+ Ответить в теме
Страница 438 из 541 ПерваяПервая ... 338 388 428 434 435 436 437 438 439 440 441 442 448 488 538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,741 по 8,760 из 10813

Тема: Российская действительность

  1. #8741
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию


  2. #8742
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Как может победить бедность государство, которое ничего людям не должно?




    Писатель-пересмешник Даниил Хармс писал: «Любил Лев Николаевич Толстой играть на балалайке; любил – да не умел». Именно эта фраза вспоминается, когда читаешь, как пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, естественно, не от своего лица, а от лица руководства страны, объяснял причины бедности в России.

    «Любило руководство России бороться с бедностью; любило – да не умело». Чего только не приплёл Песков на встрече со студентами МГИМО: мол низкий уровень жизни россиян – это закономерный итог двух мировых войн и развала СССР. Странно, что не припомнил ордынского ига и варяжских набегов!А как избавиться от бедности? По словам Пескова (а он не голова, только язык) избавиться от бедности в стране можно только «в исторической перспективе»: «Здесь главное – обеспечить стабильность и исключить резкие обвалы в экономике, что удаётся делать нашему правительству в плане макроэкономики». А заодно посоветовал не связывать уровень жизни россиян с ценами на нефть, и завершил, что борьба с бедностью – один из важнейших приоритетов политики Кремля.
    Люди, владеющие логикой хотя бы на школьном уровне, прекрасно понимают, что для бедных стабильность – это стабильность их бедности. Ведь если зафиксировать сложившееся положение, то будет зафиксировано и положение каждого в нём. Если бедные стали бедными при этой «стабильности», то каким образом может эта стабильность помочь им перестать быть бедными?
    Опять же – «резкие обвалы в экономике»! Как их ни исключай в будущем – факт-то остаётся фактом: нынешние бедные стали бедными до этих грядущих обвалов, которые предполагают предотвратить. То есть обвал, конечно, плохо, но для нищего он уже состоялся…
    Подводя аналитический итог бессистемной болтовне Пескова про мировые войны, распады империй и нашествия Тамерлана – можно сказать, что власть не знает, как бороться с бедностью, она не понимает ни причин, ни природы бедности человека в обществе.
    Совершенно независимо от Пескова министр труда РФ Максим Топилин в той же парадигме экономического мракобесия готовит проект борьбы с бедностью от лица своего министерства. Суть проекта – найти семьи с уровнем дохода ниже прожиточного минимума и «подготовить для них план выхода из кризисной ситуации».
    Но чего их искать-то? Они что, грибы? Если минтруда не знает, кто в РФ бедный – то как такое могло случится? Министерство и население на разных континентах или на разных планетах?

    Власть имеет многомиллионную армию чиновников на местах, и на городском, и на районном, и на поселковом уровне – и при этом не в курсе, где бедные и сколько самозанятых? А почему тогда налоговая присылает каждому гражданину РФ платёжки, точно зная, какая у кого недвижимость, сколько автомобилей и сколько налогов гражданин обязан внести?
    И что за мистификации с каким-то загадочным «планом» по выходу из бедности, который ещё только предстоит разработать? Это очень похоже на план ограбления Сберкассы, но не похоже на государственное мышление. План по выводу из бедности существует уже тысячи лет, и суть его в том, чтобы дать бедному денег.
    Тут хитрить нечего: вот человек без денег, ты ему дал денег, и стал он человеком с деньгами. Как иначе-то? Дать ему кистень и посоветовать добыть деньги у соседа?
    Очень странно решать проблему массовой бедности на уровне отдельно взятых семей! Это напоминает приватизацию, в которой проблемы одних семей были решены за счёт других семей.
    Но давайте от насмешек перейдём к конструктивном диалогу. То, что государство наше о бедности говорит глупости – ясно. Но откуда взялись эти глупости?
    Конкретные беды конкретной практики – начинаются с дефектов общей теории или отсутствия таковой. Власти РФ 30 лет исходят из совершенно ложной, перевёрнутой с ног на голову экономической теории, в которой, говоря кратко, «мужик кормит царя», бедные кормят богатых.
    Отсюда массовые идиотские заявления чиновников о том, что «власть ничего не должна населению». И бредовые реформы, типа пенсионной, и попытки «развивать» производство «жёсткой экономией» на потребителях продукции этого же самого производства. И обложение налогами тех, кто вынужден выживать без всякой помощи государства…
    Отсюда и «борьба с бедностью» то методом ожидания – пока бедность самоликвидируется, то разработкой планов ограбления сберкасс отдельно взятыми семьями.
    Правда же экономики в том, что если вы думаете, будто мужик кормит царя – не будет у вас в итоге ни царя, ни мужика! Можно ли говорить, что коровы кормят фермера? Поэтически, конечно, можно – фермер ведь их доит, берёт у них молоко… Но на самом деле фермер, организатор производства – кормит и коров, и гусей, и кур и поросят. Это не только его обязанность, но и его здравый смысл.
    Если свихнувшийся фермер будет ходить к корове только за молоком, корова в стойле сперва начнёт грызть перегородки, а потом сдохнет.
    Если государство не видит для себя никакой роли, кроме рэкетира, никого не защищает и ничего не организует, а только берёт готовое, то такое государство – паразит. Оно никому не нужно, ни тем, кого оно обременяет своим присутствием, ни соседям, облизывающимся на тучные земли, контролируемые этим безмозглым паразитом.
    Чтобы мужик кормил царя – нужно, чтобы царь дал мужику щит от печенегов и местных разбойников, дал землю для плуга, выстроил саму возможность работать с пользой, а не с пепелищем по итогам!

