+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: США (мифический запад) и Россия

  1. #1
    SWA
    Guest

    По умолчанию США (мифический запад) и Россия

    Такой темы не нашёл, а обсуждать отношения между Россией и США в других темах как-то коряво. Предлагаю в этой теме. Для начала предлагаю к обсуждению статью одного американского аналитика. По-моему очень здраво.
    http://inosmi.ru/translation/252002.html
    Почему у нас такая глупая политика в отношении России? ("The American Conservative", США)
    Дэниел Ларисон (Daniel Larison), 26 августа 2009
    Проблема состоит в том, что поколение экспертов по России времен 'холодной войны' было вытеснено новым поколением, повзрослевшим уже после 'холодной войны'. Если сторонники 'холодной войны' были выкованы в 1960-х, то новое поколение экспертов так и осталось в 1990-х.

    Они считали, что 1990-е годы были стабильной платформой для реформирования России, и что ропот россиян, доведенных в то время до нищеты и нерелевантности на международной арене, был всего лишь частью нового порядка. Они считают, что без экономической мощи, Россия не может даже надеяться стать важным игроком на международной сцене. Тот факт, что Россия никогда не была экономически мощной державой даже на вершине своего влияния, но часто была мощной военной державой, просто не откладывается у них в голове. Поэтому они постоянно ждут, что Россия вернется к шаблонам 1990-х годов, и верят, что если Москва не сделает этого, то страна развалится - что объясняет интервью вице-президента Джо Байдена газете Wall Street Journal, в котором он обсуждал закат России с точки зрения экономических и демографических вызовов, стоящих перед страной. Ключевые советники Обамы работали в администрации Клинтона, и их взгляд на Россию - как и взгляд администрации Буша - был сформирован в 1990-х. - Джордж Фридман (George Friedman)

    Фридман своими наблюдениями объясняет всю суть проблемы. Он совершенно верно подмечает, что "перезагрузка", которую замыслила администрация, это возврат к той манере поведения во взаимоотношениях с Россией, которая существовала в Америке в эпоху Клинтона. И вряд ли вообще это может претендовать на звание "перезагрузки", если вспомнить, насколько плохо Клинтон обошелся с Россией в связи с расширением НАТО и интервенцией на Балканах. 90-е годы служат образцом, который американские политики считают вполне подходящим, потому что Россия в то время занимала оборонительные позиции и отступала. В связи с этим ее можно было легко игнорировать, и ею можно было безнаказанно помыкать. Какое-то время я считал, что наша политика в отношении России столь безумна по той причине, что мы завязли в болоте подозрительности и враждебности эпохи "холодной войны". Но теперь я понимаю, что это не так. В значительной мере наша политика в отношении России раздражающе глупа и ошибочна из-за того, что американские политики и государственные деятели застряли в периоде, начавшемся непосредственно после "холодной войны". Это очень похоже на ситуацию с Ираком. Тогда многие сторонники войны в Ираке были тверды уверены (весьма наивно) в том, что демократизация на Ближнем Востоке пройдет так же гладко, как в Центральной и Восточной Европе в конце 80-х и начале 90-х годов. Это две колоссальные ошибки, которые в последнее десятилетие допускает значительная часть нашего политического истэблишмента, и обе они связаны с неверным переносом уроков краха коммунизма на совершенно иную и отличную ситуацию.
    Этим можно объяснить то, почему Вашингтон так спешил с независимостью Косово и новыми этапами расширения НАТО в момент, когда Россия была в экономическом и военном плане столь же сильна, как и в предыдущие два десятилетия. Хотя можно было почти с полной уверенностью говорить о том, что такие действия заставят Россию занять более конфронтационную позицию по отношению к своим соседям, особенно к Грузии, Вашингтон все равно продолжал идти вперед, полагая, что Россия, как и в 90-е годы, не сможет дать эффективный отпор. На самом деле, Вашингтон настолько привык к российской пассивности и бессилию, что сопротивление России он уже не мог объяснить иначе, как ее агрессивностью и имперскими устремлениями. Если 90-е годы были периодом нормального состояния отношений, то любая манера поведения России, когда она не выступает как павший ниц проситель, подпадает под определение ничем не спровоцированной раздражительности. Вполне возможно, что государственные мужи и ученые аналитики, привыкшие смотреть на Россию через призму собственного опыта 90-х годов, на самом деле не в состоянии понять, что такие определения крайне ошибочны. А если это так, то вряд ли стоит надеяться на исправление в ближайшее время нашей политики в отношении России. Ведь постоянные попытки представить ее в качестве "агрессивной" и "ревизионистской" державы это не просто пропаганда или интеллектуальная непорядочность. Все гораздо хуже, так как эти попытки вытекают из полной неспособности понять то, что 90-е годы в России (и во всем мире) были исключительным и неповторимым периодом, и в будущем ситуация будет совершенно иной. А если это действительно верно, то "перезагрузка" это не просто попытка реанимировать клинтоновскую политику в отношении России, а стремление жить в прошлом, делая вид, будто исключительный период в истории это норма, и что все так и должно быть.

