Да можно поставить хоть на каждую секцию батареи по счетчику.цены будут держаться на уровне хрошей. безбедной жизни пкк . монополия- великая вещ !.а чтобы они жарились на скивиродке . нам придется вообще перейти на буржуйки.
Да можно поставить хоть на каждую секцию батареи по счетчику.цены будут держаться на уровне хрошей. безбедной жизни пкк . монополия- великая вещ !.а чтобы они жарились на скивиродке . нам придется вообще перейти на буржуйки.
В каждом деле найдется тот, кто тебя переплюнет.
[Павел] (20.12.2009)
Сообщение от Zмий
Оффтопик
Система выравнивания температуры ГВС при наличии только одной подводки горячей воды разработана лет 100 назад.
Полная чушь. Вы вообще были в современном доме постройки 2-3 летней давности? Так вот, если построишь хрущёвку сейчас, будешь продавать квартиры лет 200.
Оффтопик
В Сибири да. А вот в европейской части с этим большие проблемы...
Надо было съездить в Москву, посмотреть через сколько десятилетий смог бы из общежития перебраться отдельную.
Россия обязана? Гы...
Если тебе надо, то собственник делает с сособственниками. Не сделал - проблемы собственника, ну никак не России. Никто Вам, молодой человек, ничего не должен. А вообще рекомендую посетить современную новостройку и ознакомиться с современными нормами строительства.
Россия обязана адаптироваться к новшествам. Технологии ЖКХ до сих пор и есть столетние. Мы до сих пор отливаем, транспортируем и закапываем металлические трубы, когда сто лет в обед есть удобный, отливаемый на месте, живучий, недорогой пластик. Любимая Россия 21 века никуда не ушла от ненавидимого СССР. Совок здесь по-прежнему.
Оффтопик
Имел ввиду, например, качество отливки лестничных пролетов, в новых домах строители не утруждают себя делать одинаковые ступени, разница до 15-20см; качество утепления стыков, когда в новых домах производится вынужденное их утепление; вынужденная замена хилых радиаторов на чугунные батареи, иначе холодно. Удивительно, но в хрущобах процент грубой халтуры гораздо меньше. В разы.Полная чушь. Вы вообще были в современном доме постройки 2-3 летней давности? Так вот, если построишь хрущёвку сейчас, будешь продавать квартиры лет 200.
Москва болеет квартирным вопросом никак не менее 70 лет, и это ее проблемы, не зависящие от флага, который у власти, и никак не касающиеся других регионов.В Сибири да. А вот в европейской части с этим большие проблемы...
Надо было съездить в Москву, посмотреть через сколько десятилетий смог бы из общежития перебраться отдельную.
Оффтопик
Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков
Sergan (20.12.2009)
ТАРИФЫ, ВЫ КУДА?
В числе новогодних подарков россиян ждут не самые приятные. В частности, ожидаемый, но от этого не менее болезненный рост тарифов
В зависимости от региона и населённого пункта он составит от 10 до 30% (в среднем 20-25. Подорожает всё: квартплата, отопление, электроэнергия, горячая и холодная вода, газ, транспорт.
Псевдооправдание
Реальные денежные доходы населения и в лучшие-то годы отставали от темпов роста тарифов (см. график), а теперь и подавно. Казалось бы, в условиях кризиса тарифы можно было бы притормозить, чтобы дать передышку населению. Но этого не случилось. Почему?
— Например, рост расценок на отопление, электроэнергию и горячую воду связан с повышением цен на газ, на котором работают многие электростанции, — объяснил «АиФ» Илья Долматов, директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий ГУ-ВШЭ. — А цены на газ повышаются потому, что согласно действующей программе они должны быть постепенно приведены к уровню мировых — это обеспечит равную доходность экспортных и внутренних поставок. Рост тарифов связан и с падением выручки энергокомпании в 2009 г. из-за снижения потребления электроэнергии. Если не компенсировать его, под угрозой может оказаться реализация проектов по строительству новых мощностей.
Людям кажется, что если государство будет больше вмешиваться в тарифную политику, то цены на оплату услуг того же ЖКХ снизятся. Так ли это? Где-нибудь ещё есть такое вмешательство?
— Несмотря на то что в США власти регулируют всего 5-10% цен, Межштатная энергетическая комиссия может потребовать от компании доказательств, что эти цены обоснованны, — рассказал Михаил Гельвановский, директор Национального института развития РАН. — А в Швейцарии вообще государство регулирует до 50% всех цен, включая услуги ЖКХ и электроэнергетику.
В Германии антимонопольное ведомство имеет право при подозрительных колебаниях цен сначала возвращать их на место, а затем уже проводить расследование. В России пока такая система не отлажена.
Что внутри?
Затраты, которые закладываются в тариф, могут сильно отличаться от реальных.