    Власть кормит трудящихся (или морит их голодом), потому что именно она создаёт (или не создаёт) базовые условия для производства благ. Если бы человек мог на ровном месте произвести блага непосредственно из своего труда, из манипуляции пальцами – то он не нуждался бы ни в какой власти и её бы просто не было.
    Оттого что вы посадили хлеб на земле – он не стал ещё вашим. Его делает таковым работающая на вас власть (царь). Это она закрепляет посаженный вами хлеб за вами. А иначе вам придётся драться со всеми, кто захочет завладеть посадками или просто их потоптать.
    Производство, которому не покровительствует власть – оказывается бессмысленным по итогам и вымирающим во времени.
    Теоретически, хлеб ещё можно как-то тайком от печенегов вырастить на лесной опушке, спрятав ото всех и самолично сожрав. Но как вы будете тайком ото всех делать компьютеры или космические корабли?!
    Подлинная борьба с бедностью – это предоставление бедняку условий для доходного т руда. Например предоставление безземельному крестьянину земли, современного сельхозинвентаря и договора о покупке его будущей продукции по гарантированным ценам.
    А если вы предоставите что-то одно – то вы ничего не предоставите. Он продаст, проест или пропьёт ваш дар, потому что вы, считай, безногому футбольный мяч подарили. Зачем земля без трактора? Или трактор без земли?
    Или всё есть, вырастил гору картошки – девать её некуда, она вся сгнила, остался в убытках (ведь тратился на многое в процессе выращивания и сбора урожая). Это и называется – глухому радио дарить! Это не дар, а издевательство.
    Не нужно ждать от людей, что они сами себе сделают то, что им нужно. То, что они могли сами сделать для себя – они давно уже сделали. Они что, вашего совета или благословения ждать станут? А если чего-то не хватает – значит, они в принципе сами не могут.
    Современные российские псевдоэкономисты выставляют проблему бедности в каком-то совершенно комедийном, водевильном ключе: как будто она является следствием добровольного выбора глупых людей.
    Не правы те, кто говорит, что рассуждения «государство гражданам ничего не должно, человек должен сам о себе позаботиться» неадекватны.

    Позаботиться сам о себе – так, чтобы хватило и на себя, и налоги заплатить – может только тот, кто целиком и полностью вне разделения труда. Мало того, что такой натуральный хозяин питается только тем, что сам же и вырастит на своём участке. Он ещё и защищает свой участок сам, личными топором и дубиной! Государство такому хозяину ни к чему – оно воспринимается как разновидность бандитов, регулярно покушающихся на его натуральное хозяйство.
    Но можно ли современного человека представить вне разделения труда? Следовательно его невозможно и представить «заботящимся сам о себе» и к тому же кормящим государство-паразита. Он не только не захочет кормить такое государство-паразита (что естественно), но и чисто технически не сможет это сделать. Что с него взять, если он ничего не в состоянии произвести?
    В разделении труда всякий человек является звеном цепочки, которое бессмысленно и беспомощно само по себе, если разорвать, разрушить цепочку.
    Чтобы получился сапожник – нужно взять мальчика, обучить его сапожному ремеслу, потом снабдить материалами, инструментами и оплачиваемыми заказами – ведь не будет же он кушать собственный сапожный продукт. И когда вы всё это сделали, то у вас появляется человек, который может снабжать сапогами в том числе и государство (то есть отчислять налоги).
    А что делает наше государство в безумии своём и экономическом мракобесии? Оно ловит бомжа на помойке и требует с него сапог!
    Как он может сделать сапоги – если он этим никогда не занимался, если у него нет ни инструмента, ни сырья?
    Как бы ни терзало государство своих граждан, сколько бы ни урезало им пенсии или пособия – граждане, в которых ничего не вложено, которым ничего не обеспечено – ничего не смогут дать. У них нет возможности ни начать производство, ни сбыть продукт этого производства.
    А потому все фискальные изощрения, исхищрения и извращения упрутся в технический ноль, что мы и видим. Вы требуете алиментов с младенца, которого вы не вырастили, и даже родили – не вы! Даже под угрозой лютой смерти он ничего не сможет вам дать – ибо вы в него ничего не вложили, а сам он, в условиях разделения труда, самостоятельно о себе позаботиться не может. Вы требуете результатов работы от тех, кому вы не дали работы. Требуете продукта труда от тех, кому не дали возможности заниматься общественно-полезным трудом.
    Государство-налётчик, государство-уголовник, которое жнёт, где не сеяло и хлебает там, где не варило – погибнет само и погубит своё население. Ответом на ноль заботы о гражданине – будет ноль отдачи во внутренних делах. И ноль участия гражданина в спасении такого государства от агрессии.
    Фермер, который думает, что коровы должны его односторонне кормить только потому, что он их запер в стойлах и бросил там без заботы – добьётся вымирания коров и собственного банкротства.
    Государство, которое искренне поверило, что граждане должны его кормить, а оно им ничего не должно – закончит тем же.
    И времени у всех Песковых и Топилиных поумнеть, перестать играть в детские игры и нести бредятину – очень мало осталось. Если вообще ещё осталось…