  2. 3 пользователей сказали cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    Alex242 (04.09.2009), Dangerous (30.08.2009), Mi}{@1 (24.09.2009)

  3. #2
    Gallant
    Guest

    По умолчанию

    20 лет маленький срок, а изменения огромны (в плане СССР->Россия)
    Придет время - поймут что к чему. Статья норм.
    Мое мнение, так это то, что западу проблем меньше было бы, если бы СССР продолжал существовать.

  4. #3
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Daniel Larison, настоящее имя Максим Максимович Исаев )) Наш человек

  5. #4
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Ещё одна интересная статья.
    Западный взгляд на Россию ("Stratfor", США)
    Джордж Фридман (George Friedman), 31 августа 2009
    Многомесячный пересмотр планов по размещению американских противоракетных объектов в Польше и Чехии, начатый Белым домом после прихода к власти Барака Обама, приближается к концу. Ожидается, что результатом пересмотра станет ряд предложенных вариантов - от проведения инсталляций до полной их отмены. Администрация Обамы еще не пришла к решению о том, что делать. В Польше и Чехии вовсю циркулируют слухи о том, что Соединенные Штаты отказались от планов разместить системы противоракетной обороны в этих странах. Источником слухов является лоббистская группа в поддержку размещения, заявившая на прошлой неделе, что американские планы практически похоронены.

    Окончательное решение США по противоракетным базам зависит от предстоящего саммита пяти постоянных членов Совета безопасности ООН плюс Германия, посвященного обсуждению ядерной программы Ирана, и от того, как Россия отреагирует на эти переговоры. Если Россия не согласится сотрудничать по санкциям, но продолжит поддерживать тесные отношения с Ираном, мы подозреваем, что план по размещению баз останется неизменным. В любом случае, вопрос размещения противоракетных баз дает нам хорошую возможность пересмотреть отношения США и Запада с Россией и увидеть, как они эволюционировали.

    'Холодная война' или новая 'холодная война'За последний год в дискуссиях между Россией и Западом появилась периодически повторяющаяся тема - возвращение 'холодной войны'. Например, президент США Барак Обама обвинил российского премьер-министра Владимира Путина в том, что тот одной ногой стоит в 'холодной войне'. В ответ русские обвинили Американцев в том, что они мыслят в терминах 'холодной войны'. Жители восточноевропейских стран боятся, что русские продолжают рассматривать свои отношения с Европой с точки зрения 'холдной войны'. Другие европейцы выражают обеспокоенность тем, что и американцы, и русские могут затащить Европу в еще одну 'холодную войну'.

    Для многих на Западе, более зрелые и стабильные отношения между Россией и Западом, являются частью того, что называется 'мир после 'холодной войны'. В этом мире русские более не считают Запад врагом, и рассматривают другие республики бывшего Советского Союза как независимые государства, имеющие полное право строить с Западом любые отношения. Россия должна приветствовать или, в крайнем случае, безразлично относится к подобным вопросам. Вместо этого Россия должна концентрировать свои усилия на экономическом развитии, одновременно интегрируя уроки, выученные у Запада, в свое политическое и социальное мышление. Русские должны перестать думать в политическо-военных терминах, в терминах 'холодной войны'. Вместо этого, они должны думать о новой парадигме, в рамках которой Россия является хотя и отсталой, но частью западной экономической системы, которой требуется время и создание организационной инфраструктуры, чтобы превратиться в полноправного партнера Запада. Все другое мышление является пережитком 'холодной войны'.

