И вновь продолжается бой...

[salnickov]

Вот так. "ИЛИ-ИЛИ".

[iriska]

Ну и? Какое отношение плакат имеет к праздникам?
А-а-а... Дошло... День начала очередной смуты ты считаешь праздником... Ну-ну...

[Radist Petrov]

7 ноября на дворе. Кто-то еще помнит парады в этот день

[Vader]

А-а-а... Дошло... День начала очередной смуты ты считаешь праздником... Ну-ну...

Это не день начала очередной смуты, это - день установления народной власти, прорыва к рулю тех сил, кто поднимал и строил великую страну, а не по куршавелям с проституками катался. А гражданскую войну нам устроило так называемое "белое движение", с тварями типа Колчака во главе, при поддержке западных интервентов.

[iriska]

Это не день начала очередной смуты, это - день установления народной власти, прорыва к рулю тех сил, кто поднимал и строил великую страну, а не по куршавелям с проституками катался. А гражданскую войну нам устроило так называемое "белое движение", с тварями типа Колчака во главе, при поддержке западных интервентов.

Да-да-да... Давай, прочитай лекцию про власть народа... Какую-ж великую страну построили красные?

[Vader]

Да-да-да... Давай, прочитай лекцию про власть народа... Какую-ж великую страну построили красные?

СССР. Ты не знал?

[Zмий]

Vader, красные построили великую страну, бесспорно, множество поводов для гордости имеется, вот только белых понужать не надо. Я верю своим родственникам, считавшим, что братоубийственную войну развязала рвань и голытьба, не желавшая палец о палец ударить для того, чтобы жить хорошо. А также авторам произведений вроде "Белой гвардии", Булгаков считал белых офицеров цветом нации. У него на это были веские основания.
Люди видели и описывали события изнутри, не верить им повода нет.
Просьба не высказываться в отношении сторон грубо. Обвинять слабость и гнилость тогдашней власти мне кажется логичным, но обвинять в этом людей, оказавшихся в водовороте событий, таких как Колчак, как минимум некрасиво. Он не доводил страну до коллапса. Он пытался ее спасти.

[iriska]

СССР. Ты не знал?

А СССР был великой страной?

[Zмий]

Черт, не понял, а разве страну, с рождения в одиночку успешно противостоявшую большей части Земного Шара можно не считать великой? 0.о

[salnickov]

В 17 страну действительно разобрали, просто представьте, что 300 лет в стране правила династия Романовых и тут вдруг отречение от престола Царя в пользу брата, а потом и брат отказался, и страна оказалась в заднице. Естесственно в этом узреть злой умысел тех, кому было выгодно, чтобы Россия ослабла, ибо она вела войну, не забудьте. Так вот, этот бардак что произошел после отречения Николая от престола, да даже еще раньше. Этот самый бардак был ликвидирован, и страна была собрана по кусочкам опять в единое целое и просуществовала еще 70 лет, сделав невероятное, как тут сказали, в одиночку противостояв остальному миру. Так что октябрьские события, чем и кем бы не были спровацированны, в итоге все-таки обернулись спасением России. А вот революция 1991 года и последующий развал продолжаются до сих пор.

Добавлено через 7 минут
Если брать уровень личных трагедий, то естественно, что и Колчака нам будет жалко, особенно если показать его в нужном ракурсе, да и вообще на уровне личсных трагедий любые перемены оказываются ужасными. В ы думаете, Ириска, что в 1991-м меньше было личных трагедий? И сейчас их мало? А если смотреть в плане государства, то после 17-го государство было, а после 91-го - нет. Сырьевая колония.

Добавлено через 9 минут
СССР был великой страной. Разве в этом можно сомневаться? Или вам до того промыли мозг пропагандой, что вы не видите очевидного?

Добавлено через 10 минут
Рвань и голытьба не могут развязать никакую войну, Змий. У них нет для этого денежек.

[Zмий]

Нет, понимаю, что за всем этим переворотом стояли капиталы и умы, но с тем, что голытьба была движущей силой, хребтом Революции - тоже не поспоришь, ведь так?
На местном уровне виновным выглядел никакой не мифический Ленин, а, вот они, экспроприаторы и прочие... так думаю.

[salnickov]

А не надо доводить народ до такого состояния, когда ему нечего терять кроме своих цепей.

Добавлено через 3 минуты
Потому что тогда им легко манипулировать и использовать в своих целях. Если б нынешние буржуа делились бы, а не жадничали, думаю никто бы и не рыпался. Очень легко человеку заткнуть рот, просто дав ему пожрать. Жадность фраера погубит.

Добавлено через 6 минут
В европе кстати так и подавили революционные настроения, просто дав трудягам жить более-менее нормально, правда за чужой счет, естественно, себя никто не обделил, обделили колонии.