    Источник


    Вот такая быль друзья.

  3. 4 пользователей сказали cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    Alex242 (19.12.2018), Меломан (21.12.2018), olkh1 (17.12.2018), Radist Petrov (17.12.2018)

  4. #8743
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Когда терпеливый российский народ сорвется: единство нации под угрозой

    Социальные проблемы угрожают консолидации
    Коллеги недавно побывали на корпоративе крупной государственной финансовой организации, который проходил в «Зарядье». Центр Москвы, два шага до Кремля. Столы ломятся от деликатесов, из ассортимента виски самый дешевый — «Макаллан» (цена минимум 3–4 тысячи рублей за бутылку, если он 12-летний, а есть и более крутые варианты).

    Икра всех видов, кроме разве что заморской баклажанной, на разогреве у публики — группа «ЧайФ». Бюджет подобного действа — десятки миллионов рублей. Каждый приглашенный наел на этом банкете 2–3 средние заработные платы по регионам. И это не какое-то супердейство для випов и топов — публика была относительно скромная: федеральные и региональные чиновники среднего звена. Подумать страшно, что же бывает, когда на корпоратив собираются высшие элиты и во сколько их праздники выливаются налогоплательщикам.

    Впрочем, эта ситуация не уникальна — так живут многие и государственные, и негосударственные компании, пользующиеся покровительством российской власти: просто этот слой общества равнее нас с вами. Как говорится, привет российской Конституции, только что отметившей свое 25-летие, и ее статье 19, в которой сказано про равенство граждан. Кстати, конституционный юбилей сопровождался километровыми пробками в Москве из-за перекрытий, чтобы вельможная публика могла проехать на прием по случаю праздника Основного закона…

    Я не сторонник принципа «все взять и поделить», считаю его вредным и популистским. Также я далек от пасторальной идеи, что придет время, и на этом свете каждому будет воздаваться по труду его, или что в России либо в какой-то другой стране могут быть в принципе прекращены казнокрадство и присвоение элитами национальных богатств. Конечно же, думать так было бы утопией.
    Но все эти пороки, присущие любому обществу, не должны совсем уж зашкаливать, особенно когда страна вот уже 10 лет находится в перманентном экономическом кризисе. В такие периоды, ради сохранения национального единства и согласия, элиты в нормальных странах ограничивают свои аппетиты и оставляют государству больше средств на финансирование социальных программ, в том числе на социальную помощь бедным, поддержание образования, здравоохранения. Стараются они также сохранять приемлемый уровень зарплат, чтобы не было вопиющей разницы в доходах между «топом» и простым работником, пенсий, ну и, конечно же, не выпячивают напоказ роскошь, которой пользуются.
    Все совершенно не так у нас. Бесконтрольное проедание национальных богатств, их присвоение узкими социальными группами, вывод активов за рубеж на фоне неэффективного государственного управления и высокой коррупции уже привели к отставанию страны в развитии и усугубили кризис, который мог не быть таким жестким. Но и сейчас, когда проблема налицо и нужно срочно принимать меры, элиты живут прежней жизнью, а государство продолжает упорно проводить политику, ориентированную на них, а не на остальные слои общества. Закрывая глаза на растущее социальное расслоение и социальное недовольство.

    А между тем два этих фактора создают прямую угрозу национальной консолидации. Еще весной такой проблемы не было, народ был готов объединяться вокруг действующей системы и ее лидера, верить обещаниям, дружно бояться войны и ставить стабильность выше материального благополучия. Да, эти «скрепы» уже были в значительной мере размыты из-за нарастающих социальных проблем, однако они держались и могли быть сохранены. Сейчас быстрыми темпами идет дезинтеграция нации. Негатив направлен против власти, «чиновников», депутатов-единороссов, олигархов… В большей степени под ударом оказывается государство, так как именно от него люди ждут помощи в трудное время и не получают ее.
    Под угрозой распада оказался общественный консенсус, с таким трудом выстроенный в нулевые годы. За что люди были долгое время благодарны Путину? За наведение порядка после 90-х, за устранение риска развала России, защиту от внешних угроз. Но также и за подъем уровня жизни и ограничение произвола со стороны олигархов. Эти две составляющие общественного договора не менее важны, чем внешний мир и внутреннее единство. Даже название партии власти — «Единая Россия» — всегда отражало не только окончание парада суверенитетов, но и общественную консолидацию на принципах единства целей всех сословий и социальной справедливости.

