+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Внештатные ситуации на дороге: обмен опытом.

  1. #1
    Наш Чел ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь Аватар для ТАНК
    Регистрация
    07.11.2004
    Возраст
    58
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    259
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 73).

    Exclamation Внештатные ситуации на дороге: обмен опытом.

    Разные топы созданы в этой теме. На мой взгляд этот топик не маловажно актуален. Ведь От того как вы реально попадали практически в безвыходное положение и вышли из тяжёлой ситуации на дороге победителем тем более в весенне-осенне-зимний период стоит поделится. Подтолкнула меня на создание топа, сегоднявшая ситуация в которой благо обошлось без травм и жертв а всего лишь помятый положенный на бок Ленд-круизер Прадо. а именно:
    Условия гололёда перед которым все равны:
    Со слов водителя, скорость была 75 км в час при включенном полном приводе на небольшом спуске по старой дороге Братск-падун от санатория "Лукоморье " а.м обут в зимнюю резину его закидало и в итоге в Кукурузе. Похожая ситуация приключалась и со мной только условия были гораздо жоще да и препятствие было не деревья а КАМАЗ на встречке и в условиях дождя в начале ноября капли которого попадая на дорогу мгновенно замерзали не просто гололёд а зеркало( многие помнят этот дождь который был года 2-3 назад когда и пешком то ходить было не безопасно).
    Теперь о той ситуации в которую попал я:
    23-00 10 или 11 ноября на полноприводном а.м Уаз двигаюсь от 0-вого км в сторону Братска так называемый тёщин язык к Таде. Включён полный привод т.е оба моста . За бортом идёт мелкий дождик который тут же замерзает на снежном накате жесть полная, скорость 40 км в час при этом на спуске неуклонно возрастает, навстречу ползёт пустой Камаз лесовоз. Как только скорость моего Уаза переваливает 50 км чувствую как его начинает срывать и разворачивать поперёк. Первая мысль которая пришла это "ну всё трындец" но плавное надавливание на педаль акселлератора выравнивает машину и мы благлополучно расходимся с Камазом, смотрю на спидометр а там уже 60 км в час. Так же плавно только педалью газа пытаюсь котролировать машину на дороге ,впереди тягун, в подъем так же плавно разгоняю ведь передняя часть машины тяжелее чем задняя ( там ведь мотор). В подъёме обгоняю практически стоявший но медленноползущий на цепях лесовоз далее Ваз02 тоже на цепях пытаюсь штурмовать подъём но скорость падает в связи загруженностью а.м, переключаюсь на 3ю, даю газу и началось. Машину сразу же срывает в занос и ставит поперёк дороги сбрасываю газ, пытаюсь вывести из заноса и снова тапку в пол . Мой Уаз но уже с меньшей амплитудой заносит в обратную . Повторяю операцию сбросить газ,выровнять, и снова тапку в пол и о чудо он выровнялся. Как только машина выровнялась газ сбросил и в натяг вышел в подъём. Далее по трассе выбирал оптимальную скорость движения которая в итоге свелась к тому что при скорости в 40 км а.м хоть как то можно конролировать при 45 км начинает "танцевать" при 50 км даже при полном приводе и на прямом участке дороги норовит сорвать в неуправляемый занос. Исключения скоростного режима составляют спуски и подъемы .
    Эпилог:
    В той ситуации которая произошла сегодня с водителем Круизёра виной всему не гололёд а резкий сброс газа на даже незначительнм спуске и тем более торможение которое привело к заносу и развороту в итоге которого его а.м задом влетел в "кукурузу" и опрокинулся набок. Благо небыло встречных машин. На этом участке я на Уазе ехал с той же скоростью 75 км в час, правда для того чтобы остановится и вернутся для помощи потребовалось порядка 200-250 м плавного торможения.


