+ Ответить в теме
Страница 119 из 170 ПерваяПервая ... 19 69 109 115 116 117 118 119 120 121 122 123 129 169 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,361 по 2,380 из 3393

Тема: Новости

  1. #2361
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    С чего бюджетник то?
    Средний рост считается не сложением всех процентных приростов с усреднением, а суммой всего прироста зарплат по стране по отношению к сумме всех зарплат по стране.

    Пример. У паренька была зарплата 100 руб. В результате карьерного старта зарплата выросла на 350% до 450 руб.
    У меня, опытного работника, зарплата 10000 руб. В результате повышения зарплат, повысили на 5%, стало 10500.

    Среднее повышение считается не (5%+350% )/2, а 100%*(350+500)/(10000+100)=8%

    ===Иначе какой нибудь один полубезработный, который получал 1 рубль, а стал получать 100 тыс руб, получает прирост в 10 млн % и повлияет существенно на всю статистику по стране

  2. #2362
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    С чего бюджетник то?
    Средний рост считается не сложением всех процентных приростов с усреднением, а суммой всего прироста зарплат по стране по отношению к сумме всех зарплат по стране.

    Пример. У паренька была зарплата 100 руб. В результате карьерного старта зарплата выросла на 350% до 450 руб.
    У меня, опытного работника, зарплата 10000 руб. В результате повышения зарплат, повысили на 5%, стало 10500.

    Среднее повышение считается не (5%+350% )/2, а 100%*(350+500)/(10000+100)=8%

    ===Иначе какой нибудь один полубезработный, который получал 1 рубль, а стал получать 100 тыс руб, получает прирост в 10 млн % и повлияет существенно на всю статистику по стране
    А сколько их, которые за 1-2 года увеличивают свой доход с 30-40 т.р. до 100-150 т.р.? не задумывались? Нынешняя молодежь от работы ниже 40-50 т.р. нос воротит в миллиониках. В Москве, я думаю, если ты имеешь доход ниже 200-250т.р., ты либо лентяй, либо старый, либо глупый, либо все вместе, но в итоге ты нищий ипотечный раб, т.к. цены на недвижимость, соответствуют доходам Москвичей и очень высоки Вот вам задачка с другой стороны. Есть условный сотрудник. Опытный, все поставлено на поток, с задачами справляется, но нет уже огонька в глазах и новых идей. Фирма развивается и решил руководитель взять второго. Молодого и без опыта, но опять же, очень живого и с искрой во взгляде. ФОТ на старого сотрудника был 110т.р., на двоих стал 150 т.р. Окладная часть 30т.р., остальное премия по результатам работы. Первоначально ФОТ распределялся 40 т.р. новый сотрудник, 110 т.р. старый сотрудник. Но молодой развивался в геометрической прогрессии, а опытный сотрудник, сутками серфил инет, ведь смысла нет напрягаться, все на потоке, да и зпл устраивает. Через год руководитель принял решение перераспределить ФОТ и т.к. результаты одинаковые, сделал зарплаты по 75 т.р., а спустя еще 2 года новый сотрудник набрался опыта и его КПД в 1,5 раза стал превышать КПД старого сотрудника. Вопрос, на сколько руководитель уменьшит зарплату старому сотруднику и увеличит новому спустя 2 года? Через сколько лет он попросит уйти старого, и возьмет опять нового? P.S. И самый главный вопрос, из за повышении пенсионного возраста, куда идти молодежи, если везде будут работать старики и куда деваться старикам, если к работодателю будет стоять очередь из молодых сотрудников? Вот это реально проблема, рабочие места надо создавать и "обелять" зарплаты, а не пенсионный возраст повышать

  3. #2363
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    А сколько их, которые за 1-2 года увеличивают свой доход с 30-40 т.р. до 100-150 т.р.? не задумывались?
    Ну как бы наверно 90% всех молодых специалистов. Приходят без опыта на 30-40. Отмучаются и уже имея за плечами хоть какой то опыт устраиваются на 100-150. Считай - плата за опыт была.
    По рассказанной сказке, я вообще не понял на какую тему она. Мы вроде о другом говорили.


    >>И самый главный вопрос, из за повышении пенсионного возраста, куда идти молодежи, если везде будут работать старики и куда деваться старикам, если к работодателю будет стоять очередь из молодых сотрудников?
    Бывают расширения бизнеса, рост экономики, появление новых рабочих мест. Повышение пенсионного возраста тут не в тему, потому что оно как раз является следствием того, что мало трудоспособного населения, некому уже даже имеющиеся рабочие места занимать. Ну по крайней мере так плешивый говорит

  4. #2364
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Ну как бы наверно 90% всех молодых специалистов. Приходят без опыта на 30-40. Отмучаются и уже имея за плечами хоть какой то опыт устраиваются на 100-150. Считай - плата за опыт была.
    По рассказанной сказке, я вообще не понял на какую тему она. Мы вроде о другом говорили.


