+ Ответить в теме
Страница 105 из 170 ПерваяПервая ... 5 55 95 101 102 103 104 105 106 107 108 109 115 155 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,081 по 2,100 из 3393

Тема: Новости

  1. #2081
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    11,563
    Поблагодарил(а)
    6,765
    Получено благодарностей: 6,365 (сообщений: 3,422).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Вот проблема - "Пенсионный фонд России отказал в 2017 году нескольким россиянам в назначении страховой пенсии по старости из-за нехватки баллов и стажа. Об этом сообщил министр труда и социальной защиты Максим Топилин. ПФР неоднократно вынужден был отказывать в пенсии тем гражданам, чьи работодатели искусственно занижали прибыль и уходили от выплат взносов в фонд или которые мало работали, заявил глава Минтруда в интервью «Российской газете».
    вы по второму кругу пошли. Если вы не отчисляли никаких взносов в ПФ( за вас не отчисляли), вы все эти годы пользовались теми же правами, что и остальные граждане, получали все бюджетные услуги. ТО ко вам теперь должен платить пенсию и за что?? Социальную платят. Так что государство не бросило. А за остальное - уже не первый десяток лет напоминают - работать надо вбелую. Ну не платят за вас и вы в курсе этого, отчисляйте на свою старость самостоятельно. Это капитализм , батенька.
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  2. #2082
    Почти гений olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь olkh1 Трогаюсь Аватар для olkh1
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Сухэ-Батор
    Сообщений
    1,584
    Поблагодарил(а)
    1,887
    Получено благодарностей: 1,008 (сообщений: 567).

    По умолчанию

    Надо не работникам напоминать, а заставлять предпринимателей работать "в белую".
    И при капитализме все это прекрасно работает. Только не у нас. Впрочем, ИМХО, и не капитализм у нас...
    Боже, дай мне разум и душевный покой принять то,
    что я не в силах изменить,
    мужество изменить то, что могу,
    и мудрость отличить одно от другого...


  3. #2083
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    А вот и зарплата в белую.
    Казалось бы....важная, нужная профессия, сложная, опасная...
    Поэтому многие выбирают в черную и не государственную.

    МЧС. А вот квиток из аттестованной части. Извините, что свежее квиточка нету. Одна часть на город 60к населения. Также есть в районе выезда участок федеральной трассы, на котором частые дтп, а в морозы стоит пункт обогрева.Старший пожарный, выслуга 8 лет, старший сержант.
    И как бы хочу напомнить, что я не жалуюсь на зарплаты, квитки решил выложить после того как начали писать, что мы в ПО по 50к зарабатываем...
    И да вот еще что вспомнил...попрошу Вас не писать бред типо "у вас есть трое суток и вы можете зарабатывать в свободное от работы время". Я не спорю , почти все так и делают, просто есть некоторое сожаление, что приходится в свои выходные еще зарабатывать...
    Ну и в завершении, вот вы говорите найди другую работу, ну как бы у меня не мегаполис и работу хрен найдешь, а во вторых если мы все уволимся, то кто ж будеи делать нашу работу?)
    Немножко сумбурно, но как есть...уж извините...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1515567393120870831.jpg
Просмотров: 28
Размер:	195.3 Кб
ID:	635035
    1.6

  4. #2084
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Вот проблема - "Пенсионный фонд России отказал в 2017 году нескольким россиянам в назначении страховой пенсии по старости из-за нехватки баллов и стажа. Об этом сообщил министр труда и социальной защиты Максим Топилин. ПФР неоднократно вынужден был отказывать в пенсии тем гражданам, чьи работодатели искусственно занижали прибыль и уходили от выплат взносов в фонд или которые мало работали, заявил глава Минтруда в интервью «Российской газете».
    Вы не сравниваете единицы с основной массой пенсионеров. Работать надо было, а не пристраиваться. Это проблема не пенсионеров, а приспособленцев шабашников.

  5. #2085
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black Rise Посмотреть сообщение
    А вот и зарплата в белую.
    Казалось бы....важная, нужная профессия, сложная, опасная...
    Поэтому многие выбирают в черную и не государственную.



    Вложение 635035
    Герои не жалуются, герои работают. В наше студенческое время многие подрабатывали в пож. депо. А МЧС, как нам говорят, это там работают только герои и не за зарплату, а за звание героя. И пенсия в 45! Так?

  6. #2086
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    Работать надо было, а не пристраиваться.
    Но. И тогда бы вы получали не 9 тыс.руб.(в Москве 17,5) социальной пенсии, а целых 12!!!