    Да, в течение почти двух десятилетий (нулевые–десятые) российское государство успешно мимикрировало под социальное, изображало из себя «государство для всех», делало вид, что «нагибает» олигархию. Объективности ради оно действительно немало дало простым людям в первые годы правления Путина — во всяком случае, если сравнивать с девяностыми. Но теперь ситуация иная. Социальная составляющая общественного договора перестала действовать, а оставшихся его пунктов недостаточно для народной консолидации. Тем более что объективно угрозы войны и распада страны сейчас нет.
    Можно ли прожить на зарплату в 15, 20, 25 тысяч рублей? Пенсию в 10–12 тысяч? Наверное, еще имело бы какой-то смысл говорить про затягивание поясов и «лишь бы не было войны», если бы рядом с обывателем, получающим жалкие гроши, не жил богатый чиновник или олигарх, неизвестно как (вернее, известно как) «заработавший» свои деньги. И даже с этим люди пытались долгое время жить, пока не грянули совсем уж убийственные решения правительства по НДС, ценам на топливо — и это аккурат после объявления о начале экономического прорыва. Народ у нас очень терпеливый — это вам не Франция, — но и он рано или поздно срывается: история знает тому много примеров.

    Что необходимо сделать власти, чтобы восстановить народное единство?
    Все как в старые добрые времена Земских соборов, Уложенных комиссий, съездов Советов народных депутатов, а также Общероссийского народного фронта в период его расцвета: собрать все «сословия» и вынести на обсуждение программу выхода страны из кризиса — программу реформ. Это должен быть набор мер в экономике, социальной сфере, сфере политического устройства, эффективности государства с указанием конкретных гарантированных источников финансирования. Необходимо, чтобы с последним пунктом государству помогли олигархи и богатые чиновники, а не и без того худеющие от поборов малые бизнесы и простой обыватель. Так власть могла бы убить двух зайцев: и найти средства на улучшение жизни людей, и восстановить принцип социальной справедливости.
    С народом сейчас нужен диалог — открытый, понятный и содержательный. Недовольство будет устранено, только (подчеркиваю — только) если народ почувствует внимание, а также пускай и небольшое, но повышение своего благосостояния. Зарплаты, пенсии, пособия, улучшение медицины, образования, инфраструктуры — на данный момент власть может отделаться относительно небольшими социальными уступками, ведь народ не требует менять Конституцию и руководство страны. Но если не сделать эти уступки, градус негатива будет расти, и произойдет политизация социального протеста. Она уже происходит, и достаточно быстрыми темпами.

    Что мы видим по факту? Долгие мытарства губернатора Коновалова в Хакасии, где жвачку с выборами жевали два месяца, придумывая, как бы не допустить его избрания; не менее эпичную борьбу в Приморье; «законы Клишаса» о запрещении критики власти в Интернете… Вместо диалога власть пытается, наоборот, сузить дискуссию, запретить публичные выражения иных мнений.
    В повестке крутятся какие-то сумасбродные темы про рэперов и т.д., как будто государству больше нечего обсудить с людьми. Такой же, надо полагать, будет и пресс-конференция 20 декабря: уход от злободневных вопросов, разбор Франции, Трампа, украинских провокаций — вместо экономики и уровня жизни (о том, что он «подрос», вероятно, скажут, но халва по-прежнему не сладкая).
    Власть почему-то считает, что сможет проехать на прежнем консенсусе еще длительную дистанцию. Возможно, она рассчитывает просто пересидеть социальный кризис — ведь у народа нет вожаков, и вряд ли стоит ожидать серьезных протестов. Но помимо самосохранения данной конкретной власти у нормального государства должны быть и другие, стратегические цели: развитие, движение вперед, сбережение нации (а не только «элиты»), выживание в мировой конкуренции. Все это забыто ради узкой цели — оставаться на плаву, максимально долго пользоваться ресурсами страны, не думая о ее настоящем и будущем.
    Сколько еще лет есть у России в запасе, прежде чем более успешные нации оставят ее на обочине истории? Да, такое случалось со многими государствами, которые оказывались неспособны вовремя реформироваться, теряли единство целей и ценностей. Мы сейчас именно на этом пути, а не на подъеме. Пора открыть глаза на эту неприятную истину.
    Николай Миронов, Политолог


    Источник

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    Меломан (21.12.2018), olkh1 (20.12.2018)

  6. #8744
    Мастер Александр Степанов кто это?
    Регистрация
    02.12.2013
    Адрес
    Братск Центр
    Возраст
    65
    Сообщений
    821
    Поблагодарил(а)
    416
    Получено благодарностей: 106 (сообщений: 85).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    Когда терпеливый российский народ сорвется: единство нации под угрозой


    ......С народом сейчас нужен диалог — открытый, понятный и содержательный. Недовольство будет устранено, только (подчеркиваю — только) если народ почувствует внимание, а также пускай и небольшое, но повышение своего благосостояния. Зарплаты, пенсии, пособия, улучшение медицины, образования, инфраструктуры — на данный момент власть может отделаться относительно небольшими социальными уступками, ведь народ не требует менять Конституцию и руководство страны. Но если не сделать эти уступки, градус негатива будет расти, и произойдет политизация социального протеста. Она уже происходит, и достаточно быстрыми темпами.......


