О переименовании переулка Пурсей

[Дед Календарь]

Сейчас огорошили новостью, что в администрации города вполне серьёзно обсуждается вопрос о переименовании переулка Пурсей. Ему (переулку) собираются присвоить имя бывшего начальника Особого лагеря № 7 Евстигнеева (1911 – 2007).
Это вполне вписывается в общую концепцию происходящего в России, когда в фойе одной из станций московского метро возвращают слова из Гимна СССР, восхваляющие Сталина. Сожалея при этом, что не нашли бюст самого вождя.
Вплотную изучая историю Озерлага и будучи знакомым с Сергеем Кузьмичом, убежден, что назвать улицу его именем будет большой ошибкой. В Братске, где в течение многих лет не могут установить памятник жертвам политрепрессий, увековечивать таким образом имя, того кто был по другою сторону колючей проволоки никак нельзя.

[kollulajnen]

За какие конкретно заслуги?
Как-то это решение обосновано?

[Да я блондинка]

Я против Нашу лицу в своё время тоже переименовали в Холоднова но для многих она так и осталась
Зелёной

Сообщение от kollulajnen

За какие конкретно заслуги?
Как-то это решение обосновано?

Абсолютно верно подмечено. За какие заслуги? Просто так такие решения не принимаются. Может человек действительно достойный. Раз был начальником лагеря, то с чего сразу ублюдок-то?

[Шапка]

Может человек действительно достойный. Раз был начальником лагеря, то с чего сразу ублюдок-то?

А если бы был оператором газовой камеры, то уж наверняка достойный человек!

Сообщение от Шапка

А если бы был оператором газовой камеры, то уж наверняка достойный человек!

Он был этим оператором? Или в том лагере они были? Тебе по-моему лучше жевать.

[Шапка]

Оффтопик

Сообщение от SWA

Он был этим оператором? Или в том лагере они были? Тебе по-моему лучше жевать.

варнинг! небыдло детектед!

Добавлено через 15 минут

Оффтопик

немного статистики по Озерлагу
http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/GULAG/r3/r3-261.htm
численность до смерти Сталина на 01.02.53 — 36 152 человек

[Ostrich]

а почему именно этот переулок? денех опять отмыть на смену табличек, людям документы менять и т.п.? почему бы (уж если так приспичило "увековечить") какую нибудь новую улицу так не назвать? где нить в Южной Падуне или возле банка Союз или в Сосном бору?

Сообщение от Шапка

Оффтопик

варнинг! небыдло детектед!

Добавлено через 15 минут

Оффтопик

немного статистики по Озерлагу
http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/GULAG/r3/r3-261.htm
численность до смерти Сталина на 01.02.53 — 36 152 человек

Странно, количество газовых камер не упомянуто, как и штат операторов таковых. Не знаешь почему?

[Шапка]

Сообщение от SWA

Странно, количество газовых камер не упомянуто, как и штат операторов таковых. Не знаешь почему?

Знаю. У нас понятие слова ублюдок - разные

[Евстигнеев]

Объясняю интересующимся. Возможное переименование переулка Пурсей в переулок С.К.Евстигнеева связано с 55-летием БратскГЭССтроя. С.К.Евстигнеев долгое время проработал заместителем начальника БратскГЭССтроя И.Наймушина. К тому же, под его руководством начались первые работы по подготовке к промышленному освоению района (ещё до прибытия в район БратскГЭССтроя как такового).

Тем, кого возбуждает и будоражит предыдущая должность С.К.Евстигнеева (начальник Особого Лагеря №7 «Озерлаг»)? советую или в суде, с документами в руках, аргументированно доказывать его участие в массовых казнях, доносах, вынесению неоправданных приговоров, жестокости по отношению к заключённым. Либо, действительно, сидеть себе и жевать в сторонке.

Я прекрасно понимаю, что ещё никому ни на одном форуме никогда не удавалось переубедить кого-то в чём-либо. Поскольку под псевдонимами на форумах отважно скрываются самые умные люди планеты. Поэтому даже не пытаюсь.

Что же до самого переименования. Я, например, не стал бы переименовывать именно переулок Пурсей. Хотя вроде бы логично — С.К.Евстигнеев жил именно на Пурсее-5. Но переулок, сам по себе, носит историческое название. Сибирское, местное, красивое. Жалко терять.
На мой взгляд, логичнее переименовывать улицы или переулки с безликими названиями. Зелёная, Синяя, Осенняя, Северная, Нижняя, Праздничная и т.д. Эти названия абсолютно ничего в себе не несут, они «пустые».

Сообщение от Шапка

Знаю. У нас понятие слова ублюдок - разные

Аргументируй. Лучше конкретно как я спросил - что плохого в том человеке либо его деяниях? Оптимально по пунктам. Только не надо про место работы. Нацисты тоже все были на работе, но далеко не все совершали то, за что их потом подвешивали за шею.