  7. #2087
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    Герои не жалуются, герои работают. В наше студенческое время многие подрабатывали в пож. депо. А МЧС, как нам говорят, это там работают только герои и не за зарплату, а за звание героя. И пенсия в 45! Так?
    Герой? Врятли они себя чувствуют героями, они выполняют работу, чтобы прокормить семью и обеспечить свое существование. А кроме еды в жизни есть и другие вещи: отпуск, спорт, развлечения. На 24 тысячи содержать семью и еще получать от жизни удовольствие врятли получится. Да и из написанного очевидно, что была бы возможность человек возможно бы и сменил работу.
    Стоматолог тоже герой, но зп у него в разы выше.

    Средний уровень средств, которые зарабатывают сотрудники МЧС по всей территории РФ в 2017 году:
    • январь – 16 500 руб.;
    • март – 15 000 руб.;
    • апрель – 29 000 руб.;
    • май – 23 000 руб.;
    • июнь-июль – 25 000 руб.;
    • август – 24 000 р.
    Разница в зарплатах по специализациям иллюстрируется примерами средних показателей по России:
    • хирург стоматолог зарплата - 40-45 тысяч рублей;
    • зарплата стоматолога терапевта - 50 тысяч рублей;
    • зарплата ассистента стоматолога - 25 тысяч рублей;
    • стоматолог ортодонт зарплата - 75 тысяч рублей;
    • зарплата детского стоматолога - 65 тысяч рублей;
    • стоматолог гигиенист зарплата - 25 тысяч рублей.
    Ассистент стоматолога получает зарплату МЧС'ника.
    1.6

  8. #2088
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Но. И тогда бы вы получали не 9 тыс.руб.(в Москве 17,5) социальной пенсии, а целых 12!!!
    Обратная сторона медали... Представьте двух 30летних ныне работающих. Один работает официально, ежемесячно получает 130 т.р., другой получает неофициально в конверте, а официальная зпл у него 8 т.р. За обоих работодатели перечисляют в пенсионный фонд по 22%. Т.е. за первого работодатель перечисляет 343 200 рублей в год, а за второго 21 120 рублей в год... По логике первый пенсионер должен получать пенсию 28 600 в месяц, а второй 1 760 в месяц. Вот на эту пенсию второй и должен рассчитывать, ну или с конверта откладывает, раз налоги не хочет платить. Самое печальное, что пенсии то у них потом не сильно будут разниться. У одного пенсия будет тысяч 12-13, у другого тысяч 17-19. И где справедливость?

  9. #2089
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    Самое печальное, что пенсии то у них потом не сильно будут разниться. У одного пенсия будет тысяч 12-13, у другого тысяч 17-19. И где справедливость?
    Вот поэтому и не стОит заморачиваться муками совести, если вам предлагают нормальную зарплату в сером варианте. За будущие 30 лет пенсионное законодательство поменяется еще раз 10 и, в итоге, государство все равно вас кинет (как показывает практика).
    Свои минимальные 9 тысяч пенсии по старости вы получите полюбому. А с учетом средней продолжительности жизни и грядущим повышением пенсионного возраста можно, вообще, расслабится и просто получать удовольствие здесь и сейчас.

  10. #2090
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Вот поэтому и не стОит заморачиваться муками совести, если вам предлагают нормальную зарплату в сером варианте. За будущие 30 лет пенсионное законодательство поменяется еще раз 10 и, в итоге, государство все равно вас кинет (как показывает практика).
    Свои минимальные 9 тысяч пенсии по старости вы получите полюбому. А с учетом средней продолжительности жизни и грядущим повышением пенсионного возраста можно, вообще, расслабится и просто получать удовольствие здесь и сейчас.
    Как правило белая зп позволяет и другие плюшки, какой нибудь кредит без подтасовки.
    Да и если серая зп, то чаще и никакого ДМС у сотрудника нет и оплаты спорта.
    А так все верно, так и работает. Да сейчас даже мало кто на пенсию уходит, мужчины продолжают работать. У меня отцу 65. Работает. Братья его работают. Сегодня сесть на пенсию это крест для самого себя. Скорее всего все мы будем работать до того самого. )
    На пенсии отдыхать будут депутаты а мы пахать)
    1.6

  11. #2091
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black Rise Посмотреть сообщение
    Да и если серая зп, то чаще и никакого ДМС у сотрудника нет и оплаты спорта.
    А, так-то, у большинства работающих "в белую" это всё есть?

