+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 54 из 54

Тема: помогите с дрессировкой собаки

  1. #41
    Banned Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу
    Регистрация
    17.12.2008
    Сообщений
    1,425
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 467 (сообщений: 261).

    По умолчанию

    Ладно, давайте попробуем с другой стороны Deel вы говорили что из лайки получится хороший телохранитель и это безусловно так. Но каким образом это может случиться?

  2. #42
    imperium in imperio СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу Аватар для СЕОН
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,075
    Поблагодарил(а)
    1,317
    Получено благодарностей: 9,709 (сообщений: 3,527).

    По умолчанию

    блондинка, могу ли я отдаться в твои руки?? подрессировать меня надо!

  3. #43
    Banned Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу
    Регистрация
    17.12.2008
    Сообщений
    1,425
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 467 (сообщений: 261).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SEONE Посмотреть сообщение
    блондинка, могу ли я отдаться в твои руки?? подрессировать меня надо!
    А вы какой породы?

  4. #44
    Суровый Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Аватар для Dell
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Правый
    Сообщений
    2,928
    Поблагодарил(а)
    70
    Получено благодарностей: 1,211 (сообщений: 711).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SEONE Посмотреть сообщение
    блондинка, могу ли я отдаться в твои руки?? подрессировать меня надо!
    Если чо я под столом
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled1.jpg‎
Просмотров: 37
Размер:	11.2 Кб
ID:	179634  
    Практика-все работает, но никто незнает почему.
    Теория-Все всё знают, но ничего не работает.
    Мы совмещаем теорию и практику-
    Ничего не работает и никто не знает почему.

  5. #45
    Banned Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу
    Регистрация
    17.12.2008
    Сообщений
    1,425
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 467 (сообщений: 261).

    По умолчанию

    Ух какая амуниция Боюсь у меня маловато опыта для такого рода экспериментов

  6. #46
    imperium in imperio СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу Аватар для СЕОН
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,075
    Поблагодарил(а)
    1,317
    Получено благодарностей: 9,709 (сообщений: 3,527).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Да я блондинка Посмотреть сообщение
    А вы какой породы?
    очень хорошая порода. Давай встретимся, покажусь тебе.
    Если что я каждый день на площадке для выгула собак около ГБ №2
    с 7 до 8 и с 21 до 22 часов. Жду! ГАВ!

  7. #47
    Наш Чел woweurope кто это? Аватар для woweurope
    Регистрация
    15.10.2007
    Сообщений
    273
    Поблагодарил(а)
    13
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 27).

    По умолчанию

    Был нормальный топик за выходные превратили его в стеб.
    Во-первых - сколько пород столько и мнений - каждый выбирает себе собаку по собственному мнению и желанию, а не по цвету шерсти, нужен сторож бери кавказца, нужен телохранитель - бери немца и дресируй под телохранителя.
    Во-вторых - как уже говорили - собака перенимает повадки хозяина - если у делла собака не дрессированная - то ему самому говорить стоять/сидеть бесполезно

    и вообще сам смысл слова -
    Дрессировка (от фр. dresser — выправлять, обучать) — выработка фиксированных форм поведения с помощью чередования положительных и отрицательных подкреплений.
    Дрессировка — один из древнейших методов управления животными и людьми. Многие люди используют дрессировку и подвергаются дрессировке, даже не подозревая об этом.
    Два главных понятия дрессировки — это управляющие сигналы и подкрепление: положительное или отрицательное. Дрессировку следует отличать от стимулирования, или системы наград и наказаний. Награды и наказания приходят обычно после того, как действие совершено, часто спустя длительное время, как, например, в уголовном суде. Подкреплением же называется то, что происходит во время поведения, что сопровождает, как бы «комментирует» поведение и направляет его в ту или иную сторону[1].
    Позитивное подкрепление, например улыбка, ласка, доброе слово, в целом эффективнее, чем негативное, и достаточно широко используется как в отношении животных, так и между людьми. Негативное подкрепление (нахмуренные брови, недовольная интонация и пр.) не эффективно в отношении свободных существ, которые могут просто уплыть, уйти или убежать из-под негативного воздействия.
    Считается, что для выработки устойчивого целевого поведения у животного требуется от 20 до 200 подкреплений, у человека — от 2 до 20.