[Дед Календарь]

Вот одна цитата из сборника воспоминаний "Озерлаг: как это было"

Помимо всего прочего, Евстигнеев был обязан вы­полнять план, а поскольку лозунг «Труд - дело чести, доблести и геройства» заключенных не вдохновлял, он выполнял его любой ценой, как этому учил когда-то Берия, даже ценой жизни заключенных, за что, види­мо, и награждался орденами. Евстигнеев даже после расстрела Берии продолжал следовать его установкам, хотя следовать им становилось все труднее. После смерти Сталина и расстрела Берии у заключенных появи­лась надежда, они почувствовали себя несколько, уве­ренней и все смелее стали выражать недовольство су­ществующим режимом и требовать уважения к своему человеческому достоинству. Попытки пресечь это не­довольство методами насилия и устрашения успеха не имели - изоляторы были переполнены, а недовольных не убывало. Было очевидно, что эти бериевские методы без Берии недействительны. Однако, будучи фанатично приверженным этим методам, Евстигнеев не мог поступиться ими и пренебрежительно игнорировал тре­бования заключенных смягчить режим их содержания в лагере. Для него все заключенные были на одно ли­цо - преступники, враги народа.

Г. С. Климович, г. Гомель

SWA, можешь почитать и всю книгу. Там есть воспоминания самого Евстигнеева, но в основном бывшие узники, которые опровергают его утверждение об Озерлаге, как о "доме отдыха"

[Шапка]

Аргументируй. Лучше конкретно как я спросил - что плохого в том человеке либо его деяниях? Оптимально по пунктам.

1. Он был начальником Озерлага

Сообщение от SWA

Только не надо про место работы.Нацисты тоже все были на работе, но далеко не все совершали то, за что их потом подвешивали за шею.

Невинные жертвы режима

Сообщение от Дед Календарь

Вот одна цитата из сборника воспоминаний "Озерлаг: как это было"

Помимо всего прочего, Евстигнеев был обязан вы*полнять план, а поскольку лозунг «Труд - дело чести, доблести и геройства» заключенных не вдохновлял, он выполнял его любой ценой, как этому учил когда-то Берия, даже ценой жизни заключенных, за что, види*мо, и награждался орденами. Евстигнеев даже после расстрела Берии продолжал следовать его установкам, хотя следовать им становилось все труднее. После смерти Сталина и расстрела Берии у заключенных появи*лась надежда, они почувствовали себя несколько, уве*ренней и все смелее стали выражать недовольство су*ществующим режимом и требовать уважения к своему человеческому достоинству. Попытки пресечь это не*довольство методами насилия и устрашения успеха не имели - изоляторы были переполнены, а недовольных не убывало. Было очевидно, что эти бериевские методы без Берии недействительны. Однако, будучи фанатично приверженным этим методам, Евстигнеев не мог поступиться ими и пренебрежительно игнорировал тре*бования заключенных смягчить режим их содержания в лагере. Для него все заключенные были на одно ли*цо - преступники, враги народа.

Г. С. Климович, г. Гомель

SWA, можешь почитать и всю книгу. Там есть воспоминания самого Евстигнеева, но в основном бывшие узники, которые опровергают его утверждение об Озерлаге, как о "доме отдыха"

Если честно, то эта цитата очень похожа на обычное недовольство обиженного. Для подтверждения достаточно было бы просто привести конкретные цифры. Например: за значок "ударник труда" Евстигнеев лично расстрелял 17 человек или за орден Ленина в болотах Иркутской области он загнал и утопил 3278 заключённых, ну и типа такого. Есть конкретные свидетельства? То что курортом жизнь в лагере не была - абсолютно согласен. Конец 40-х, начало 50-х годов - страна выгребает из той ямы, в которую вогнала её вторая мировая война. Почему осуждённые должны жить лучше, чем свободные граждане?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шапка

1. Он был начальником Озерлага

И? Вина в чём? Там были газовые камеры? Там были расстрелы и пытки заключённых?

Сообщение от Шапка

Невинные жертвы режима

Таких было довольно много, кстати. Обычные солдаты вермахта действительно верили, что несут на русскую землю процветание и просвещение. Промывка мозгов. А о лагерях смерти вообще узнали только после окончания войны.

[Дед Календарь]

Из статьи узника Озерлага Всеволода Чеусова (пережившего Евстигнеева на несколько месяцев) в ответ на воспоминания Сергея Кузьмича в одной из городских газет:

«Допустим, что Вы тогда верили в справедливость и правильность сталинской политики репрессий, ну, конечно же, как же иначе! Но вот теперь то, когда открывается вся безнравственность и подлость, весь трагизм и преступность сталинской машины подавления свобод и прав человека и самой личности его, наконец, когда Вы сами признаётесь, что осуждаете Сталина, что Вас заставляет выступать в защиту грязной и подлой системы насилия и произвола? Что? Честь мундира?! Тогда присмотритесь к нему повнимательней, он весь в крови подло убитых заключённых! Конечно, не Вы лично убивали, но и Сталин не сам убил миллионы и миллионы людей!...»