    >>И самый главный вопрос, из за повышении пенсионного возраста, куда идти молодежи, если везде будут работать старики и куда деваться старикам, если к работодателю будет стоять очередь из молодых сотрудников?
    Бывают расширения бизнеса, рост экономики, появление новых рабочих мест. Повышение пенсионного возраста тут не в тему, потому что оно как раз является следствием того, что мало трудоспособного населения, некому уже даже имеющиеся рабочие места занимать. Ну по крайней мере так плешивый говорит
    Я про то, что "старого лысого бездаря" пнут через 5-10 лет и на его место место придет молодой, умный, перспективный специалист. Который будет помогать расширять бизнес и создавать новые рабочие места, а не заниматься непонятно чем в рабочее время и тормозить развитие компании. Суровый капитализм Про это "плешивый" не говорит?

  5. #2365
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Не думаю. Как я уже заметил, мы вообще о другом говорили

  6. #2366
    Banned Иван безродный кто это?
    Регистрация
    08.09.2018
    Возраст
    24
    Сообщений
    35
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Ну как бы наверно 90% всех молодых специалистов. Приходят без опыта на 30-40. Отмучаются и уже имея за плечами хоть какой то опыт устраиваются на 100-150. Считай - плата за опыт была.
    По рассказанной сказке, я вообще не понял на какую тему она. Мы вроде о другом говорили.


    >>И самый главный вопрос, из за повышении пенсионного возраста, куда идти молодежи, если везде будут работать старики и куда деваться старикам, если к работодателю будет стоять очередь из молодых сотрудников?
    Бывают расширения бизнеса, рост экономики, появление новых рабочих мест. Повышение пенсионного возраста тут не в тему, потому что оно как раз является следствием того, что мало трудоспособного населения, некому уже даже имеющиеся рабочие места занимать. Ну по крайней мере так плешивый говорит
    Вы, уважаемый, где-то в облаках витаете, иль живете в розовых очках, очки снимите и увидите такую картинку -

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111095_html_m6379a06f.png
Просмотров: 22
Размер:	34.4 Кб
ID:	642485

    Чет вы, однако, заврались.

  7. #2367
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Я опрерирую конкретными цифрами из конкретного примера в сообщении выше, будьте внимательны впредь

  8. #2368
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Ну тут речь про 2018, да и цифра поболе 6%.
    Реальная зарплата 8.7% при инфляции 4% означает рост номинальных зарплат где то 13%.
    Лично у меня рост номинальной зарплаты был намного ниже среднего, тогда
    Вот после этого сообщения мне и стало интересно, бюджетник вы или нет. Как оказалось нет, поэтому небольшой рост вашей номинальной зарплаты это ваша проблема и ваших близких. Вы своими умственными способностями сами можете регулировать свой доход и если у вас небольшой рост дохода, значит вам либо хватает и вы в зоне комфорта, либо.... вы достигли своего потолка. Бюджетники же получают фиксированную зарплату, которую регулирует государство и на большие зарплаты, к сожалению, они не могут рассчитывать. Хотя я лично вижу рост зарплат в бюджетной сфере, причем существенный.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Иван безродный Посмотреть сообщение
    Вы, уважаемый, где-то в облаках витаете, иль живете в розовых очках, очки снимите и увидите такую картинку -

    Вложение 642485

    Чет вы, однако, заврались.
    Откуда картинка то? Иван, сейчас МРОТ 9489 рублей, какие до 3500 рублей P.S. Снимите зеленые очки
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 09.10.2018 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение

  9. #2369
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    И все равно мы говорили о другом.
    Мы обсуждали цифру среднего роста зарплат в номинальном и реальном выражениях по стране. А вы пытаетесь обсудить, что надо сделать чтобы рост зарплат был выше.
    И я был когда то бюджетником, когда в Братске жил.
    Уверяю никакой особой разницы в росте оплаты труда нет. Где то далеко на другом конце мира, какой нибудь толстячок издает приказ "поднять всем на n%", бухгалтера пересчитывают и со следующего месяца у тебя новая зарплата.
    Ну или вариации, когда на другом конце мира толстячок говорит "поднять ФОТ подразделению M на n%" и начальник подразделения М выставляет эти процентики в рамках нового фонда по своим субподразделениям/сотрудникам.

  10. #2370
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    И все равно мы говорили о другом.
    Мы обсуждали цифру среднего роста зарплат в номинальном и реальном выражениях по стране. А вы пытаетесь обсудить, что надо сделать чтобы рост зарплат был выше.
    Вы не слышите... Мое мнение, что только зарплаты бюджетников зависят от государства. Остальные имеют то, что они заслуживают. Вот вы кем трудитесь? Почему не работаете на себя и не создаете рабочие места, которых так не хватает? Вы же приехали в каменные джунгли Москвы, чтобы творить, созидать и развиваться? Что вы сотворили за долгие годы в первопрестольной?