    а стоит или не стоит дрессировать - это дело хозяина.

  8. #48
    Умник AVTOMOBILIST Набираю обороты AVTOMOBILIST Набираю обороты AVTOMOBILIST Набираю обороты AVTOMOBILIST Набираю обороты AVTOMOBILIST Набираю обороты AVTOMOBILIST Набираю обороты Аватар для AVTOMOBILIST
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Энер
    Сообщений
    725
    Поблагодарил(а)
    160
    Получено благодарностей: 62 (сообщений: 38).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Да я блондинка Посмотреть сообщение
    Полностью поддерживаю! Такое поведение не свойственно для собак такой специализации, надо задуматься о психическом здоровье собаки. И сколько шрамов на твоей лайке?
    Шрамов нет,моя собака первая никогда не налетает и людей своих не разу не кусала!

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    Лаек воспитывать- только портить. Лаек если дурные или боятся обычно убивают. Это одна из двух пород собак, которые способны осмысливать свои действия.


    Такое поведение свойственно этой породе, но тем немение лайка не тронет маленьких собак(если те ведут себя одекватно во дворе) и таких же лаек если находятся в тайге. У самого такая.
    правильно, моя тоже маленьких не трогает!

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от T@ISON Посмотреть сообщение
    Оффтопик
    Ну у меня тоже не чистокровная лайка!

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от Да я блондинка Посмотреть сообщение
    Лайка ни пастух, ни волкодав и тем более не бойцовская собака, она охотник! Эти собаки любят работать в группе(наследие предков) и агрессивное поведение тем более бойцовские качества ей несвойствены. Между волком и собаками к ним относятся и лайки, уже существует очень большая разница, можно сказать что это уже разные подвиды одного семейства. Если ваша лайка так любит драться с питами, то у неё должно быть много трамм тк она заметно проигрывает именно в бойцовском качестве, лайка не боец а охотник.
    Ну я тебе скажу так: у меня лайка в тайгу не ходит, он просто сторожит дачу,первый он некогда не налетает,а этот пит буль во дворе сорвался с ошейника подбежал,первый схватил. Результат: пит буль схватил пиз....ей!

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    Все правильно, лайка охотник, но в чем это должно выражаться по твоему, с ружьем бегать по лесу чтоли.Задача лайки- отвлечь на себя внимание зверя(не важно какого) от человека, для того чтоб охотник подошел и убил. Как лайка отвлекает её проблемы и тактика, либо просто кружит, либо нападает или завязывает драку.О бойцовских качествах лаек и говорить нечего, зато с них получаются прекрасные телохранители(кто неверит почитайте литературу).


    Нужны такие породы для выставок и выпендрежа перед друзьями и знакомыми. Выкинь такую собаченку на улицу, она себя не прокормит, к жизни совсем не преспособлены.
    У меня собака живет в вальере я каждый день ее кормлю,если в этот вальер оставить на ночь любую породистую собаку она сразу ласты склеет! Я своего "Дружка" пробывал завести в квартиру_не хочет!

    Добавлено через 19 минут
    Цитата Сообщение от SEONE Посмотреть сообщение
    блондинка, могу ли я отдаться в твои руки?? подрессировать меня надо!
    И меня заодно!
    Последний раз редактировалось AVTOMOBILIST; 24.05.2009 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение

  9. #49
    Суровый Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Аватар для Dell
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Правый
    Сообщений
    2,928
    Поблагодарил(а)
    70
    Получено благодарностей: 1,211 (сообщений: 711).

    По умолчанию

    Посмотришь иной раз, как ведут себя братья наши меньшие, и подумаешь, что они гораздо умнее многих людей

    И никто ведь их не дрессирует, не обучает тому, как выжить в большом городе...

    Бездомная дворняжка Рыжуха около полугода назад прибилась к продуктовому магазину, да так и осталась там жить. Тем более что местные жители не оставили ее без куска... мяса.