    К чему ВСЁ ЭТО:
    Делитесь опытом в преодолении тяжёлых ситуаций на дорогах в условиях гололёда и я уверен что в итоге кому то ваш опыт спасёт жизнь, это не те ошибки на которых учатся .
    ВАША ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ ВАШИХ ПАССАЖИРОВ не имеет цены помните об этом!
    Не так страшен русский ТАНК,как его пьяный ЭКИПАЖ

  2. 5 пользователей сказали cпасибо ТАНК за это полезное сообщение:

    $Eagle$ (18.10.2009), Arbuzzz (18.10.2009), mukpo6 (18.10.2009), RESCUER (19.10.2009), ЕVGEN (19.10.2009)

  3. #2
    умникум Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Аватар для Claus
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    город-геморрой Братск
    Сообщений
    4,818
    Поблагодарил(а)
    1,520
    Получено благодарностей: 1,838 (сообщений: 960).

    По умолчанию

    Сегодня жена первый раз ездила по гололеду самостоятельно. Эксцессов не случилось, но пересрался я не на шутку - как выпал снег, и сам (10 лет стажа) езжу медленно и непривычно, знаю, скоро тремор пройдет, несмотря на новую шипованную резину. Если честно, сам 5 раз был в авариях на разных авто - бОльшую часть зимой. И что вам скажу - самоуверенность до добра не доводит!

    Я уверен в себе, уверен в машине, в резине, в дороге, но не уверен в Господе (С) Claus '1999
    На форуме бываю редко. vk.com/clausbratsk

  4. #3
    Banned Allendale кто это?
    Регистрация
    16.04.2009
    Адрес
    центральный район г.Братска
    Сообщений
    493
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 213 (сообщений: 108).

    По умолчанию

    Угу. Бывает такое, что попытки выравнивания заноса приводят к раскачиванию, как у автора. Хуже только вращение.

  5. #4
    Ветеран Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Marek Трогаюсь Аватар для Marek
    Регистрация
    06.05.2009
    Сообщений
    1,126
    Поблагодарил(а)
    55
    Получено благодарностей: 480 (сообщений: 251).

    По умолчанию

    Нужно очень ответственно подходить к выбору резины. "зимняя резина" еще не о чем не говорит. "Нашемарки" все гумно, липучки на мокром льду работают очень плохо, а изношенные липучки - вообще только на лето годятся, от "ламелей" у них мало что остается - соответственно и от принципа их работы тоже самое.

  6. #5
    banned mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу mukpo6 Лечу Аватар для mukpo6
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    в бане
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарил(а)
    3,409
    Получено благодарностей: 2,393 (сообщений: 1,215).

    По умолчанию

    я вот тоже внесу свою лепту.сегодня на сервисе пацан менял резин на зимнюю падает резину в окошко резину, всесезонную. там явно резина не для зимы, протектор как у летней, не экономьте на резине.Нет всесзонной резины!!!!!!!как правило она только летняя,и на там ни там хорошо дорогу не держит .По дороге вы не одни ездите...
    Не знаю может, для кого это и в неновость, торможение двигателем на коробке-автомате...Замечал, что многие спрашивают знакомых, друзей,для чего я это делаю.
    Например, спускаюсь с горки с Тэнги, или спускаешься с горки, особенно если на дороге гололедица. Тормозить тормозами по такой дороге бесполезно, машину сразу сносит и она катиться, поэтому переключайте селектор на 2,1 или овердрайв отключайте, в зависимости от скорости
    starcraft://group/2/1096 -добавляемся

  7. #6
    Джедай Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Arbuzzz Разбег по полосе Аватар для Arbuzzz
    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,396
    Поблагодарил(а)
    1,568
    Получено благодарностей: 2,365 (сообщений: 1,019).

    По умолчанию

    ребята, побольше конкретики, и поменьше общих фраз... к тому же автошины обсуждают здесь...

