Сообщение от Kaizer
Оффтопик
Оффтопик
Kaizer (17.02.2011)
Наша техника в качестве трофеев.
Наши самые мощные танки КВ-1 и КВ-2.
Без комментариев.
"И чё?" - фраза, о которую разбиваются все доказательства
Рассматриваешь альбомы военной техники времен II Мировой - и такое количество немецких фотографий КВ. То разбитый, то пленный. Это ж не самая массовая машина была. По-видимому, с разных ракурсов, да в разных местах фотали, вот и получается такая мега-массовка...
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
А вот Штука 'давит' КВ на праздничной фашистской открытке:
афтар пил!
PS; но наш экипаж уважил. Башня развернута. Танк атакует пехоту кормовым и курсовым пулеметами. Слава героям!
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Кто-кто давит?
насчёт БТ ты не прав- это Т34 из первых выпусков( типа как на этом фото http://forum.bratsk.org/attachment.p...7&d=1260882838)
что будет,то и будет ....ничего не изменишь!.. радуйся прожитому дню!...и сделанному в этот день!
Ну, таран, в смысле, пыщ-пыщ там...
Добавлено через 37 секунд
Мастер Арбуз уже оставил аналогичную пометку в редактировании этого сообщения.
Последний раз редактировалось зяба; 18.02.2011 в 13:18. Причина: Добавлено сообщение
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось около 300 советских танков и САУ. Вот скажем, на прикрепленной картинке захваченные и поставленные в строй немцами советские танки Т-34-76. Интересно, что немцы модернизировали танки: установили командирские башенки от Pz.III, улучшив обзорность (один из недостатков оригинального Т-34), снабдили пушки пламягасителем, добавили на борт ящик, установили фары слева.
Да. Насколько я знаю, иногда меняли даже орудие. У КВ, например. 88 ставили.
Но наши тоже были не лыком шиты.
И на трофейных машинах ходить в атаку нужно было отчаянным смельчакам. Фашисты недаром малевали здоровые кресты на башнях сверху - для авиации и сбоку - для артиллерии и танков.
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
"И есть о чем задуматься. Дело в том, что в боях лета 1941 г. немцы захватили не просто большие, а огромные трофеи. В частности, число трофейных советских танков и бронеавтомобилей превышало в немецкой армии число всех иностранных боевых машин вместе взятых! Казалось бы — вот простор для творчества. Но не тут-то было!Из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. 14 079 танков (по немецким данным), к октябрю было введено в строй всего от 18 до 40 машин. Почему так мало? Некоторые авторы пытаются ответить на этот вопрос тем, что все советские танки, дескать, были поломаны и сожжены. Другие оправдывают это загруженностью в 1941 г. немецких ремонтных подразделений собственной боевой техникой. Но как объяснить, что в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26 . более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ. достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении. Заливай бензин и ... "на Восток"! Так почему же всего 40?
Ответ на этот вопрос напрашивается сам собой — наши танки не были нужны немцам. Они были плохи для вермахта "Как же так?" — воскликнет начитанный любитель БТТ,- "наши танки в 1941 г. превосходили любую немецкую машину, кроме "четверки", по вооружению!"
Простите, не по вооружению, а по калибру пушки. Но что толку, если до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям? В этом отношении она даже проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов. В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ "консервными коробками" из-за их тесноты и слабого бронирования. А уж о качестве отечественных прицелов тех лет можно не упоминать — оно позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров.
Но если нельзя было использовать танки в их "первозданном" виде, почему не построить на их шасси САУ, как это было с французскими машинами? Почему этого не делали?
Ответ такой же — шасси наших танков тоже не были нужны вермахту. Не следует забывать, что для отечественных танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "Грозненского", а для БТ и Т-28 — не хуже "Бакинского"). А согласно "Военному дневнику" Ф.Гальдера, немцы испытывали в 1940-42 гг. острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало даже для авиации, зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы "кушать" отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели Т-60, Т-70 и СУ-76 также нуждались в высокосортном бензине.
Как это ни парадоксально звучит, но с питанием Т-34 и KB у немцев тоже было еще хуже. В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизельного топлива (солярки, газойля и т.д.) ощущался еще более остро, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. И потому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей, которые с конца 1941 г. были выведены из войск первой линии в тыловые части.
Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26."
Танкомастер № 3 за 1997 год
Про вооружение танков давайте не будем? В первые месяцы войны танк, по задумке довоенных конструкторов, не планировалось использовать для борьбы против танков противника. Они нужны были для поддержки пехоты и рейдов по слабовооруженным тылам противника. Быстрая, механизированная пушка и пулемет. Это уже после начала боевых действий история танка начала меняться. Их начали приспосабливать именно для борьбы с танками противника, стали появляться новые модели.