    - Сначала мы ее подкармливали чем получалось: кости, супы, хлеб, - рассказывает продавец Ирина. - Но как-то один из постоянных покупателей решил пошутить: дал ей гривну. Рыжуха бережно взяла денежку в зубы и сразу же помчалась в колбасный отдел. Мы даже не сразу поняли, что произошло. А она подождала своей очереди и ткнула купюру - пришлось отрезать колечко молочной колбасы.

    С тех пор покупатели каждый день дают псине деньги, чтобы посмотреть, как умное животное приобретает себе то куриную ножку, то сосиску. В итоге Рыжуха стала приносить магазину прибыль - от 10 до 30 гривен в день. Помимо всего прочего, собака еще и охраняет свое обиталище. К примеру, пьяных покупателей, по словам продавщиц, не пускает вообще. А тех, кто впервые зашел в магазин, приветствует громким лаем.

    - Она хорошо знает постоянных покупателей, - рассказывают продавщицы. - Особенно любит тех, кто не скупится на угощение. Издалека увидит мужчину, который постоянно дает деньги, бежит встречать, виляет хвостом, прыгает. А потом без зазрения совести берет из рук гривну или две - и прямиком в колбасный отдел. На куриные ножки вполне хватает.

    Продавщицы уверяют, что Рыжуху никто и никогда не обвешивает, даже наоборот - за верную службу отрезают немного больше положенного. В районе ее тоже любят, подкармливают. А щенки Рыжухи расходятся просто на ура (говорят, они такие же умные и смышленые).
    Юлия ЯРМОЛЕНКО («КП» - Харьков») — 12.03.2009
    Взято отседа
    Практика-все работает, но никто незнает почему.
    Теория-Все всё знают, но ничего не работает.
    Мы совмещаем теорию и практику-
    Ничего не работает и никто не знает почему.

  10. #50
    Наш Чел Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Seppa Трогаюсь Аватар для Seppa
    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    205
    Поблагодарил(а)
    36
    Получено благодарностей: 25 (сообщений: 16).

    По умолчанию

    Да-а, а иногда люди и на бутылках имеют немало: походил, пособирал, глядишь, и на хлебушек заработал! Dell, конечно же, сколько людей, столько и мнений!

  11. #51
    Banned Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу Да я блондинка Лечу
    Регистрация
    17.12.2008
    Сообщений
    1,425
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 467 (сообщений: 261).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    Посмотришь иной раз, как ведут себя братья наши меньшие, и подумаешь, что они гораздо умнее многих людей

    И никто ведь их не дрессирует, не обучает тому, как выжить в большом городе...

    Бездомная дворняжка Рыжуха около полугода назад прибилась к продуктовому магазину, да так и осталась там жить. Тем более что местные жители не оставили ее без куска... мяса.

    - Сначала мы ее подкармливали чем получалось: кости, супы, хлеб, - рассказывает продавец Ирина. - Но как-то один из постоянных покупателей решил пошутить: дал ей гривну. Рыжуха бережно взяла денежку в зубы и сразу же помчалась в колбасный отдел. Мы даже не сразу поняли, что произошло. А она подождала своей очереди и ткнула купюру - пришлось отрезать колечко молочной колбасы.

    С тех пор покупатели каждый день дают псине деньги, чтобы посмотреть, как умное животное приобретает себе то куриную ножку, то сосиску. В итоге Рыжуха стала приносить магазину прибыль - от 10 до 30 гривен в день. Помимо всего прочего, собака еще и охраняет свое обиталище. К примеру, пьяных покупателей, по словам продавщиц, не пускает вообще. А тех, кто впервые зашел в магазин, приветствует громким лаем.

    - Она хорошо знает постоянных покупателей, - рассказывают продавщицы. - Особенно любит тех, кто не скупится на угощение. Издалека увидит мужчину, который постоянно дает деньги, бежит встречать, виляет хвостом, прыгает. А потом без зазрения совести берет из рук гривну или две - и прямиком в колбасный отдел. На куриные ножки вполне хватает.