    Добавлено через 5 минут
    Вот вам свежие данные по бюджетнику, высчитывайте. "Каждый человек достоин того, что у него есть и чего у него нет". Ницше вроде.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg‎
Просмотров: 29
Размер:	270.4 Кб
ID:	642544  
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 09.10.2018 в 20:26. Причина: Добавлено сообщение

  11. #2371
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Вы не слышите. Еще раз говорю - разницы нет.
    Государство бюджетников это такой же орган, как какой нибудь совет директоров у небюджетников. И по этой логике все имеют то, что заслуживают. Кем бы не трудились бюджетники или небюджетники, обоим этим категориям никто не мешает творить, созидать и развиваться. В плане того, что никто не мешает это делать внебюджетникам как то больше или меньше, чем бюджетникам.
    Ну а конкретно мой случай не так уж важен в этом сравнении. Есть творения сотворенные мною Есть творения, которые сейчас творятся мною. Есть творения, которые я наверно никогда не сотворю. Но уверен, так и у всех, включая бюджетников.

    П.С. Я говорю это как сотрудник, работавший и бюджетником, и в коммерции

  12. #2372
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию


    доходы нормальные..
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  13. #2373
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex242 Посмотреть сообщение

    доходы нормальные..
    Вы не туда смотрите.
    Насколько я понял автора, там иллюстрируется рост дохода бюджетников (примерно в 40% ) в период 2016-2017 года.
    А по доходу - в мае 2016-го какой то странный провал по доходу. Человек в мае отработал два дня, поболел 3 где то, а что делал в остальные майские дни 2016-го не понятно (отпуск за свой счет, вероятно).
    В 2017-ом почему то оклад снизили на 1500 рублей где то с апреля, вместо нее стали платить премию.
    Какая то нестабильная жизнь у бюджетника. А отпуска вообще не видно

  14. 1 пользователь сказал cпасибо sda за это полезное сообщение:

    PapaRostov (10.10.2018)

  15. #2374
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Вы не туда смотрите.
    Насколько я понял автора, там иллюстрируется рост дохода бюджетников (примерно в 40% ) в период 2016-2017 года.
    А по доходу - в мае 2016-го какой то странный провал по доходу. Человек в мае отработал два дня, поболел 3 где то, а что делал в остальные майские дни 2016-го не понятно (отпуск за свой счет, вероятно).
    В 2017-ом почему то оклад снизили на 1500 рублей где то с апреля, вместо нее стали платить премию.
    Какая то нестабильная жизнь у бюджетника. А отпуска вообще не видно
    По мне, все стабильно. Стабильно мало Но мы же не сумму обсуждали, а рост. А подробности мне не интересны, я не считаю чужие деньги

  16. #2375
    VIP Member Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Alex242 Трогаюсь Аватар для Alex242
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    поселок Энергетик...
    Сообщений
    4,303
    Поблагодарил(а)
    1,199
    Получено благодарностей: 787 (сообщений: 549).

    По умолчанию

    нормальный подъем дохода, наверное в тот период всем бюджетникам подняли зарплату...
    "Берегись каждого, кому ты сделал добро!"

  17. #2376
    Суровый Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Dell Набираю обороты Аватар для Dell
    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Правый
    Сообщений
    2,928
    Поблагодарил(а)
    70
    Получено благодарностей: 1,211 (сообщений: 711).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex242 Посмотреть сообщение

    доходы нормальные..
    Чото не клеится
    Практика-все работает, но никто незнает почему.
    Теория-Все всё знают, но ничего не работает.
    Мы совмещаем теорию и практику-
    Ничего не работает и никто не знает почему.

  18. #2377
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
    Чото не клеится
    Что то тоже не клеится, но мне кажется, что она все таки вертится
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: для идиота.png‎
Просмотров: 12
Размер:	544.0 Кб
ID:	642710  

  19. #2378
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,290
    Поблагодарил(а)
    4,829
    Получено благодарностей: 2,152 (сообщений: 1,393).

    По умолчанию

    Толоконникова у Юрия Дудя - 5,5 миллионов просмотров... Народ восхищается девушкой... Одно из определений "Отличница, съехавшая с катушек".
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  20. #2379
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Толоконникова у Юрия Дудя - 5,5 миллионов просмотров... Народ восхищается девушкой... Одно из определений "Отличница, съехавшая с катушек".
    А про что новость то?

    Оффтопик
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  21. #2380
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    А про что новость то?

    Оффтопик

    Оффтопик

+ Ответить в теме
Страница 119 из 170 ПерваяПервая ... 19 69 109 115 116 117 118 119 120 121 122 123 129 169 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Памяти Второй Мировой Войны. Посвящается людям.
    от Zмий в разделе Общение без границ...
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 08.10.2011, 13:51
  2. Новости *nix
    от GaMBiT в разделе Операционные системы
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 03.05.2011, 16:18
  3. Новый мировой порядок
    от galch в разделе Интересное
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.08.2009, 23:53
  4. Отдам историю второй мировой войны в 12 томах
    от Claus в разделе Музыка, литература и искусство
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.12.2008, 18:32
  5. Мировой заговор.
    от Waxoyl в разделе Политика и Общество
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 30.08.2007, 02:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.