матрицы. И все же в большинстве случаев зависимость c размером матрицы в разных фотоаппаратах прямая.


Таким образом, чем больше матрица физически, тем лучше. Вы ведь знаете, что матрицы в камерах намного меньше размера кадра на негативной 35мм пленке? По крайней мере теперь знаете. Преимущества от сенсора большего размера будут намного ощутимей, чем от дополнительного мегапикселя.


Мы говорили о нюансе в камерах с суперзумом. Да, там ставят очень маленькие матрицы. В нормальных зумах со сравнимой ценой, как правило, стоят большие матрицы. Большие матрицы дают лучшую картинку, чем маленькие. Это факт.


По электронной характеристике
Электронная начинка камеры – это важнейшая составляющая. Именно от нее зависит, как быстро картинка будет считана с матрицы, насколько качественно это будет сделано, и сколько времени потребуется для записи результата на (как правило) карту памяти.


И все же о самой электронике пользователь ничего узнать не может. Максимум – это в последнее время начали писать название процессора обработки изображений. Скорее, это сделано в рекламных, чем в практических целях, и позволяет вам лишь сориентироваться в поколениях электронной начинки внутри одного производителя, не более.

[Arhangel]

Однако, многочисленные тесты независимых (и не очень) тестовых лабораторий работают и тестируют во многом именно электронику камеры. Качество результирующего изображения (файлы формата JPEG, качество компрессии), размер буфера для серийной или быстрой покадровой съемки, удобство и скорость меню – всё это стараются оценить и проверить в многочисленных тестах.


Меню – это же в ПО? Конечно ПО, оно есть, было и будет. Причем в последнее время ПО ЦФК становится всё более и более практичной вещью. ЦФК – это не мобильный телефон, к которому новые прошивки выходят чуть ли не каждую неделю. Здесь ПО "заточено" под более конкретные задачи и является изначально стабильным, однако обновления прошивок есть.


Производители камер при выпуске новых прошивок добиваются следующих целей: исправляют найденные ошибки (неадекватное поведение аппарата в некоторых редких ситуациях), иногда реально улучшают качество работы, реже - добавляют поддержку новых свойств. Последнее крайне редко имеет какой-либо смысл для потребителя, кроме приятнейшей ситуации с добавлением поддержки формата RAW.


Несмотря на богатый потенциал обновления ПО камеры, реальных ситуаций, когда был бы смысл делать это, ничтожно мало. Перед покупкой камеры следует обратить во всякого рода обзорах пристальное внимание на поведение камеры, стабильность и нюансы её ПО, установленного изначально. Нам не известны ситуации когда какой-либо крупный производитель выпускал на рынок продукт с сырым ПО или же, напротив, чтобы последующее обновление прошивки помогало исправить серьезные недочеты.




По ценовой характеристике
Камеры ценовой категории. "Посоветуйте ЦФК до...". Мы (и вы) всё и всегда выбираем, исходя из своих финансовых возможностей – таковы реалии наших дней. Человек жестко ограничен в деньгах (или не очень жестко), а тот, кто не ограничен - с удовольствием простимулирует авторов этой статьи для дальнейшего развития темы .


Итак, вы хотите купить камеру и по предыдущим пунктам описанных нами характеристик уже примерно представляете, что вам надо. Ну, хотя бы, примерно. И даже знаете, сколько у вас есть для этого денег. Сразу же отнимите от заготовленной суммы примерно 100$ – это деньги, которые будут потрачены на карту памяти приемлемого объема (в комплекте с камерой такой карты практически не встречается), дополнительный аккумулятор (набор аккумуляторов) и, если деньги еще останутся, на чехол и прочие приблуды для аппарата. Впрочем, если в теме аксессуаров для фотокамер вы подкованы хорошо, то мы зря это написали, а если нет – мы еще напишем об этом в следующих статьях.


Теперь вы, как покупатель, максимально подкованы и подготовлены к походу в магазин, к выбору конкретной камеры. Однако именно теперь настаёт момент, когда совета можно спросить в Интернете, либо у любых других компетентных источников, желающих вам помочь. В Интернете ситуация с выбором техники крайне накалена, достаточно редко вам дадут конструктивный совет, но если правильно задавать вопрос – можно добиться своего. Будьте упорны и не бойтесь, никогда не бойтесь (!) спрашивать обо всём до последнего болтика в камере или знака препинания в книге по фотографии.