    ......Сколько еще лет есть у России в запасе, прежде чем более успешные нации оставят ее на обочине истории? Да, такое случалось со многими государствами, которые оказывались неспособны вовремя реформироваться, теряли единство целей и ценностей. Мы сейчас именно на этом пути, а не на подъеме. Пора открыть глаза на эту неприятную истину.
    Николай Миронов, Политолог


    Источник
    Фигню господин Миронов говорит, опасаясь политизации общества, так как, если народ не будет заниматься политикой, то политика займется народом, что мы сегодня и наблюдаем, как либеральная политика нагибает трудовой народ и имеет его во все дыры. У России имеется уже опыт социального переустройства общества - это путь к Социализму с уничтожением частной собственности и, как следствие, уничтожением класса паразитариев-буржуев, ведь чтобы излечить болезнь, надо не бороться с симптомами, требуется уничтожить корни, порождающие эту болезнь, а корнем всех зол, о которых говорит господин политолог, является частная собственность, порождающая капитализм со всеми его пороками.


  7. #8745
    Почти гений Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Меломан Набираю обороты Аватар для Меломан
    Регистрация
    14.11.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,967
    Поблагодарил(а)
    2,461
    Получено благодарностей: 419 (сообщений: 274).

    По умолчанию

    Ну пенсионеры разошлись...

    Кстати на вчерашнем сборище, кормчий открытым текстом, объявил: а ведь бизнес имеет право проталкивать свои интересы вперёд!!!
    Вот мы и имеем что имеем, уже без прекрас, позволяет лоббировать интересы крупному бизнесу, а мелкому остаётся уйти, а простому россиянину, что делать кто будет его проталкивать? да не кто: денег нет но вы сами знаете что...

    Добавлено через 4 минуты
    Какое же лицемерие сейчас твориться...

    Добавлено через 9 минут
    Полицейские в России могут получить право вскрывать автомобили, если там находится человек, нуждающийся в срочной медицинской помощи, или младенец без присмотра, а также если в машине заперся преступник. Такая возможность может спасти не одну человеческую жизнь.

    Об этом рассказали в пресс-службе МВД. Министерство разработало проект поправок в закон «О полиции», который, в частности, предлагает наделить стражей порядка полномочиями вскрывать автомобили в случае угрозы жизни людям.

    Кроме того, как сообщили в ведомстве агентству ТАСС, предлагается дополнить закон в части разъяснения прав подозреваемым в преступлении. То есть, в случае необходимости «незамедлительного прекращения противоправных посягательств, угрожающих жизни и здоровью граждан», сотрудник полиции может представиться и разъяснить виновному лицу его права уже «после осуществления соответствующих неотложных мер».

    Если законопроект будет принят, это, как отметили в МВД, позволит «качественно повысить правовой потенциал деятельности полиции по защите граждан».
    ТАСС
    Последний раз редактировалось Меломан; 21.12.2018 в 13:00. Причина: Добавлено сообщение
    На кой нам эта Вертикаль власти? Да затем чтобы деньги Братска вертикально шли в "Московскую трубу"... А это деньги на наш город, на его красоту и его перспективы, которых нет и видимо не скоро будут...

    Почему Братск стал нищим?
    http://forum.bratsk.org/showthread.php?t=265874

  8. #8746
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Ю Болдырев Позволим сдать Курилы — сольют и всю Россию

    Позволим сдать Курилы — сольют и всю Россию

    Юрий БОЛДЫРЕВ о нависшей над страной угрозе

    Как же — удивится читатель — ведь не могут же они, одной рукой, вроде, за страну: и Крым вернули, и С-300 в Сирию, наконец, вроде, поставляют, да и по всем телеканалам целыми днями, вроде, за патриотизм наяривают, но другой рукой — взять, да и отдать наши территории японцам?

    К сожалению, именно эта шизофреническая раздвоенность, когда между крайне настораживающими фактами и оптимистичной, а то и помпезной картинкой на телеэкране выбирается картинка, не позволяет нашему народу осознать, что с ним делают, к чему ведут.

    Какие-то острова? Или часть суверенной территории России?

    Важен применяемый категориальный аппарат — те термины, которые целенаправленно вводятся и используются, становятся привычными, но не должны вводить нас в заблуждение.