    Продавщицы уверяют, что Рыжуху никто и никогда не обвешивает, даже наоборот - за верную службу отрезают немного больше положенного. В районе ее тоже любят, подкармливают. А щенки Рыжухи расходятся просто на ура (говорят, они такие же умные и смышленые).
    Юлия ЯРМОЛЕНКО («КП» - Харьков») — 12.03.2009
    Взято отседа
    Я вас умоляю Deel! Мои рассуждения основаны на конкретных знаниях взятых из учебников по дрессуре, опыте кинологов, а так же собственном опыте работы с собаками, а не на рассказе девушки из сомнительной газетёнки

  12. #52
    Мастер РEГ ПОТРОШИТEЛЬ кто это? Аватар для РEГ ПОТРОШИТEЛЬ
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Амстердам
    Сообщений
    888
    Поблагодарил(а)
    210
    Получено благодарностей: 147 (сообщений: 121).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Да я блондинка Посмотреть сообщение
    А вы какой породы?

    Оффтопик
    Да ну вас в задницу;)
    Ушёл ...


    Ай НУп ЧаЭс МП!

    Tiesto Official| in Ukraine (28.06.2009)
    Помогу достать билеты . в ПМ ;)

  13. #53
    Наш Чел Лисёноk кто это? Аватар для Лисёноk
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    320
    Поблагодарил(а)
    11
    Получено благодарностей: 49 (сообщений: 39).

    По умолчанию

    Идентифицировали новую болезнь, вероятно вызванную вирусом среди людей, содержащих собак. Очевидно, что эта болезнь существует достаточно длительное время, но только недавно она была однозначно определена, и было начато ее изучение.

    Мы назвали ее СИНДРОМОМ ПРИОБРЕТЕННОЙ ОДЕРЖИМОСТИ СОБАКАМИ (СПОС), Сначала СПОС рассматривался как заболевание, имеющее психологическую природу. Но после того, как два молодых исследователя этой болезни внезапно стали разводить собак для выставок, мы поняли, что имеем дело с опасной вирусной инфекцией. Эпидемиологи идентифицировали три стадии этой болезни и выявили типичные симптомы этого опасного заболевания.

    А. У ВАС ЕСТЬ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ ЗАБОЛЕВАНИЯ (СТАДИЯ 1) ЕСЛИ:
    1. Вы думаете, что любая собачья выставка в пределах 500 километров является ближайшей.
    2. Вам начинает нравится вставать в пять утра, чтобы выгуливать и кормить собак.
    3. Это прекрасно для вас - провести несколько часов в день, триммингуя собак.
    4. Вы считаете себя чересчур скупыми, если тратите меньше, чем 3,000$ в год на показы собак на выставках.
    5. Вы не можете вспомнить, что это такое - любить только одну собаку.

    В. ВЫ ОПРЕДЕЛЕННО СТРАДАЕТЕ ОТ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ (СТАДИЯ 2) ЕСЛИ:
    1.Наиболее важным фактором при покупке нового автомобиля является количество клеток, которое в нем можно разместить.
    2. Когда Вы ищете новый дом, то в первую очередь думаете о том, сколько собак сможет в нем жить.
    3. Ваши счета на корма для собак выше, чем расходы на вашу семью.
    4. Вы тратите на ветеринаров столько же, сколько и на врачей.
    5. У вас никогда нет свободных денег, так как все они нужны для показа собак.
    6. В вашем доме фотографий собак больше, чем фотографий вашего семейства.
    7. Прекрасный отпуск для вас - это возможность посетить максимальное число выставок.
    8. Большинство ваших бесед вертится вокруг собак.

    С. БОЛЕЗНЬ ВСТУПИЛА В КРИТИЧЕСКУЮ СТАДИЮ (СТАДИЯ 3) ЕСЛИ:
    1. Вы просыпаетесь утром и обнаруживаете, что ваши дети спят в корзинах, а собаки в кроватях.
    2. Вы знаете кличку каждой собаки и ее родословную, но не можете вспомнить, кто этот странный незнакомец(незнакомка) в вашем доме. Хотя, вполне возможно, что это ваш муж(жена).
    3. Ваши соседи продолжают упорно утверждать, что те дети, которые носятся вокруг дома, кричат и пугают собак, являются вашими детьми.
    4. Вы тратите все деньги, отложенные на учебу детей, на то, чтобы подобрать собаке подходящую пару.
    5. Выставляя своих собак, вы были в дороге так долго, что не можете вспомнить, где вы живете.
    6. Ваше семейство ставит вам ультиматум "или мы, или собаки", и вы с чистым сердцем выбираете собак.