Надо сказать, что после этого были судебные рзбирательства, которые Евстигнеев проиграл. Подробности можно прочитать в воспоминаниях Всеволода Васильевича: «Три жизни на воле, в рабстве и крепостничестве» на сайте библиотеки Виктора Сербского http://serbsky.bratsk-city.ru/index.php?id=b1

[kollulajnen]

Сообщение от Евстигнеев

Объясняю интересующимся. Возможное переименование переулка Пурсей в переулок С.К.Евстигнеева связано с 55-летием БратскГЭССтроя. С.К.Евстигнеев долгое время проработал заместителем начальника БратскГЭССтроя И.Наймушина. К тому же, под его руководством начались первые работы по подготовке к промышленному освоению района (ещё до прибытия в район БратскГЭССтроя как такового).

Что же до самого переименования. Я, например, не стал бы переименовывать именно переулок Пурсей. Хотя вроде бы логично — С.К.Евстигеев жил именно на Пурссе-5. Но переулок, сам по себе, носит историческое название. Сибирское, местное, красивое. Жалко терять.
На мой взгляд, логичнее переименовывать улицы или переулки с безликими названиями. Зелёная, Синяя, Осенняя, Северная, Нижняя, Праздничная и т.д. Эти названия абсолютно ничего в себе не несут, они «пустые».

Так становится более-менее понятны мотивы администрации.
Но, выше поднимался вопрос, зачем же "пере"именовывать? Возникает ощущение "неправильности" предыдущего названия, будто бы оно недостойно и поэтому выкидывается на свалку истории... У нас сейчас худо-бедно идет строительство, в планах Серебренникова, судя по предвыборной брошюре, разосланной практически всем гражданам города, Братск будет разрастаться вплоть до Падуна. 40 км улиц! или что-то около этого, в общем, много. Улиц хватило бы для того, чтобы увековечить память всех первооткрывателей Братска... Можно было бы сделать микрорайон имени первооткрывателей. Это было бы красиво.
Вы имеете какое-то конкретное отношение к семье С.К.Евстигнеева или зарегистрировали именно такой ник по каким-то другим соображениям?

Добавлено через 1 минуту
Дед Календарь, пишите, пожалуйста, обычным шрифтом. Читать тяжело.

Сообщение от Дед Календарь

Надо сказать, что после этого были судебные рзбирательства, которые Евстигнеев проиграл.

Вот о судах и их решениях поподробнее, пожалуйста.

[Barrera]

Сообщение от Дед Календарь

Из статьи узника Озерлага Всеволода Чеусова (пережившего Евстигнеева на несколько месяцев) в ответ на воспоминания Сергея Кузьмича в одной из городских газет:

«Допустим, что Вы тогда верили в справедливость и правильность сталинской политики репрессий, ну, конечно же, как же иначе! Но вот теперь то, когда открывается вся безнравственность и подлость, весь трагизм и преступность сталинской машины подавления свобод и прав человека и самой личности его, наконец, когда Вы сами признаётесь, что осуждаете Сталина, что Вас заставляет выступать в защиту грязной и подлой системы насилия и произвола? Что? Честь мундира?! Тогда присмотритесь к нему повнимательней, он весь в крови подло убитых заключённых! Конечно, не Вы лично убивали, но и Сталин не сам убил миллионы и миллионы людей!...»

Надо сказать, что после этого были судебные рзбирательства, которые Евстигнеев проиграл. Подробности можно прочитать в воспоминаниях Всеволода Васильевича: «Три жизни на воле, в рабстве и крепостничестве» на сайте библиотеки Виктора Сербского http://serbsky.bratsk-city.ru/index.php?id=b1

Следующий за цитируемым абзац:

Раньше, конечно, нам бы не сдобровать, но подули другие ветры, да и судья была из другого поколения и отказала в возбуждении иска, объяснив разъярённому полковнику, что моя фраза не буквально указывает на его мундир, а это литературный оборот и здесь нет криминала. Не успокоился полковник, подал в областной суд, но и там ему – от ворот поворот, а нас даже и не вызывали. Перестройка всё же действительно что-то перестраивала в умах людей, а гласность, хоть и дозированная, открыла глаза людям на такое, о чем они просто боялись и думать, не то, что говорить

То есть разговоры остались разговорами. Про судебные разбирательства нет даже у автора.
Да и в то время было модно "разоблачать" всех и вся по поводу и без.

[Дед Календарь]

Сообщение от Евстигнеев

С.К.Евстигнеев долгое время проработал заместителем начальника БратскГЭССтроя И.Наймушина. К тому же, под его руководством начались первые работы по подготовке к промышленному освоению района (ещё до прибытия в район БратскГЭССтроя как такового).

Саша, понимаю тебе трудно с этим согласиться, но до БГС был Озерлаг. Или улица будет носить имя только того Евстигнеева, которого мы знаем с 1964 г.
А подготовка к промышленному освоению, о которой ты говоришь, была осуществлена исключительно за счет применения приудительного труда японских военнопленных и политзаключенных, которыми руководил Евстигнеев С.К.