    Именно это мышление стояло за идеей перезагрузки американо-российских отношений. Кнопка 'перезагрузки', предложенная Хиллари Клинтон, должна была отвести американо-российские отношения от того, что Вашингтон расценивал как возвращение 'холодной войны', к тому предпочтительному периоду между 1991 годом и ухудшением отношений, которое последовало за 'оранжевой революцией', произошедшей на Украине в 2004 году. В том, что касалось отношений с Россией, Соединенные Штаты были готовы работать в двух режимах: либо в режиме 'холодной войны' либо в режиме 'после 'холодной войны'.

    Русские смотрят на мир после 'холодной войны' более предвзято. Для Москвы период после 'холодной войны' стал не периодом реформ, а периодом развала и хаоса. Старая система развалилась, но на ее месте не возникло новых образований. Вместо этого страна пережила хаос приватизации, которая превратилась в дикую свалку, во время которой исчез социальный строй. Западные институты, от банков до университетов, были замешаны в этом развале. Западные банки жаждали воспользоваться новыми резервами частным образом экспроприированных денег, в то время как западные советники жаждали научить русских как стать такими же, как они. Тем временем, рабочие не получали зарплату, средняя продолжительность жизни и уровень рождаемости упали, а основные учреждения, ответственные за поддержание порядка при коммунизме, разрушились - или, что хуже, приняли участие в грабежах. Мир после 'холодной войны' оказался для России несчастливым временем: это был катастрофический период для российской мощи.

    В этом - пропасть между Западом и русскими. Запад делит мир на 'холодную войну' и 'мир после 'холодной войны'. Он явно предпочитает 'мир после 'холодной войны', не столько из-за социальных условий в России, сколько потому, что в мире после 'холодной войны' отсутствует геополитический вызов, который бросал Советский Союз - исчезло все, от войн за национальное освобождение до угрозы ядерной войны. С русской точки зрения, социальный хаос мира после 'холодной войны' был невыносим. Тем временем, с российской точки зрения тот факт, что Россия более не бросала вызов Западу, означал, что Москва была беспомощна перед лицом западных планов в регионе, проводившихся в жизнь, не принимая во внимание интересы России.

    Как уже было замечено, представители Запада мыслят в категориях двух эпох - 'холодной войны' и периода 'после 'холодной войны'. Это разграничение официально оформлено в западной экспертной оценке России и разделяет экспертов по России на два класса. Есть те, кто достиг зрелости во времена 'холодной войны' в 1970-е и 1980-е, и в результате привыкли думать о России как о глобальной угрозе. А есть те, кто достиг зрелости в конце 1980-х и 1990-х. Они рассматривают Россию как несостоявшееся государство (failed state), которое может стабилизировать себя на время, подчинившись западным институтам и ценностям, или продолжить свое неумолимое падение.

    Эти два поколения постоянно ссорятся. Что интересно, разница между ними не столько в идеологии, сколько в возрасте. Старшая группа рассматривает поведение русских более скептически, предполагая, что агент КГБ Путин мечтает о возрождении советской мощи. Поколение, пришедшее после 'холодной войны' и контролировавшее американскую политику по отношении к России во времена правления Клинтона и Буша, более интересно. При правлении обеих администраций, это поколение верило в то, что экономическая либерализация и политическая либерализация неразрывно связаны друг с другом. Оно верило, что Россия двигалась в правильном направлении, если бы только Москва не пыталась вновь подтвердить свое геополитическое и военное влияние и контролировать экономику или общество чрезмерной государственной властью. Это поколение считало эволюцию России за последнее десятилетие злополучным и ненужным процессом, отдаляющим Россию от пути, который был для нее наилучшим. Кроме того, это молодое поколение считает, что реакция поколения 'холодной войны' на поведение России была контрпродуктивной.

    Мир после после 'холодной войны'

    Американское и западное понимание России заперто внутри непродуктивной парадигмы. Для России выбор не лежит между 'холодной войной' и 'миром после 'холодной войны'. Эта противопоставление отрицает возможность, если так можно сказать, мира после-после 'холодной войны'. Если избавиться от излишних 'после', то это мир, в котором Россия является крупной региональной державой, со стабильной, хотя и измученной проблемами экономикой, функциональным обществом и региональными интересами, которые она должна защищать.