Нежелание использовать наши танки по причинам тесноты отсеков, неудобства или еще чего там - тоже фантастика. Немец - скотина рачительная, поэтому в войне использовалось все. Иначе они бы торшеры из кожи людей не делали, мыло бы из людей не варили. Да и французские танковые жестяные таратайки моделей Первой Мировой, захваченные в полной боеспособности и комплекте, тоже не использовали бы. Ан использовали для вооружения внутренних оккупированных районов. Для борьбы с партизанами - норма. Использовали всё, что могли использовать.
Острый дефицит необходимого топлива - доступная для понимания причина.
Добавлено через 13 минут
Но от вида Т-34 и КВ их железно бросало в оторопь. Там, в мемуарах, заметок тоже море есть.
Вот здесь человек убивается - доказывает, что РККА имела на момент начала Войны лучшую в мире технику в лучших в мире количествах. Что скажете?
Последний раз редактировалось зяба; 21.02.2011 в 09:17. Причина: Добавлено сообщение
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Не совсем по теме, но интересно. Где-то в Ираке,
Оффтопик
"И чё?" - фраза, о которую разбиваются все доказательства
То что написано ниже мои умозаключения и на статус историка я не претендую.
На начало войны РККА на советской западной границе по разным сведениям имела от 11000 до 15600 танков ( из них 1475 Т-34 и КВ -эта цифра во всех источниках более или менее одинакова) немцы атаковали имея около 3000 танков. Большая часть советской техники была уничтожена так и не вступив в бой ( по некоторым данным на начало боевых действий от 25% до 29% танков нуждалось в капитальном ремонте, от 39% до 44% в текущем), те что были на ходу уничтожались авиацией и боевыми соединениями врага, а так же бросались своими экипажами оставшись без горючего и боеприпасов ( за четыре первых дня войны немцы вклинились на территорию СССР до 250 км отрезая части советских войск от тылового снабжения). Так же немалую роль сыграла неразбериха и отсутствие организованного командования со стороны РККА в первые дни войны.
Да Т-34 и КВ это лучшие танки на то время, но без снарядов и солярки сильно не повоюешь. Остальное громадное количество танков не совсем боеспособно.
Почему немцы так мало использовали захваченную советскую технику да просто экономически не могли этого делать.
Кстати одной из причин начала войны считаю экономику.Экономика Германии была нацелена на получение ресурсов с оккупированных территорий. В Германии к 1941 году уже не хватало нефтепродуктов, каучука, цветных и черных металлов и другого стратегического сырья. Для нормального фунционирования государства и ведения той же войны с Англиеей необходимы были новые источники ресурсов.
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Снабжение и обслуживание чужой техники требует создания большой инфраструктуры обеспечения, а так же достаточного количества квалифицированных специалистов (мне кажется у немцев с этим возникли трудности). Склады то захватывались, но не думаю что необходимые расходники находились там (иначе чем объяснить огромное количество неисправной советской техники на начало войны). ИМХО: Использовать массово чужую технику не имея возможности её обслуживать не совсем разумно.
Организованно- это когда не имея возможности эвакуировать технику ,её уничтожают, дабы не досталась супостату. А когда оставляется полностью исправная- это следствие неразберихи и паники.
И поэтому наверное тоже. В данном случае отвечал на вопрос: Почему Германия атаковала СССР не закончив военные действия с Англией?
КВ-2
Это был довольно крепкий орешек для врага.
Последний раз редактировалось Быстрый; 14.06.2011 в 00:36.
Да будет вам. Наши танки строились для обслуживания малограмотным персоналом в полевых условиях, в отличии от их сложных и удобных машин.
Наверное, потому что никаких серьезных боевых действий с Англией у них не было. Высадку десанта англичане успешно прошляпили. Рубились в воздухе, но в обороне.И поэтому наверное тоже. В данном случае отвечал на вопрос: Почему Германия атаковала СССР не закончив военные действия с Англией?
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Старая техника -может быть. Но не новые дизельные Т-34 и КВ (немецкая техника базировалась на бензиновых двигателях и соответственно дизелистов я думаю у них было не так много, если были вообще.)А насчет малограмотного персонала- перед войной в СССР танкистов готовило 16 танковых училищ ( на тот момент круче танкиста был только пилот)
Ни Англия ни Германия не потянули бы в то время между собой серьезных боевых действий.
Т-35
Пятибашенный советский танк. Выпущен 61 экземпляр.
зяба (10.03.2011)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