    по поводу торможения двигателем, не важно будь то "механика" или "автомат" - это есть один из основных приемов применяемых в контраварийной подготовке... главное необходимо использовать его грамотно, учитывая в первую очередь особенности каждого из типов привода (переднего, заднего, полного)...

    З.Ы. делимся опытом выхода из экстримальных ситуаций...

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Arbuzzz за это полезное сообщение:

    ТАНК (18.10.2009)

  9. #7
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    Вот видите какой АУЗик ужасный автомобиль, он ему газу на 4 вд, его боком ставит, еще больше газу, еще больше боком.
    А почему...? Да потому что момент на коеса постоянный!
    Во-первых вы должны понимать как работает ваша трансмиссия и на что ваш двигатель способен.
    Я вот чет не очкую ездить в первые дни гололеда на летней...
    На шипы переобулся так ваще нормально езжу.

    В экстримальных ситуациях мозг начинает работать на 70% меньше...ищет способ выхода из этой ситуации, копается в памяти было ли такое.
    Если вы за 10 лет не испытали заносы, сносы, и тут у вас такое приключилось, то в базе данных мозга не будет нужной информации.
    Вывод? - нужно себя постоянно испытывать в экстренных ситуациях...
    Тогда вы отчитливо будете знать как машина ведет себя, а в будующем поможет купить ту машину, которую вы захотите по управляемости

  10. 1 пользователь сказал cпасибо FURIOUS за это полезное сообщение:

    _daniv_ (18.10.2009)

  11. #8
    Наш Чел ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь Аватар для ТАНК
    Регистрация
    07.11.2004
    Возраст
    58
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    259
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 73).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение
    Вот видите какой АУЗик ужасный автомобиль, он ему газу на 4 вд, его боком ставит, еще больше газу, еще больше боком.
    Очевидно вы не так внимательно читали топсожалею. Я там на мой взгляд более чем подробно почти пошагово расписал выход из из 2х разных (спуск,подъем) ситуаций в которые попадал в промежутке 5мин. ( не поленись прочитать более внимательно ещё раз ).

    Для ВСЕХ!!! Будьте внимательны при чтении. Речь идёт о выходе из ситуации а не о том какая резина. Делитесь опытом а не флудом. Нет опыта так читай и учись.

    Добавлено через 25 минут
    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение

    Во-первых вы должны понимать как работает ваша трансмиссия и на что ваш двигатель способен.
    Я вот чет не очкую ездить в первые дни гололеда на летней...
    На шипы переобулся так ваще нормально езжу.
    Вопрос: как поведёт себя твой полноприводный а.м имея разный износ протектора ( перед новая резина, зад износ на половину. И наоборот ) ?

    Теперь по поводу того что не очкую. Не будь так самоуверен в шипах, поверь они дают всего лишь лишнюю самоуверенность которая бывает плачевна. Потом будет поздно говорить что как так ведь я же на шипах
    Последний раз редактировалось ТАНК; 18.10.2009 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение
    Не так страшен русский ТАНК,как его пьяный ЭКИПАЖ

  12. #9
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    Вот чтобы быть увереным, нужны искусственные экстримальные ситуации.
    Это будет тренировкой.
    Можешь думать, что прививка.
    Шипы дают сцепление на обледенелой дороге, которого ни одна фрикционная шина не даст.
    Базара нет если носиться как от погони на сухом асфальте, то улететь недолго.
    Как говориться дай дураку...

    С твоих слов следует, что шипы есть некая реклама (читай - наценка) на колеса и что они дают излишнюю самоуверенность?