    Россия не может вернуться к 'холодной войне', состоявшей из трех частей. Во-первых, были ядерные отношения. Во-вторых, существовала советская военная угроза Европе и Дальнему Востоку; возможность перебрасывать крупные вооруженные формирования по евразийской территории. И, в-третьих, были войны национального освобождения, финансировавшиеся и направлявшиеся Советами, чьей целью было создание государств, являвшихся советскими союзниками, и подрывание мощи США, вынужденных проводить постоянные операции против мятежников.

    Хотя ядерный баланс никуда не делся, сам по себе он не представляет угрозы. Без других измерений российской мощи, угроза взаимно-гарантированного уничтожения мало, что значит. Российские вооруженные силы могут эволюционировать, чтобы стать угрозой Евразии; как мы уже обращали внимание, в России статус экономики не имеет исторической взаимосвязи с военной мощью. Однако потребуется целое поколение развития, чтобы составить угрозу господству Европы - и в России сегодня обладает гораздо меньшим населением и ресурсами, чем весь Советский Союз и страны Варшавского договора, привязанные к ней раньше. Наконец, хотя Россия несомненно может финансировать мятежи, идеологическая власть марксизма исчезла, и, в любом случае, Россия - не марксистское государство. Устраивать войны национального освобождения исключительно на финансовом основании - не так легко, как кажется. Дорога назад, к 'холодной войне' закрыта. Но дороги к периоду после 'холодной войны' тоже нет.

    В период с середины до конца 1990-х Запад мог полностью уничтожить Российскую Федерацию. Вместо этого, Запад выбрал смешанную стратегию игнорирования России, одновременно раздражая ее своей экономической политикой, которая была, как минимум, бесполезной, и военной политикой (как ситуация с Косово), которая должна была окончательно показать России, что на мировой сцене она бессильна. Действуя на основании мифа о строительстве государств, Запад думал, что может построить Россию по своему образу и подобию. До сих пор большинство экспертов нового поколения не могут понять, насколько россияне считали их усилия преднамеренной попыткой уничтожить Россию, и насколько россияне настроены на то, чтобы никогда не вернуться в то время. Сложно представить, насколько разозлила русских кнопка перезагрузки, на полном серьезе предложенная Кремлю экспертами по России, перешедшими в команду Обамы из администрации Клинтона. Русские просто не собираются возвращаться в эпоху после 'холодной войны', о которой западные эксперты вспоминают с такой любовью.

    Возобновление переговоров по сокращению ядерных арсеналов представляет собой пример того, как поколение после 'холодной войны' неверно оценивает Россию. В свое время эти переговоры были срочным делом. Сегодня никакой срочности уже нет. Угроза ядерной войны не является частью текущего уравнения. Поддержание видимости паритета с Соединенными Штатами и ограничение американских арсеналов, несомненно, несут в себе ценность с российской точки зрения, но более не являются вопросом фундаментальной важности. Некоторые предложили использовать эти переговоры как меры по укреплению доверия. Но с русской точки зрения, договор СНВ-1 - это второстепенный вопрос, и тот факт, что Вашингтон концентрирует на нем свое внимание, показывает, что Соединенные Штаты не готовы всерьез принимать текущие неотложные интересы России.

    Непрерывные лекции о защите прав человека и необходимости экономической либерализации, которые русские точно так же пропускают мимо ушей, являют собой еще один пример того, как поколение после 'холодной войны' неправильно оценивает Россию. Период, когда права человека и экономическая либерализация стояли в центре государственной политики России, запомнился - и речь тут не только о российской политической элите - как один из худших периодов в современной российской истории. Никто не хочет туда возвращаться, но русские постоянно слышат призывы с Запада вернуться в этот хаос. Русские уверены, что западные чиновники поколения 'после 'холодной войны' хотят закончить то, что начали в 1990-х. Ключевой момент, который эти западные чиновники чаще всего не понимают, что русские считают их не менее, а то и более опасными для российских интересов, чем представителей поколения 'холодной войны'.

