Российская действительность

[sda]

Я видимо где то пропустил начало этой дискуссии. Поясните кратко, что не так с этим тарифом?

[PapaRostov]

Ага, я уже так обжегся. Все оказывается платили за кап.ремонт, только орали, что платить не будут. Мне очередной урок, не верь ты Гром громким словам!"

Разобрались ))) Раньше платилось с кв.м., сейчас сделали с каждого прописанного человека 114,69 рублей. Какие то "мусорные" реформы прошли. У нас в группе дома как всегда вой подняли, не разобравшись. Что 460 рублей с человека, обдираловка, мы все умрем, сколько можно кровь сосать с населения, мне ипотеку чем платить и т.д.)))

[pulka_23]

У нас была инфа что будем платить с кв.м, вот вой и подняли, ну это глупо, не квартира же мусорит, а люди.

[Гром]

Разобрались ))) Раньше платилось с кв.м., сейчас сделали с каждого прописанного человека 114,69 рублей. Какие то "мусорные" реформы прошли. У нас в группе дома как всегда вой подняли, не разобравшись. Что 460 рублей с человека, обдираловка, мы все умрем, сколько можно кровь сосать с населения, мне ипотеку чем платить и т.д.)))

У нас еще платежки не пришли, да и на сайте управляшки стоят еще за декабрь.

[PapaRostov]

У нас была инфа что будем платить с кв.м, вот вой и подняли, ну это глупо, не квартира же мусорит, а люди.

Да вполне адекватный ценник сделали с человека. Идиотизм раньше был, когда с кв.м. считали... P.S. Плохо тем стало, кто в однушке по 50 таджиков прописывает и временные прописки делает

[sda]

У нас была инфа что будем платить с кв.м, вот вой и подняли, ну это глупо, не квартира же мусорит, а люди.

От считания прописанных то же надо отходить. Во первых прописка часто не совпадает с фактическим проживанием (особенно у арендующей молодёжи), во вторых дальнейшее развитие программы по защите персональных данных предусматривает в перспективе запрет на собирание и хранение данных о зарегистрированных или фактически проживающих жильцах управляющими и обслуживающими компаниями.

Да и люди по разному мусорят. Один пенсионер - пасьянсы раскладывает, мусора почти не производит, другой ларёк открыл, тонны упаковки выбрасывает.
Поэтому я бы предложил немного необычное решение - в налоговую нагрузку перенести переработку мусора, по логике чем больше человек имеет дохода, тем больше он потребляет, тем больше он мусорит. Это может быть как ксовенный налог с продаж, так и просто расходы бюджета в рамках текущих налоговых сборов

[pulka_23]

От считания прописанных то же надо отходить. Во первых прописка часто не совпадает с фактическим проживанием (особенно у арендующей молодёжи), во вторых дальнейшее развитие программы по защите персональных данных предусматривает в перспективе запрет на собирание и хранение данных о зарегистрированных или фактически проживающих жильцах управляющими и обслуживающими компаниями.

Да и люди по разному мусорят. Один пенсионер - пасьянсы раскладывает, мусора почти не производит, другой ларёк открыл, тонны упаковки выбрасывает.
Поэтому я бы предложил немного необычное решение - в налоговую нагрузку перенести переработку мусора, по логике чем больше человек имеет дохода, тем больше он потребляет, тем больше он мусорит. Это может быть как ксовенный налог с продаж, так и просто расходы бюджета в рамках текущих налоговых сборов

Как это запрет, если от зарегистрированных людей зависит многое, если допустим не у всех стоят счетчики. Вот и будет потом в 1 квартире до 50 человек жить, тут запрет не совсем верное решение. Какая переработка, опять на плечи людей, у большинства выбора нет, вся тара и пакеты из пластика, это тоже проблема производителей, на них почему нет нагрузки за это. Не факт что чем больше зарабатывает, тем больше мусорит, когда он это делает, если он всегда на работе, он же работает? Чем больше человек дома, тем больше мусора. Хотя это бред кто больше кто меньше, среднее берите и все.
Налог ввести на богатство и зарплату чинушам снизить и на все хватит и на переработку мусора и все остальное.

Добавлено через 2 минуты
ПО логике, чем больше людей в квартире, тем больше мусора.