Все же, для тех, кому спросить не у кого или спрашивать не хочется, или просто есть желание узнать, из чего складывается цена камеры, мы коснемся этого момента.


Сильного влияния имени бренда на цену ЦФК нет (может быть, лишь пока). Но сами бренды есть. Фирмы, которые давно занимаются фототехникой, и фирмы, которые давно занимаются цифровой фототехникой. Из около десятка таких производителей мы бы выделили Canon и Nikon (в алфавитном порядке). Вы сделали это? Да, тут просто не было выхода и возможности уйти от конкретики, не дать названия.


Почему и зачем они? Потому что вашим выбором может стать продукция этих или иных фирм. Но на продукцию этих производителей, в принципе, стоит смотреть как на эталон в определенном сегменте ЦФК (если они там представлены, а представлены они почти везде). То есть какую бы камеру вы ни выбрали (мегапиксели и прочее) за определенную цену она не даст вам изображение сколько-нибудь значимо лучшее, чем аналогичная по цене камера от этих производителей. Но и намного хуже, как правило, тоже не получится. Вы ведь догадались, что продукция рассматриваемых двух фирм практически равна? Не только по качеству, по цене тоже.


Все же тут стоить сравнивать официальные заявленные/рекомендованные (а не реальные рыночные) цены и актуальные на момент покупки модели, что сделать совсем не просто, но понимание "равенства" стоит того.


Кроме того, конечно не мешало бы выбирать камеру из тех, которые есть в доступном для вас месте, а не вообще, да еще и с нормальной технической поддержкой, что тоже может сузить выбор (иногда значительно).


Что же делать, если в реальности все равны? Брать в руки и пробовать...




По эргономическому и личному восприятию
Вот тут, именно! Здесь практически невозможно найти две одинаковых камеры – все они имеют разный дизайн, отличаются весом, размерами, материалами корпуса, расположением органов управления и организацией меню – именно эти характеристики сильно отличаются у разных производителей и, в то же время, достаточно стабильны внутри одной компании, линейки продуктов. Эта гамма субъективных эмоций и призывает вас стать под знамена какого-то конкретного производителя или же "недолюбливать" его.


Но, чтобы сделать выбор, надо пробовать, снимать и еще раз пробовать. Хорошо, если у ваших знакомых есть цифровая фото камера, с которой у вас есть возможность плотно "пообщаться", но даже во время похода в магазин для этого достаточно времени.


Во всякого рода публикациях можно найти немало информации о эргономике того или иного устройства, но всё это никогда не заменит собственных ощущений. Факт.




Почему именно так и никак иначе? Действительно, мы ни разу не сказали почему плох или почему хорош тот или иной момент. Довольно часто в материале можно увидеть слово "факт". Вам правда это интересно? Тогда вы легко найдете подробнейшую техническую информацию и статьи по теме, в Сети их полным-полно. На нашем форуме "Цифровое изображение" для библиотеки ссылок также имеется отдельный топик: Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото.




Таким образом, не вдаваясь подробности, вы уже можете представить, каким вам хотелось бы видеть свой будущий цифровой фотоаппарат, сколько денег вы хотели бы потратить на него и аксессуары. Осталось уточнить актуальную модель и отправиться за покупкой. О том, как лучше и безопасней покупать аппаратуру, мы расскажем в следующей статье.

[Putnik]

вот на сто наткнулся: http://lumix.panasonic.ru/lumix/mode...del_id=1746820 на первый взгляд очень хороша... Косяк: нет ручных настроек.

Добавлено через 1 час 9 минут
Дык какая мораль-то? Гиперзумы на пальму? хз....

[Arhangel]

вот на сто наткнулся: http://lumix.panasonic.ru/lumix/mode...del_id=1746820 на первый взгляд очень хороша... Косяк: нет ручных настроек.

Добавлено через 1 час 9 минут
Дык какая мораль-то? Гиперзумы на пальму? хз....

Я сейчас склоняюсь к 4 мегапиксельному варианту с 3 кратным зумом. Главное чтобы оптика была хорошая и RAW поддерживала.

[Putnik]

ИМХО, все как в компах: все китайцы делают, разница - в шильдике. Или в великах ;-) А мне 3х мало. МАЛО МНЕ! Претенденты у меня все те же. хотя начал задумываться о небольшом аппарате. А вообще, у меня есть пленочная мьюшка, дающая отличные снимки. :-)