    Русские считают, что ни 'холодная война' ни 'мир после 'холодной войны' не являются правильной парадигмой. Россия не бросает вызов глобальной гегемонии США. Но Россия также не готова просто позволить Западу создать альянс государств вокруг своих границ. Россия является господствующей державой на постсоветском пространстве. Ее экономическая стратегия состоит в разработке и экспорте основных видов сырья, от природного газа до зерна. Для успешного продвижения этой стратегии, она хочет согласовать политику в отношении этих видов сырья, особенно в том, что касается энергоресурсов, с бывшими советскими республиками. Комбинация экономических и стратегических интересов делает статус этих бывших республик основным стратегическим интересом России. Это не является видением времен 'холодной войны' или 'после 'холодной войны', но это логичное российские видение современного мира.

    Хотя озабоченность России Грузией вызывает больше всего шума, Грузия не является ключевой причиной для российской озабоченности - эту роль играет Украина. До тех пор, пока Соединенные Штаты всерьез рассматривают возможность включить Украину в НАТО, Соединенные Штаты представляют прямую угрозу национальной безопасности России. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, почему русские так думают.

    Россия также заинтересована в Центральной Европе. Она не ищет там господства, а заинтересована в нейтральной буферной зоне между Германией и бывшим СССР. Бывшие государства-сателлиты, такие, например, как Польша, являются жизненно важными для Москвы. Кремль считает возможное расположение противоракетной базы в Польше, а также членство балтийских государств в НАТО прямыми и ненужными вызовами, брошенными российским национальным интересам.

    Отвечая Соединенным Штатам

    Так как Соединенные Штаты причиняют неудобство русским, Россия, в свою очередь, будет причинять неудобство США. Больным местом для США является Ближний Восток, и особенно Иран. Соответственно, русские ответят на американское давление там, где Вашингтону больнее всего.

    Воины 'холодной войны' не понимают ограничений российской мощи. Воины 'после 'холодной войны' не понимают, насколько Россия им не доверяет, и не понимают логику, стоящую за этим недоверием. Они путают это недоверие с пережитками 'холодной войны', не понимая, что на самом деле оно является непосредственной реакцией на политику времен 'после 'холодной войны', которую они так поддерживали.

    Я не пытаюсь убедить Запад пойти навстречу русским: этот подход несет в себе серьезные риски для Запада. Понимание намерений России сейчас не помогает спрогнозировать, какими бы они могли быть, если бы Москва чувствовала себя в безопасности на постсоветском пространстве, и если бы ей удалось нейтрализовать Польшу. Логика подобных ситуаций в том, что по мере того, как проблемы решаются, появляются новые возможности. Таким образом, следует задумываться о том будущем, которое может принести компромисс со стороны Запада.

    Одновременно, очень важно понять, что ни модель 'холодной войны', ни модель 'после 'холодной войны' не являются достаточными, для понимания российских намерений и реакций. Мы вспоминаем ощущение, когда закончилась 'холодная война', и известный и понятный мир исчез. Сегодня то же самое происходит с новым поколением экспертов: мир, в котором они работали, растворился, а его место занял совсем другой и очень сложный мир. Кнопки перезагрузки являются символами возврата к прошлому, от которого русские отказались. Переговоры по СНВ-1 - это тоже нечто из давно исчезнувшего мира. Сегодня главными вопросами являются желание России иметь свою сферу влияния, и готовность и способность Запада заблокировать эти амбиции.

    Где-то там, между противоракетной базой в Польше и угрозой, которую представляет собой Иран, Запад должен принять стратегическое решение по поводу России, а затем научиться жить с его последствиями.
    Очень хорошо прослеживается американский пупоцентризм. Интересное замечание о том, что в конце 90-х они могли уничтожить Россию физически... Вобщем, интересная статья.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    Alex242 (04.09.2009)

  7. #5
    Умник Ribnadzor Включаюсь Ribnadzor Включаюсь Ribnadzor Включаюсь Аватар для Ribnadzor
    Регистрация
    24.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    725
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 559 (сообщений: 230).