    ВЫ СТРАДАЕТЕ ЭТОЙ УЖАСНОЙ БОЛЕЗНЬЮ? ЕСТЬ ЛИ У ВАС НАДЕЖДА НА ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ?

    В ходе нашего исследования, мы выяснили, что в большинстве случаев болезнь доходит до второй стадии и остается хронической. Мы с большим трудом получили нескольких пациентов, находящихся в третьей стадии СПОС. Сейчас все они находятся в изолированных камерах, где мы изучаем их, чтобы получить лучшее понимание этой страшной болезни. Это очень тяжелое зрелище - видеть, как прежде яркие и замечательные люди мечутся в комнате по странным треугольным или O-образным путям, делая странные движения руками и издавая непонятные звуки. Простое высказывание слов "World dog show" (Всемирная выставка собак) может привести их в состояние безумия, не поддающееся контролю.

    К сожалению, сейчас очень мало шансов на выздоровление в таких тяжелых и запущенных случаях, но со временем мы надеемся, что сможем найти лекарство. В данный момент мы продолжаем исследовать это заболевание, пытаемся выявить вирус, вызывающий его, и создать лечебную вакцину.

    В ходе исследований были выявлены интересные сведения об этой болезни. Есть обнадеживающие данные, что к ней может вырабатываться иммунитет. Несколько человек, находящихся во второй и даже в третьей стадии СПОС имели целые семьи (детей, мужей, жен), у которых не было абсолютно никаких следов болезни. Наши исследователи полагают., что это может происходить из-за особенностей окружающей среды, из-за повышенного иммунитета, а так же из-за того, что больные на этой стадии имеют тенденцию не связываться со своими близкими в повседневной жизни. Возможно, болезнь поражает память, и наши пациенты просто не помнят, что у них есть еще какая-то семья, кроме собак.

    ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ,ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ЭТУ БОЛЕЗНЬ?
    ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ НАДЕЖНОГО ЛЕКАРСТВА,ГЛАВНОЕ СПАСЕНИЕ-СОБЛЮДЕНИЕ МЕРЫ!

    1. Избегайте заводчиков, рекламирующих специальные клетки для выставочных собак, так есть сведения, что в них может содержаться вирус СПОС.
    2. Вам лучше Уехать из города в тот день, когда там проводится собачья выставка. Сообщение о возможном рассаднике СПОС вы можете узнать из местных газет.
    3. Если Вы по неосторожности вошли в контакт с человеком, пораженным СПОС, то постарайтесь как можно скорее разорвать с ним контакт (они бывают очень навязчивыми). После этого обязательно примите душ, желательно с антибактериальным мылом.
    4. Если Вы живете с человеком, страдающим от СПОС, и до сих пор держите себя в руках и не уступаете ему, то, вероятно, вы находитесь в безопасности.

    Есть больные? ;)

  14. #54
    Вагоноуважаемый Глубокоуважатый! YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе YLA Разбег по полосе Аватар для YLA
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    долина бесконечного полета
    Сообщений
    1,617
    Поблагодарил(а)
    668
    Получено благодарностей: 1,302 (сообщений: 537).

    По умолчанию

    http://market.bratsk.org/market.php дрессировка
    Мужчины, не прощающие женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами.
    -=Джебран Халиль Джебран=-

+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Помогите найти человечика...!!!
    от Magnum38 в разделе Ищу тебя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 19.02.2009, 12:34
  2. ЗАДиак и гороСКОП
    от N!cht в разделе Общение без границ...
    Ответов: 437
    Последнее сообщение: 11.06.2008, 00:30
  3. Помогите разобраться как работает схема
    от Радиотехник в разделе Радиоэлектроника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.05.2008, 01:20
  4. ПОмогите с ASP C#
    от loginpogin в разделе Языки
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2008, 16:19
  5. Лицензирование собак
    от s_lek в разделе Политика и Общество
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 06.02.2008, 17:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.