[iriska]

Черт, не понял, а разве страну, с рождения в одиночку успешно противостоявшую большей части Земного Шара можно не считать великой? 0.о

Охренеть... Действительно, целых 70 лет продержаться в битве со всем миром, а? Вот это - РЕЗУЛЬТАТИЩЕ ... А за тем?
Ну а на счёт величия... Что-то подсказывает мне, что "Великой" была только одна страна. И эта страна - не СССР. Все остальные "Великие" страны не могут применять к себе глагол "быть" в прошедшем времени. Они или Великие, или нет.

[Vader]

Охренеть... Действительно, целых 70 лет продержаться в битве со всем миром, а? Вот это - РЕЗУЛЬТАТИЩЕ ... А за тем?

Что тебя так развеселило? То что родную страну, бывшую когда-то супердержавой (что никто, даже наши "заклятые друзья", не оспаривает), низвели до уровня сырьевого придатка?
70 лет государство могло отстаивать свои интересы по всему миру, непосредственно влиять на геополитику в своих интересах, выстояло и победило в самой кровопролитной войне в истории человечества, добилось огромных успехов в промышленности и науке. И все это в условиях противостояния почти со всем миром. Этого мало? Затем произошла контрреволюция, под влиянием внешних и внутренних сил, т.к. не была решена фундаментальная проблема формирования элиты.

Ну а на счёт величия... Что-то подсказывает мне, что "Великой" была только одна страна. И эта страна - не СССР.

Расскажи какая.

Добавлено через 3 минуты

но обвинять в этом людей, оказавшихся в водовороте событий, таких как Колчак, как минимум некрасиво. Он не доводил страну до коллапса. Он пытался ее спасти.

Как-нибудь на днях подниму тему про Колчака, как время будет. Писать много. Если вкратце - эта гнида на английские деньги и чужим оружием воевал против собственного народа.

[Dell]

Vader, красные построили великую страну, бесспорно, множество поводов для гордости имеется, вот только белых понужать не надо. Я верю своим родственникам, считавшим, что братоубийственную войну развязала рвань и голытьба, не желавшая палец о палец ударить для того, чтобы жить хорошо. А также авторам произведений вроде "Белой гвардии", Булгаков считал белых офицеров цветом нации. У него на это были веские основания.
Люди видели и описывали события изнутри, не верить им повода нет.
Просьба не высказываться в отношении сторон грубо. Обвинять слабость и гнилость тогдашней власти мне кажется логичным, но обвинять в этом людей, оказавшихся в водовороте событий, таких как Колчак, как минимум некрасиво. Он не доводил страну до коллапса. Он пытался ее спасти.

На счет Булгакова пример не корректен поскольку был врачем(как и офицер- средний класс), по другому считать немог. Тоже самое и с Колчаком , может как иследователь сделал много, но как офицер спаситель хреновый. На счет оснований это как посмотреть.

[Zмий]

Vader, повторно прошу не грубить в адрес исторической личности. Жду информации. Интересно.

iriska, истории известно некоторое количество павших империй. От того, что они пали достижения их народов никак не преуменьшаются. ВПК Союза в одну тяпку разрабатывал то, что пиндосы с англичанами зачастую не могли осилить совместно. ВПК развивался и жил. Остальное кисло. А причина одна, русских за рубежом традиционно "не любят". Что бы у нас тут ни происходило, какая бы влсать не была. Просто-напросто при Союзе противостояние было открытым.

Добавлено через 3 минуты

На счет Булгакова пример не корректен поскольку был врачем(как и офицер- средний класс), по другому считать немог. Тоже самое и с Колчаком , может как иследователь сделал много, но как офицер спаситель хреновый. На счет оснований это как посмотреть.

Это почему это Булгаков не мог считать по-другому? Не крестьяне же [одни] устроили весь этот переворот. Были там бело-красно-сине-зеленые, шатало - не дай Бог.
По поводу хреновоспасительности Колчака, отставив прочее скажу, что уж какой был. На фоне антинародных обвинений любое заступничество - благо.

[salnickov]

Ну пусть: что было то было. 17-й год - следствие слабости и вырождения династии Романовых, 91-й следствие того же самого, только династии коммунистов. Формулу революции никто не отменял. Оставим мертвецам их проблемы. Надо смотреть в будущее, но дерево без корней упадет, а для государства корни - это его история, и если взять и просто отрубить СССР, то получится пустота и дерево рухнет. Оно и так падает, и чем больше ударов будет наноситься по прошлому, тем меньше шансов устоять.

[Zмий]

Избавь судьба нашу страну от новых великих потрясений.

[salnickov]

Избавь судьба нашу страну от новых великих потрясений.

К сожалению, не избавит. Сегодняшняя конструкция хлипка и нежизнеспособна. Я думаю либо маятник качнется в сторону полицейской диктатуры, либо... либо не успеет качнуться, развалимся до этого.

[Berest]

7 ноября на дворе. Кто-то еще помнит парады в этот день

Конечно помним,в любую погоду шли пешком с Падуна в Энергетик.После парада кучками собирались у кого нибудь дома и праздновали(крепко выпивали) Весёлое время было