    По умолчанию

    Мне кажется, в нашей стране слишком сильно прислушиваются ко всему этому тявканью из-за бугра. То-то они могли, мы-де того-то не могли.. Вторую Мировую союзнички, оказывается, выиграли - о, как! И так далее, и тому подобное.. В целом получается какой-то хронический маразм.
    Кто такие пендосы, помимо того, что один из вероятных противников? Куча сброда, контролируемого кучкой трупоедов. Ни одну задачу, за которую они хватались, так и не довели до конца.. Даже развалившийся Советский Союз закатать в бетон не смогли - и тут обосрались! Ребят.. Вас действительно волнует мнение подобных неудачников?
    Две дивизии ВДВ за сутки переставят раком всех этих "экспертов" с капитолийского холма.. Меня удивляет тот факт, что наше правительство только и делает, что огрызается от насевших со всех сторон шавок - вместо того, чтобы как следует врезать по соплям. Чтобы знали свое место и не рыпались.
    Вот китайцы - это да. Это, я так чувствую, реальная проблема.. Ведь они, собаки желтые, владеют кун-фу! Злые языки говорят, правда, что оно не катит против автомата Калашникова.
    Вся эта занюханная европа, все подпевалы пиндостана - это самая обычная шваль. Стоило среди них нарисоваться Бисмарку, или Гитлеру, или Наполеону - стояла вся европа раком, как миленькая.. Кто в конечном счете ушатывал всех этих "супергероев"? Мы.
    Так какого хрена мы на чье-то там тявканье должны оборачиваться?
    Я делаю трехмерную графику.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Ribnadzor за это полезное сообщение:

    Y$N (03.09.2009)

  9. #6
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ribnadzor Посмотреть сообщение
    Куча сброда, контролируемого кучкой трупоедов.
    Эта куча сброда успешно наводит свои порядки по всему миру

    Цитата Сообщение от Ribnadzor Посмотреть сообщение
    Даже развалившийся Советский Союз закатать в бетон не смогли - и тут обосрались!
    Где теперь Советский Союз?

    Цитата Сообщение от Ribnadzor Посмотреть сообщение
    Две дивизии ВДВ за сутки переставят раком всех этих "экспертов" с капитолийского холма..
    Американские "marines" крайне серьезные ребята, да.

    Цитата Сообщение от Ribnadzor Посмотреть сообщение
    Вот китайцы - это да. Это, я так чувствую, реальная проблема.. Ведь они, собаки желтые, владеют кун-фу! Злые языки говорят, правда, что оно не катит против автомата Калашникова.
    А ещё они владеют ядерным оружием и средствами доставки. Плюс салометы научились делать

    Недоценивать не надо
    S.P.Q.R.

  10. #7
    Наш Чел HaRdMaN кто это? Аватар для HaRdMaN
    Регистрация
    22.05.2007
    Сообщений
    293
    Поблагодарил(а)
    36
    Получено благодарностей: 24 (сообщений: 20).

    По умолчанию

    Мне кажется современные СМИ посерьезнее всех ядерных потенциалов будут, так как могут оправдать любую пакость и перевернуть все раком. Достоверность информации должна проверяться жестче, т.к. на их стороне куча проплаченых телередиокомпаний, интернет в итоге уравняет всех и на этом поле хочется верить.
    Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто нехочет. Блез Паскаль.

  11. #8
    Banned Vovan666 кто это?
    Регистрация
    11.07.2009
    Сообщений
    440
    Поблагодарил(а)
    131
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 56).

    По умолчанию

    Для начала предлагаю к обсуждению статью одного американского аналитика.
    Лучше бы ты предложил: как сломать систему: "Разрушение России". СССР они уже сломали. Россию почти.

  12. #9
    Наш Чел barbarion кто это? Аватар для barbarion
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    275
    Поблагодарил(а)
    14
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 32).

    По умолчанию

    да чем... это не остановишь... всем срать на все окрцжающее, никто не хочет ничего менять... т.к. научилися уже...при царе жили, все Разыпали, потом самиже и всасывали... СССР нормик зделали, сами же разрушили, сами же всасывали... и так и будет постоянно... пока народ не одумается, а он не одумается НИ КО ГДА!