    ну очень интересно


    http://svpressa.ru/politic/article/219352/

    На фото: виды острова Шикотан (Фото: Сергей Красноухов/ТАСС)



  9. #8747
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    с начало вброс информации в массы а потом даже не учитывая мнения народа сделают...( отдадут курил. остр. ) так уже было , много чего отдали при нынешний власти..
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  10. #8748
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,290
    Поблагодарил(а)
    4,829
    Получено благодарностей: 2,152 (сообщений: 1,393).

    По умолчанию

    Начались новогодние корпоративы...
    Под Калининградом бизнесмены на корпоративе избили бойцов Росгвардии
    Текст: Вера Черенева (Калининградская область)
    В городе Багратионовске Калининградской области местные предприниматели напали на бойцов Росгвардии во время празднования корпоратива. Теперь Новый год им придется провести в следственном изоляторе.
    Как сообщает Следственный комитет по Калининградской области.четыре индивидуальных предпринимателя выпивали в местном клубе и поссорились. Словесная перепалка быстро переросла в драку.
    СК возбудил дело после избиения полицейского в метро
    Сотрудники заведения вызвали полицию. На место происшествия прибыли два сотрудника управления вневедомственной охраны Росгвардии. Бойцы потребовали от предпринимателей прекратить драку, однако бизнесмены не только не прислушались к этому, но и набросились на сотрудников правоохранительных органов. Бойцов били руками и ногами. Один из сотрудников Росгвардии смог дотянуться до табельного пистолета и выстрелил в нападавшего, который был ближе всего. Пуля попала в ногу. Лишь после этого избиение прекратились.
    Сейчас в отношении всех четверых возбуждено уголовное дело по статье "Применение насилия в отношении представителя власти". Трое нападавших ближайшие два месяца проведут под стражей. Еще один предприниматель, который принимал не столь активное участие в драке, будет находиться под домашним арестом.
    Источник: https://rg.ru/2018/12/24/reg-szfo/po...medium=desktop
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  11. #8749
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Голодные кормят сытых: неправда, что жизнь в Москве дороже, она дешевле




    Москвичи утомились следить, как Тюмень выигрывает конкурсы: то ее мэр признан самым эффективным, то дороги лучшими, то жизнь наиболее комфортной. Я недавно вернулась оттуда и спешу удивить: тюменцев все эти новости про их достижения не интересуют. В маршрутках, в магазинах, на рынках они обсуждают повышение прожиточного минимума столичных пенсионеров и увеличение социальной доплаты москвичам.

    Честное слово – обсуждают именно это. И не понимают, с какой стати в Москве снова праздник.Мы все привыкли на слово верить, будто жизнь в Москве особенно дорога, поэтому москвичам, в первую очередь пенсионерам, нужно постоянно что-то компенсировать. Так вот, друзья, это все придумали для очищения совести самих москвичей, которые не знают, как живет остальная России! В провинции жить дороже, там на ежедневные траты денег до сих пор нужно больше.
    В России все кроме жилья, транспорта и частных услуг тем дороже, чем дальше от Москвы и мегаполисов. Продукты в провинции дороги. Они несколько подешевели только в последние годы, когда в страну массово пришли торговые сети. Но еще лет пять назад были областные центры, где не существовало «Ленты» или «О`кей». И до сих пор есть поселки, небольшие городки, где нет даже небольших сетевых супермаркетов – только локальная торговля по заведомо более высоким ценам.
    Хлеб в гипермаркете в Сокольниках стоит дешевле, чем хлеб в поселке городского типа Кировской области. А больше всех сегодня платит за еду деревня.
    Дело еще и в том, что во многих регионах почти нет местных продуктов. В той же Тюмени даже масло, сыр, колбасы, сухари, конфеты привозят, например, из Петербурга. Почти вся кисломолочная продукция – из Свердловской области. Макароны, крупы, хлеб – из Челябинской. Продовольственные центры сосредоточены в нескольких ведущих агломерациях страны. К петербуржцам или москвичам масло едет10 километров, а к тюменцам – 120-2000.
    И так везде. В провинции до сих пор, несмотря на сети и интернет-магазины, все, от штанов с начесом до кухонных плит, стоит дороже. Даже если покупать по Интернету: основные склады размещены в Москве и частично в Санкт-Петербурге.
    Чуть-чуть дешевле стал в регионах относительно столиц разве что общепит. Но это случилось буквально в последние года три. А еще в 2012-2013 годах бизнес-ланч в регионах стоил дороже, чем в Москве. Потому что не было индустрии.
    А коммуналка? За однокомнатную квартиру в Тюмени платят столько же, сколько за трехкомнатную в Петербурге. В Мурманске, Карелии, Кургане услуги ЖКХ еще дороже.
    Неудивительно, что тюменцы, мурманчане, пермяки все чаще спрашивают, почему и за что москвичам нужно доплачивать? Раньше люди не знали, как живут другие, и верили в сказки. Но сегодня мир стал прозрачен. В соцсетях полно пользователей возраста 70+, они общаются с друзьями юности, бывшими соседями, внуками. Все знают, кто сколько зарабатывает, тратит на коммуналку, Интернет, который в Москве дешевле, и лекарства, которые в провинции дороже. Народ раньше был, что называется, попросту не информирован. А теперь видит несправедливость.
    Люди не просто стали замечать, что государство ограничивается лишь поборами и стрессированием провинции – они поняли наконец, что в стране в пользу Москвы лицемерно перераспределяются абсолютно все блага. И государство на местах они видят только в качестве руки берущей. Зачем коренным москвичам-пенсионерам надбавки, если они и так минимум 17 500 руб. получают? Роскошь по российским меркам. Коммуналка у них ниже, квартиры есть, за проезд они не платят, еда дешевая. Не надо делать вид, что жизнь в Москве у пенсионеров дороже. Она дешевле. И зарплаты выше.
    Я неделю назад ехала в плацкарте с 80-летней старушкой, которая сразу: «Это москвичам рты затыкают. Чтобы помалкивали. Забирают у голодных и отдают сытым». Слышите? Даже им уже понятно.