Добавлено через 9 минут

Да вполне адекватный ценник сделали с человека. Идиотизм раньше был, когда с кв.м. считали... P.S. Плохо тем стало, кто в однушке по 50 таджиков прописывает и временные прописки делает

Ну вот таджикам и добавят еще в стоимость аренды плату за мусор)))

[sda]

Как это запрет, если от зарегистрированных людей зависит многое, если допустим не у всех стоят счетчики.

Вектор развития законодательства о защите ПД таков, что всё это многое указывают искоренять. В частности предполагается, что в перспективе счётчтки будут у всех

[sda]

Ну если человек весь день на работе, значит и мусор он создаёт на работе. Этот мусор то же надо вывозить кому то.

[pulka_23]

Вектор развития законодательства о защите ПД таков, что всё это многое указывают искоренять. В частности предполагается, что в перспективе счётчтки будут у всех

Ага защита данных, видно как банки этим пренебрегают, а нафиг эта защита в коммунальной сфере.?

Добавлено через 27 секунд

Ну если человек весь день на работе, значит и мусор он создаёт на работе. Этот мусор то же надо вывозить кому то.

Вы много мусора на работе создаете?

Добавлено через 1 минуту
Деньги пусть государство сначала научиться считать, а потом уже начнут все перекладывать на плечи граждан.

[sda]

Ага защита данных, видно как банки этим пренебрегают, а нафиг эта защита в коммунальной сфере.?

Вы хотите, чтобы ваши персональные данные были доступны "дворникам"(собирательный образ коммунальщиков)? Банку я хотя бы дал добровольное письменное согласие на хранение ПД. Если они их плохо хранят, они несут за это ответственность.
А коммунальщикам как? Могу я им отказать в хранении моих данных? Насчёт "зачем", я бы мог привести сотню примеров, как текущей ситуацией (когда дворники имеют списки зарегистрированных жильцов) могут воспользоваться злоумышленники.

Добавлено через 27 секунд
Вы много мусора на работе создаете?

Да я провожу на работе довольно много времени, поэтому создаю там больше мусора, чем дома.

Деньги пусть государство сначала научиться считать, а потом уже начнут все перекладывать на плечи граждан.

Но это не снимает с меня опасений за мои персональные данные и нужду в вывозе мусора

[pulka_23]

Так дело в другом, почему дворники имеют доступ к данным, а не проще хранить их по правилам, как в банке допустим, с другой стороны кто хочет данные о вас проживающих в квартире достанут и без дворников, это уже слишком. Так любыми данными могут воспользоваться те, кто с ними работают и защита вас не спасет, контролировать надо как данными пользуются и не будет таких проблем. Что вы делаете на работе, что от вас столько мусора, едите каждые десять минут?
Вы в интернете, вы уже в опасности, а вы за дворников переживаете? У вас гаджеты, а вы о дворниках.

Добавлено через 1 минуту
С другой стороны вы не переживает о выбросах от переработки этого самого мусора?

[sda]

кто хочет данные о вас проживающих в квартире достанут и без дворников, это уже слишком.

Приведу аналогию. Те кто очень сильно захочет меня пристрелить, сделают это, несмотря на угрозу наказания по уголовному кодексу. Значит давайте уберем из уголовного кодекса статью за убийство?
Речь о том, что нужен закон, нужны правила, нужна ответственность, нужны наказания за то, что персональные данные были не сохранены. И в частности, то, что мои персональные данные (даже скан паспорта сняли зачем то) у дворников - я считаю не правильным, собственно я считаю, что это вообще ни в какие ворота не лезет.

2. Я не говорю, что от меня очень много мусора, я говорил, что от меня на работе больше мусора, чем дома. Но на работе я не ем. Хожу в общепита заведения для этого, и кстати там, соответственно, то же создаю мусор

3. За переработку мусора я очень переживаю. Балашиха у меня тут рядом, правда я сам никогда этих полигонов не видел, они с дороги не видны

[pulka_23]

Приведу аналогию. Те кто очень сильно захочет меня пристрелить, сделают это, несмотря на угрозу наказания по уголовному кодексу. Значит давайте уберем из уголовного кодекса статью за убийство?
Речь о том, что нужен закон, нужны правила, нужна ответственность, нужны наказания за то, что персональные данные были не сохранены. И в частности, то, что мои персональные данные (даже скан паспорта сняли зачем то) у дворников - я считаю не правильным, собственно я считаю, что это вообще ни в какие ворота не лезет.