  13. #10
    Наш Чел ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь Аватар для ТАНК
    Регистрация
    07.11.2004
    Возраст
    58
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    259
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 73).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение

    В экстримальных ситуациях мозг начинает работать на 70% меньше...:
    А ты не ошибся?? Может как раз наоборот, за тысячные доли секунды просчитывает все варианты и выбирает единственно правильный. ( хотя как знать кто что пил , курил, с кем спал ,и т.д и т.п )

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение

    С твоих слов следует, что шипы есть некая реклама (читай - наценка) на колеса и что они дают излишнюю самоуверенность?
    Поверь! Лет так 20 назад не было такого понятия как зимняя и летняя резина , да её вааще ни какой небыло кроме как БЛка и снежинка. И пожалуйста не надо говорить: вот придурок со стажем вождения 20 лет. Поверь и мне когда то было 20 . Новые технологии и более мощьные и скоростные автомобили не решили проблему дорог и гололёда.

    Пожалуйста Не будь так самоуверен!!!

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение
    Вот чтобы быть увереным, нужны искусственные экстримальные ситуации.

    Извини, дорога в реале тренировок не даёт. она требует от тебя единственно правильного решения в экстримальной ситуации . Согласись ведь при неправильном исходе ты ведь не скажешь а давай переиграем!
    Последний раз редактировалось ТАНК; 18.10.2009 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
    Не так страшен русский ТАНК,как его пьяный ЭКИПАЖ

  14. #11
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    Блин...вот тебя же 20 лет назад просто не посадили за баранку...на езжай.
    Тебя обучили, дали варианты поведения машины, сказали где тормоз, где газ и сцепления.
    ЧТо сцепу бросать не надо, давить гашетку в пол тоже.
    Это была твоя тренировка!
    Так почему ты считаешь, что тренируясь на дороге пользования, принесет тебе больше пользы или вообще принесет тебе красный деревянный ящик...

    Всегда нужно тренироваться! Если ты так не считаешь, то не заморачивай другим голову.
    Всегда была и зимний состав и летний состав резины, дело было в нашей Ё стране - гондурасе.

    Когда "человека" понесет в занос, поверь он вспомнит твои наставления, газу побольше, руль туда...пока он будет это вспоминать как это делать, уже поздно будет.
    Все реакции должны быть автоматизированы! А для этого нужны тренировки! И даже не спорь, т.к. это будет глупо с твоей стороны.

    Почему по твоему мнению ведущий из топ гир не смог проехать на Ф1, а Валентино Росси за 3 круга сделал 5 секунд до самого лучшего круга?
    Да потому что человек имеет представление о машине, а не баран ведущий, который знает газ, тормоз, комфорт, брутальность...

    P.S. По мозгу кстати не ошибаюсь, входит в "ступор", вот чем хреновы стрессовые ситуации. Рад бы чтобы было наоборот, но увы...
    Последний раз редактировалось FURIOUS; 19.10.2009 в 00:05.

  15. #12
    Наш Чел ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь ТАНК Включаюсь Аватар для ТАНК
    Регистрация
    07.11.2004
    Возраст
    58
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    259
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 73).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение
    Блин...вот тебя же 20 лет назад просто не посадили за баранку...на езжай.
    Тебя обучили, дали варианты поведения машины, сказали где тормоз, где газ и сцепления..
    Да не кричи та ты так на весь эфир. Не покупал я права за деньги и ни кто не давал варианты поведения машины там и там.
    Да тренируйся хоть всю зиму ,но не на дорогах общего пользования.
    Поверь у меня права категории "Б".


    А тебе что даже не показали где и какие педали и не сказали их предназначение ??
    Не так страшен русский ТАНК,как его пьяный ЭКИПАЖ

  16. #13
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    пустой разговор получается у тебя...
    Смысла нету продолжать дальше.
    Удачи с правами категории "Б"

  17. #14
    Благородный B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе B|!zzard Разбег по полосе Аватар для B|!zzard
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Россия, Иркутск
    Сообщений
    9,511
    Поблагодарил(а)
    580
    Получено благодарностей: 2,356 (сообщений: 1,521).

    По умолчанию

    Капец.. просят привести собственный пример выхода из внештатной ситуации, а он говорит, что нужно практиковаться.. естественно нужно.. это и дураку должно быть понятно.