    Анастасия Миронова


    Источник

  12. 3 пользователей сказали cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    Alex242 (27.12.2018), olkh1 (27.12.2018), pulka_23 (27.12.2018)

  13. #8750
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Мне один плешивый из Москвы сказал, вот зачем построили мост в Крым, это нерациональное использование бюджетных средств. Лучше бы на развитие Москвы потратили. Ему побоку на комфортное передвижение людей на юге, а почему вам не побоку на чуть более комфортное проживание московских пенсионеров? Пусть хоть где то пенсионеры будут получать чуть больше, чем везде. Радоваться надо... P.S. И все таки Москва дорогой город и дело не в коммуналке и продуктах, а в ценах на квартиры. У вас во сколько лет появилась квартира в собственности? А москвичи-понаехашки (там все же больше "понаехавших", а не коренных) в 45-55 лет только ипотеки закрывают ... и то не все. А там еще детям помогать, очередную ипотеку выплачивать. Касаемо высоких зарплат... Посмотрите сколько должен получать современный кавалер у московских барышень)) https://www.youtube.com/watch?v=yrDLoRVxOhM https://www.youtube.com/watch?v=6oFlJe0_nog
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.png‎
Просмотров: 8
Размер:	967.2 Кб
ID:	645735  

  14. #8751
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    что, кончились новости, так теперь будем рассказывать ОБС? тьфу..Превратили ветку в помойку очередную...болталка есть для обсуждений что там тетя Груша в маршрутке рассказала вчерась, а дядя Вася записал это в блог и выдал за супер-новость
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  15. #8752
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    P.S. И все таки Москва дорогой город и дело не в коммуналке и продуктах, а в ценах на квартиры.
    Это всё из оперы: -А посмотрите, сколько стоит бензин в Новегии (Германии, Франции...)

    А посмотрите, сколько зарплата у москвичей (имеющих прописку)? Всё относительно.

    ЗЫ. Коммуналка и продукты там дешевле.

  16. #8753
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Прописка - вообще перестала иметь малейшее значение. Ну или если ее где то требуют, то это там, где я не вижу. У меня московская прописка, но я вижу, что с иногородней пропиской выдают кредиты, можно купить/поставить на учет авто, проголосовать, устроиться на работу, полиции пофиг при проверке документов, вообщем все очень кардинально отличается от ситуации с пропиской 15 летней давности. А я помню, как было тогда. Не сладко.
    Ипотека, тут тебе твой плешивый знакомый явно приврал - в 45-55 сейчас многие ипотеку даже только еще берут, стремясь улучшить свои жилищные условия. Стремление скорее закрыть ипотеку не имеет смысла, ставки довольно низкие и если есть даже деньги на то чтобы закрыть ипотеку - гораздо выгоднее их на что нибудь более полезное использовать

  17. #8754
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    что, кончились новости, так теперь будем рассказывать ОБС? тьфу..Превратили ветку в помойку очередную...болталка есть для обсуждений что там тетя Груша в маршрутке рассказала вчерась, а дядя Вася записал это в блог и выдал за супер-новость
    Это ваше мнение. Так что же вас не устраивает в Российской действительности?

  18. #8755
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Это всё из оперы: -А посмотрите, сколько стоит бензин в Новегии (Германии, Франции...)

    А посмотрите, сколько зарплата у москвичей (имеющих прописку)? Всё относительно.

    ЗЫ. Коммуналка и продукты там дешевле.
    Конечно относительно. С твоих слов, у тебя знакомый проголосовал за Путина, его жене бюджетнице зпл понизили (во что я не верю. Думаю, что твоя морда привирает или лукавит). Я вот давеча выложил сюда 2НДФЛ бюджетницы из братского района за 2016-2017 год , там рост зпл порядка 25-30%, хотя голосовала за Грудинина... Может ВВП мстит своим избирателям?