2. За переработку мусора я очень переживаю. Балашиха у меня тут рядом, правда я сам никогда этих полигонов не видел, они с дороги не видны

Статья про убийство есть, убийств нет? Почему скан сняли проблема, все правильно, если они их будут правильно хранить и знать ответственность за эти данные ничего с вашими данными не произойдет.

[sda]

Статья про убийство есть, убийств нет?

Ну я и говорю, давайте поэтому статью за убийство из кодекса уголовного уберём. Кто сильно захочет убить, тот и так убьёт и никакой кодекс его не остановит. Правильно?

Почему скан сняли проблема, все правильно, если они их будут правильно хранить и знать ответственность за эти данные ничего с вашими данными не произойдет.

Проблема в том, что я не желаю, чтобы мои данные у них хранились. Я готов смириться с налоговой, с МВД... это все таки госструктуры с соответствующей госответственностью.
Готов смириться с банками - в конце концов они меня не обязывают, а спрашивают добровольное согласие. Но тут какая то обязаловка от частной конторки с уставным капиталом в 10 тыс.руб, с которых не могу ничего спросить, и от которых я не могу отказаться?
У обычной коммунальной компании не хватит никаких бюджетов, чтобы обеспечить хранение данных такое, как в банках. В банках постоянно аудит хранения персональных данных проводится, отдельные серверы с данными с безумной защитой. Доступ строго по пропускам, охранники через каждый метр.
Дворники так не смогут. И хранится мой скан скорее всего в пыльной комнатке за фанерной дверцой, запертой на игрушечный замочек. Рядом с метёлками и лопатами

[pulka_23]

Ну я и говорю, давайте поэтому статью за убийство из кодекса уголовного уберём. Кто сильно захочет убить, тот и так убьёт и никакой кодекс его не остановит. Правильно?

Проблема в том, что я не желаю, чтобы мои данные у них хранились. Я готов смириться с налоговой, с МВД... это все таки госструктуры с соответствующей госответственностью.
Готов смириться с банками - в конце концов они меня не обязывают, а спрашивают добровольное согласие. Но тут какая то обязаловка от частной конторки с уставным капиталом в 10 тыс.руб, с которых не могу ничего спросить, и от которых я не могу отказаться?
У обычной коммунальной компании не хватит никаких бюджетов, чтобы обеспечить хранение данных такое, как в банках. В банках постоянно аудит хранения персональных данных проводится, отдельные серверы с данными с безумной защитой. Доступ строго по пропускам, охранники через каждый метр.
Дворники так не смогут. И хранится мой скан скорее всего в пыльной комнатке за фанерной дверцой, запертой на игрушечный замочек. Рядом с метёлками и лопатами

Ну если госструктура не сохранит ваши данные и потом еще с них спросите, а как же сотовые операторы, вы же им доверяете свои данные? Общепит вообще отдельная песня, там тоже пластик, остальные отходы идут в дело увы, поэтому может производителям стоит задуматься о пластике. Те же данные вы доверяете и провайдерам)))

Добавлено через 1 минуту
Плюс транзакции через интернет магазины.

Добавлено через 2 минуты
В основном много вреда от пластика и его производных. Вот корень проблемы то. Ну и плюс люди и корпорации. И если честно если в Москве проблемы с мусором это понятно, муравейник большой вот и мусорите соответственно.

[PapaRostov]

И если честно если в Москве проблемы с мусором это понятно, муравейник большой вот и мусорите соответственно.

Ну и драть с них надо в разы больше за мусор, по уровню дохода. P.S. Ты почему в конверте получаешь? На вывозе мусора экономлю

[ИринП]

Недавно был спор насчет стоимости проживания в РФ. сколько сейчас стоит вывоз мусора в Братске? У нас забрали эту статью расходов у УК и после этого появилась такая цифра ***129315;

вчера получила Вложение 646303

[PapaRostov]

вчера получила Вложение 646303

Какие у вас цифры приятные. ОДН отдельной платежкой приходит? Стало интересно просто, сколько в Братске за 43 кв.м. платят сейчас коммуналку брутто. P.S. Ого, электричество подняли )) в 2012 году в районе 50 копеек вроде было.

[sda]

Что то ни капремонта, ни отопления, ни содержания ЖФ, ни упомянутых ОДН и ТКО. У меня только на эти "радости" уходит 4800 руб в 2019-ом, и никак их не урежешь ни сэкономишь. Т.е. получается 4800+газ+вода+электричество