  13. #10
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ribnadzor Посмотреть сообщение
    Две дивизии ВДВ за сутки переставят раком всех этих "экспертов" с капитолийского холма..
    70 лет назад тоже решили, что шапками закидают. Ага... Закидали 27-ю миллионами трупов. :( Никогда не нужно недооценивать противника.
    Цитата Сообщение от Ribnadzor Посмотреть сообщение
    Меня удивляет тот факт, что наше правительство только и делает, что огрызается от насевших со всех сторон шавок - вместо того, чтобы как следует врезать по соплям. Чтобы знали свое место и не рыпались.
    Никто не огрызается. Кто и как обрабатывает своё население волнует только спец службы. А когда это вылазит на государственный уровень, то тут Лавров очень корректно ставит всех на место. 5 с плюсом ему, классный парень!

    Цитата Сообщение от Vovan666 Посмотреть сообщение
    Лучше бы ты предложил: как сломать систему: "Разрушение России". СССР они уже сломали. Россию почти.
    "Разруха она не в клозетах, разруха она в головах"(С) проф. Преображенский.

    Цитата Сообщение от barbarion Посмотреть сообщение
    СССР нормик зделали, сами же разрушили, сами же всасывали... и так и будет постоянно... пока народ не одумается, а он не одумается НИ КО ГДА!
    Если бы "нормик зделали", то не разрушился б. ;)

  14. 1 пользователь сказал cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    Mi}{@1 (24.09.2009)

  15. #11
    Умник Ribnadzor Включаюсь Ribnadzor Включаюсь Ribnadzor Включаюсь Аватар для Ribnadzor
    Регистрация
    24.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    725
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 559 (сообщений: 230).

    По умолчанию

    Да что вы все - "не надо недооценивать, не надо недооценивать".. Переоценивать не надо. Что за солдаты - без туалетной бумаги воевать не могут?!
    Лавров-то да, внушает. Чуть ли не единственный государственный человек в кремле. Такое ощущение, что остальных волнуют какие угодно вопросы, кроме тех, которыми должны заниматься.. Нажрать мамон поширше и свалить, пока не началось, к примеру.. "Не бережешь ты себя, Юрий Бенедиктович! Все о России думаешь? Золотой ты человек!"(с)
    Я это все к чему? Это не они такие крутые - это мы, мягко говоря, в заднице. Причем даже не столько мы (простые люди), сколько власть предержащие. Пахать надо - а они, походу, только петь и плясать научились.. На наши с вами бабки, кстати.
    Я делаю трехмерную графику.

  16. #12
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    Интересная темка, а господин Лавров действительно вызывает чувство гордости за его,как умного человека ,и за Россию,которую он защищает на своем уровне...
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  17. #13
    Наш Чел barbarion кто это? Аватар для barbarion
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    275
    Поблагодарил(а)
    14
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 32).

    По умолчанию

    ага, сеьезно, так уважение вызывает только Лавров... ну еще Иванов... но он както в тень ушел...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение

    Если бы "нормик зделали", то не разрушился б. ;)
    относительно последующего периода, и последующего за предыдущим, это было просто ахиренски)
    Последний раз редактировалось barbarion; 04.09.2009 в 20:17. Причина: Добавлено сообщение

  18. #14
    Наш Чел HaRdMaN кто это? Аватар для HaRdMaN
    Регистрация
    22.05.2007
    Сообщений
    293
    Поблагодарил(а)
    36
    Получено благодарностей: 24 (сообщений: 20).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    "Разруха она не в клозетах, разруха она в головах"(С) проф. Преображенский.
    Мысль неплохая, но наблюдательный Задорнов как то сказал по этому поводу(приблизительно),-"Не может чувствовать себя достойно человек, который ходит, простите, в такие сральники как у нас". Так что может начинать надо и с клозетов .
    Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто нехочет. Блез Паскаль.

  19. #15
    Banned Vovan666 кто это?
    Регистрация
    11.07.2009
    Сообщений
    440
    Поблагодарил(а)
    131
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 56).

    По умолчанию

    "Разруха она не в клозетах, разруха она в головах"(С) проф. Преображенский.
    Разруху видно невооружённым глазом. И её видно во многих слоях населения. Это факт.

  20. #16
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barbarion Посмотреть сообщение
    относительно последующего периода, и последующего за предыдущим, это было просто ахиренски)
    Последующее всё вытекало из предыдущего. "Разрушим до основанья, а затем..."(С). Так вот, разрушили, а ничего создать не могли. Вот и ляпали под дудку западников чёрти что.
    Слав тебе господя, выползли. Если у кого текущая ситуация сравнивается с разрухой, то тому свою голову надо тащить в клозет, смывать и идти за новой.(С)SWA.