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Прописка - вообще перестала иметь малейшее значение. Ну или если ее где то требуют, то это там, где я не вижу. У меня московская прописка, но я вижу, что с иногородней пропиской выдают кредиты, можно купить/поставить на учет авто, проголосовать, устроиться на работу, полиции пофиг при проверке документов, вообщем все очень кардинально отличается от ситуации с пропиской 15 летней давности. А я помню, как было тогда. Не сладко.
    Ипотека, тут тебе твой плешивый знакомый явно приврал - в 45-55 сейчас многие ипотеку даже только еще берут, стремясь улучшить свои жилищные условия. Стремление скорее закрыть ипотеку не имеет смысла, ставки довольно низкие и если есть даже деньги на то чтобы закрыть ипотеку - гораздо выгоднее их на что нибудь более полезное использовать
    На то он и плешивый, чтобы привирать Кстати, у нас же москвич тут... Как там живется то, в первопрестольной? Реально прожить на 100-150т.р. если нет жилья или есть ипотека?
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 27.12.2018 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение

  19. #8756
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    С твоих слов, у тебя знакомый проголосовал за Путина, его жене бюджетнице зпл понизили (во что я не верю.
    Путаете Вы меня, барин, с кем-то.

    Однокомнатная в Братске от 1 млн.руб. Однокомнатная в Москве от 5-6 млн.руб. Если сравнить зарплаты, то всё не так критично.

  20. #8757
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    что, кончились новости, так теперь будем рассказывать ОБС? тьфу..Превратили ветку в помойку очередную...болталка есть для обсуждений что там тетя Груша в маршрутке рассказала вчерась, а дядя Вася записал это в блог и выдал за супер-новость

    Оффтопик


    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Путаете Вы меня, барин, с кем-то.

    Однокомнатная в Братске от 1 млн.руб. Однокомнатная в Москве от 5-6 млн.руб. Если сравнить зарплаты, то всё не так критично.
    Поэтому зпл 30т.р. равноценна зарплате 150т.р. в Москве. Только есть одно но... В Москве можно до конца дней снимать квартиру или выплачивать ипотеку и на оставшуюся "сотку" наслаждаться жизнью, а в маленьком городе на оставшиеся 15т.р. кайфовать не получиться ))
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 27.12.2018 в 21:24. Причина: Добавлено сообщение

  21. #8758
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    На то он и плешивый, чтобы привирать Кстати, у нас же москвич тут... Как там живется то, в первопрестольной? Реально прожить на 100-150т.р. если нет жилья или есть ипотека?
    Сухие цифры говорят, что да реально.

    Обоснование сухими цифрами

    Но я не знаю, почему люди в регионах так заморочены на дорогом жилье и ипотеке. Жилье в Москве конечно дорогое, но почему то это нисколько не напрягает. Жилье, несмотря на высокую цену, довольно доступное.
    Выпускник ВУЗа с нуля, берет в ипотеку квартиру уже через 6 месяцев работы, заселяется, обживается. Даже в советское время квартиры так быстро не давали, тем более в столице.
    Напрягает другое, это вечная нехватка времени. Вот что самое дорогущее тут - время. никакое жилье тут и рядом не стоит по своей стоимости.

    Ну а лично мне живётся хорошо. У меня, считай что коммунизм наступил. Ну, по крайней мере, мне жизнь в столице нравится

  22. #8759
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Сухие цифры говорят, что да реально.

    Обоснование сухими цифрами

    Но я не знаю, почему люди в регионах так заморочены на дорогом жилье и ипотеке. Жилье в Москве конечно дорогое, но почему то это нисколько не напрягает. Жилье, несмотря на цену, довольно доступно.
    Напрягает другое, это вечная нехватка времени. Вот что самое дорогущее тут - время. никакое жилье тут и рядом не стоит по своей стоимости.
    Ну так то доход на человека же 63т.р.? А если жена с двумя детьми занимается дома, то муж в среднем должен зарабатывать где то 250т.р., верно? Получается за минусом ипотеки выходит по 45 т.р. на члена семьи. Вполне неплохо. Ну айс конечно для жизни в Москве, но вполне нормально...

  23. #8760
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Нет не верно, в статье сказано, что это средняя зарплата. То есть это средний доход работающего москвича.
    Средний доход будет меньше

+ Ответить в теме
Страница 438 из 541 ПерваяПервая ... 338 388 428 434 435 436 437 438 439 440 441 442 448 488 538 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

     

Похожие темы

  1. Футбол
    от RuEu в разделе ФУТБОЛ
    Ответов: 1864
    Последнее сообщение: 19.12.2020, 13:41
  2. РОА (Российская Освободительная Армия)
    от Tupac(Live) в разделе Политика и Общество
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.04.2017, 23:10
  3. Российская Федерация для чайников.
    от люБОЛЬ в разделе Политика и Общество
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.12.2014, 01:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.