    Напиши какой-нибудь свой пример. Может это быдет кому-нибудь полезно знать..

    Кто-нибудь прочтет, запомнит и поедет тренироваться. Как вариант..

    З.Ы. Основы знаю.. а если что, то по ходу ориентируюсь. Каждая ситуация - уникальна.

  18. #15
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    Примеры приводить бессмыслен. Пустая трата времени.
    Для этого есть умные книжки всякие, типа экстремального вождения.
    Открывайте и читайте.
    Просто нужно понимать законы физики, динамики...

  19. #16
    Banned Allendale кто это?
    Регистрация
    16.04.2009
    Адрес
    центральный район г.Братска
    Сообщений
    493
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 213 (сообщений: 108).

    По умолчанию

    На предыдущей машине отрабатывал нештатные ситуации с заносами на котке за 45ым лицеем.
    На этой опробовал движение по снегу, повороты и криминальные подъемы ночью с пт. на субботу.

  20. #17
    Умник Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Tolyamba Набираю обороты Аватар для Tolyamba
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    г.БДСМ )))))))
    Сообщений
    662
    Поблагодарил(а)
    275
    Получено благодарностей: 256 (сообщений: 121).

    По умолчанию

    FURIOUS ты часто попадал в реальные аварийные ситуации, крутило у тебя машину на дороге и сам то ты тренируешься???? так вот - теория не всегда совпадает с практикой. и никакая резина (будь то липучка или шипы) тебе не поможет если ты не умеешь думать и быстро принимать решения за рулем!!!! а ситуации не всегда происходят в стандартных условиях и твое мнение (Все реакции должны быть автоматизированы!) - иногда эти автоматизации могут сыграть злую шутку
    ДО... ПО... и НА...!!!!!

  21. #18
    Гений _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь _daniv_ Трогаюсь
    Регистрация
    03.11.2004
    Адрес
    Инет
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,188
    Поблагодарил(а)
    698
    Получено благодарностей: 1,351 (сообщений: 520).

    По умолчанию

    ИМХО Тимур тут прав, иногда полезно на пустом перекрёстке пережать газ или в пустом дворе иной раз дёрнуть ручник. Реакция — штука вырабатываемая, а не с рождения появляющаяся.

  22. #19
    Юзер kreem кто это? Аватар для kreem
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    152
    Поблагодарил(а)
    45
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 13).

    По умолчанию

    Кто-то не видит разницу в управляемом и неуправляемом заносе, ГАзулька с перекрестка даст много опыта и особенно ручники во ДВОРЕ..
    а ....что бы все и...за это ничего.....
    ЛОПАТА - СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ.....ИСПЫТАНО....

  23. #20
    Кандидат в умники _DIK_ кто это? _DIK_ кто это? Аватар для _DIK_
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Южный Падун
    Возраст
    34
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    36
    Получено благодарностей: 101 (сообщений: 60).

    По умолчанию

    сегодня еду на 5А микраж, там ближе к повороту на банк лед вообще не тающий, как ни странно (вокруг каша из талого снега или растаяло до асфальта) , и вдруг жопу влево на встречку начало довольно резко тянуть - пошла машина в занос, начал газавать - шлейфует и дальше юзом идет, сбавил газ и вывернул руль в сторону заноса при 1200 оборотов машина стала слушаться и вышла из заноса. Еще бы метра два и газель бы разбил. Вывод мой таков: чем меньше газа - тем вероятнее выйти из заноса. Хоть и хочется втопить педаль быстрее и выехать - незяяя..

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
    от galch в разделе Интересное
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 13.06.2009, 00:53
  2. Обмен
    от eversor в разделе Компьютеры и оргтехника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.09.2008, 16:35
  3. Ответов: 53
    Последнее сообщение: 27.03.2008, 20:31
  4. "Экстремальные ситуации в море"
    от Antey в разделе Юмор
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.02.2007, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.