    Цитата Сообщение от Vovan666 Посмотреть сообщение
    Разруху видно невооружённым глазом. И её видно во многих слоях населения. Это факт.
    Дубль два.
    Если у кого текущая ситуация ассоциируется с разрухой, то тому свою голову надо тащить в клозет, смывать и идти за новой.(С)SWA.
    Вовантрёхциферный, тебе задание на дом: сколько разрух ты видел за свою жизнь? Назови их и опиши.

  21. #17
    Наш Чел barbarion кто это? Аватар для barbarion
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    275
    Поблагодарил(а)
    14
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 32).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    Последующее всё вытекало из предыдущего. "Разрушим до основанья, а затем..."(С). Так вот, разрушили, а ничего создать не могли. Вот и ляпали под дудку западников чёрти что.
    Слав тебе господя, выползли. Если у кого текущая ситуация сравнивается с разрухой, то тому свою голову надо тащить в клозет, смывать и идти за новой.(С)SWA.


    Дубль два.
    Если у кого текущая ситуация ассоциируется с разрухой, то тому свою голову надо тащить в клозет, смывать и идти за новой.(С)SWA.
    Вовантрёхциферный, тебе задание на дом: сколько разрух ты видел за свою жизнь? Назови их и опиши.
    я имел в виду 1993 и 1998...

  22. #18
    Banned Vovan666 кто это?
    Регистрация
    11.07.2009
    Сообщений
    440
    Поблагодарил(а)
    131
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 56).

    По умолчанию

    Вовантрёхциферный, тебе задание на дом: сколько разрух ты видел за свою жизнь? Назови их и опиши.
    Хватит меня так называть.
    Я не собираюсь устраивать с тобой д****ы, так что - извини.

  23. #19
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Пентагон: США начинают переброску войск через Россию

    С сегодняшнего дня США могут начать переброску по воздуху в Афганистан своих войск и военных грузов через Россию. Об этом сообщил официальный представитель Пентагона, пожелавший остаться неназванным. Он напомнил, что соответствующее соглашение было заключено президентами США и России во время московского саммита в начале июля.

    Между тем, как указал представитель минобороны США, «данное соглашение предоставляет нам с 6 сентября еще одну возможность выбора в планировании» доставки военных грузов и войск в Афганистан. Согласно договоренности, США могут осуществлять до 4,5 тыс. транзитных полетов в год. Ранее Россия разрешала доставку в Афганистан по железнодорожным путям лишь американских невоенных грузов.
    Ну вот. Мир, дружба, жвачка. А куда они с афгана потом попрут? По следам уходящих советских войск?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    Слав тебе господя, выползли.
    Оптимистично.
    Последний раз редактировалось salnickov; 07.09.2009 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение

  24. #20
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barbarion Посмотреть сообщение
    я имел в виду 1993 и 1998...
    Я тоже. Особенно 1989-1991.
    Цитата Сообщение от Vovan666 Посмотреть сообщение
    Хватит меня так называть.
    Ну не я же делаю ники то с 777, то с 666. ;)
    Цитата Сообщение от Vovan666 Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь устраивать с тобой д****ы, так что - извини.
    Да я **** и не просил.
    Просто попросил твоё заявление аргументировать. Как обычно аргументировать тебе нечем.
    Цитата Сообщение от salnickov Посмотреть сообщение
    Оптимистично.
    Реалистично.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Семейные традиции. Запад и Восток.
    от St!ll*K!llah в разделе Политика и Общество
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.04.2009, 10:22
  2. Путешествие на запад / Tous a l'Ouest: Une aventure de Lucky Luke
    от 38vas в разделе Мультфильмы/Аниме
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.01.2009, 17:00
  3. Россия-3
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.05.2007, 17:41
  4. 2006 год: Год, когда Россия учила Запад уму-разуму ("The Exile")
    от Antey в разделе Политика и Общество
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 18:34
  5. Чэн-энь У - Путешествие на Запад
    от Наэрон в разделе Фэнтези
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.09.2006, 23:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.