  12. #2092
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    Вот поэтому и не стОит заморачиваться муками совести, если вам предлагают нормальную зарплату в сером варианте. За будущие 30 лет пенсионное законодательство поменяется еще раз 10 и, в итоге, государство все равно вас кинет (как показывает практика).
    Свои минимальные 9 тысяч пенсии по старости вы получите полюбому. А с учетом средней продолжительности жизни и грядущим повышением пенсионного возраста можно, вообще, расслабится и просто получать удовольствие здесь и сейчас.
    Отчисления с зпл работодателем 43%. При зарплате в 130 т.р. в месяц, работодатель за год платит 670 800 рублей налогов за работника. Думаю если работодатель предложит сверху 300-350т.р. и платить в черную, мало кто откажется... И не будет думать, с чего будет пенсионерам пенсия платиться, бюджетникам зарплата. На что будет переселение из хрущоб осуществляться, бесплатные квартиры раздаваться, на какие деньги будут дороги делаться, школы и дет. сады строится, ну и т.д. P.S. Чего лукавить, я б не отказался... В конверте каждый год получать по 300-350т.р. в баксы переводить и откладывать на старость. И при этом потерять 5-6 т.р. пенсии в месяц. Год за шесть, нормальный коэффициент...

  13. #2093
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    А, так-то, у большинства работающих "в белую" это всё есть?
    100 процентной уверенности нет.
    Но коль работодатель платит в белую достойную зп, то и плюшки не зажмет.
    1.6

  14. #2094
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Triiksa Посмотреть сообщение
    А, так-то, у большинства работающих "в белую" это всё есть?
    В бюджете может быть, в частных организациях есть только головная боль от звонков банков с предложением кредита и нормальные отпускные(по факту 13 зарплата, которой лишен "чернозарплатщик").

  15. #2095
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Легко выцепить. Если в магазине гражданин платит за не мелкую покупку налом, и этот гражданин не старая бабушка, то скорее всего гражданин получает зарплату в черную

  16. #2096
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Легко выцепить. Если в магазине гражданин платит за не мелкую покупку налом, и этот гражданин не старая бабушка, то скорее всего гражданин получает зарплату в черную
    Обладатель не маленькой суммы не всегда расплачивается картой.
    Но даже если в серую получил человек много-много, то как правило сам кладет на карту.
    1.6

  17. #2097
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Легко выцепить. Если в магазине гражданин платит за не мелкую покупку налом, и этот гражданин не старая бабушка, то скорее всего гражданин получает зарплату в черную

    Оффтопик

  18. #2098
    Гений Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь Triiksa Трогаюсь
    Регистрация
    25.02.2010
    Сообщений
    2,196
    Поблагодарил(а)
    93
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 474).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    В бюджете может быть
    "В бюджете" сейчас даже тринадцатая редкость, не говоря уже об оплате ДМС, спорта, питания, корпоративная пенсия и т.п. Есть, в основном, только в госкомпаниях.

  19. #2099
    Суровый Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Аватар для Dell
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Правый
    Сообщений
    2,928
    Поблагодарил(а)
    70
    Получено благодарностей: 1,211 (сообщений: 711).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Легко выцепить. Если в магазине гражданин платит за не мелкую покупку налом, и этот гражданин не старая бабушка, то скорее всего гражданин получает зарплату в черную
    Ерунду говориш. У меня ломали зарплатную карту которая кстати не покидала квартиры, не свитилась не в одном банкомате. С тех пор предпочитаю только наличку, перевели пошел снял полностью и спокоен. Надежность намного выше чем карта. Ты посмотри в инете скольких обнесли по картам. Налом покупал машину и квартиру не говоря уже о других покупках.
    Практика-все работает, но никто незнает почему.
    Теория-Все всё знают, но ничего не работает.
    Мы совмещаем теорию и практику-
    Ничего не работает и никто не знает почему.

  20. #2100
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    С тех пор предпочитаю только наличку, перевели пошел снял полностью и спокоен. Надежность намного выше чем карта. .
    В последнее время расплачиваюсь только картой. В кошельке максимум 1000 рублей на всякий случай, если захочется мандарин у иностранцев купить. И то даже у них уже есть терминалы оплат. Да и карту стал оставлять дома. Оплата с телефона творит чудеса. Вчера пошел в спорт зал, как правило ничего ценного кроме телефона не беру. Обратно пошел, решил творога купить. Денег нет, карты нет, но есть телефон, а в телефоне банковская и все нужные скидочные карты. И домой не пришлось возвращаться. Уже хочется чип в палец.
    1.6

+ Ответить в теме
Страница 105 из 170 ПерваяПервая ... 5 55 95 101 102 103 104 105 106 107 108 109 115 155 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Памяти Второй Мировой Войны. Посвящается людям.
    от Zмий в разделе Общение без границ...
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 08.10.2011, 13:51
  2. Новости *nix
    от GaMBiT в разделе Операционные системы
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 03.05.2011, 16:18
  3. Новый мировой порядок
    от galch в разделе Интересное
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.08.2009, 23:53
  4. Отдам историю второй мировой войны в 12 томах
    от Claus в разделе Музыка, литература и искусство
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.12.2008, 18:32
  5. Мировой заговор.
    от Waxoyl в разделе Политика и Общество
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 30.08.2007, 02:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.