— Это система всеобщего вранья, — считает Сергей Сиваев, эксперт Института экономики города. — Например, в тариф закладывается 15% потерь при передаче воды по водопроводам (к слову, в реальности эти потери ещё больше): сети — дырявые. Денег на ремонт водопровода не хватает, и всё становится только хуже. Притом потребители готовы были бы заплатить эти деньги, но для этого надо точно знать, куда они пойдут и что получится в итоге. А у нас всё это непрозрачно.
Максимальную планку тарифов в нашей стране устанавливает Федеральная служба по тарифам.
— Но проверить экономическую обоснованность и эффективность всех расходов очень тяжело, — пояснил И. Долматов. — Нужен ещё и общественный контроль. Сейчас готовится соответствующее постановление правительства. Если его примут, то естественные монополии обяжут в открытом доступе публиковать данные о своих расходах, инвестпрограммах, их эффективности — например, доказательства того, что в будущемза счёт дешёвой электроэнергии новых станций тариф станет ниже.
Но пока этого нет, потребители вынуждены платить, сколько скажут.
— Фактически у нас сейчас сложились две экономики — рублёвая и долларовая, — заверил М. Гельвановский. — Одна работает на внутренний рынок, другая — на экспорт. Рублёвая, в свою очередь, тоже делится на две части. В одной правят бал цены естественных монополий, где конкуренции, а следовательно, и рынка нет по определению. Здесь в цены включены и ничем не оправданные гигантские зарплаты менеджеров, и огромные потери из-за бесхозяйственности и непродуманной политики управленцев, и непрофильные активы. Вторая часть — немонополизированная, но и здесь конкуренция блокируется тучей посредников, прочно занявших место между производителями и потребителями. Вот и судите, какой «рынок» у нас сформировался. А население вынуждено «переваривать» и неподъёмные тарифы, и завышенные в разы цены на молоко и лекарства. И делать это людям всё труднее.
Рост тарифов ЖКХ* (в % к предыдущему году) / Рост реальных денежных доходов населения (в % к предыдущему году
ТАРИФЫ/ ДОХОДЫ
2004 23,5 / 11
2005 32,7 / 12
2006 17,9/ 14
2007 13,8 / 13
2008 16,4 / 2,9
2009 19,4 (янв.- нояб.)/ -0,4 (янв.- нояб)
Источник: Росстат. * Эл. энергия не включена.
Рост тарифов для населения в 2010 г
(сред. по России)
Эл. энергия 10%
Природн. газ 15% (2 этапа- с 1.01 и с 1.04)
Тепловая энергия 15%
Данные ФСТ
Справка: Регионы имеют право по согласованию с ФТС увеличивать тариф, чтобы включить в него расходы на свои инвестиционные программы. Тарифы на квартплату и коммунальные услуги устанавливаются регионами и муниципалитетами самостоятельно.
----------------------------------------------------------------
Жить будет лучше...
Да здравствуют депутаты всех уровней!!!
Нет комфортной жизни!!!
Долой уверенность в завтрашнем дне!!!
Последний раз редактировалось Sergan; 20.12.2009 в 21:19.
Чем так жить, лучше не дай бог умереть!
Начальник не в курсе, что российские граждане должны бы быть привелегированными пользователями природных ресурсов по сравнению с любыми импортными. То есть, повышают за ради нефиг делать, мало сверхприбылей получили.А цены на газ повышаются потому, что согласно действующей программе они должны быть постепенно приведены к уровню мировых — это обеспечит равную доходность экспортных и внутренних поставок.
Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков
Расскажу одну поучительную историю про Братск. Произошла она ещё при Петруньке. Муниципальное образование выставило на торги подряд на перекладку труб в городской черте. Обязательное условие - трубы должны быть пластиковые. Были заявки и тут одна фирма предложила уж очень за недорого такие трубы напрокладывать. Все посчитали - ниже себестоимости на 20% и отказались. Фирма выиграла торги. Начала класть. Я думаю, все уже поняли в чём был секрет дешевизны. Трубы клались обычные стальные, да и сметы вдруг оказались на 50% больше первоначально заявленных. Так вот, муниципальное образование также без вопросов их приняла как результат работы подрядного договора. Так может тут дело не в обязанности и стандартах, а в чём-то другом?
Чушь. Въезжали в 1986-м в абсолютно новый дом, причём не в "хрущёвке", а так называемой "новой планировке". Только через пару зим смогли утеплить квартиру настолько, что зимой перестали ходить в свитерах. Только не надо заливать про чудесное качество "хрущёвок", это даже не смешно. Даже хохмы в народе ходили про количество недоделок во вновь построенных домах. Несколько "Фитилей" по этому поводу было. На чём основано Ваше утверждение?
Да-да, конечно. Да в любом другом городе в Европейской части аналогично было. Возьми какой-нибудь Воронеж. Ситуация не лучше. И сравни с современной ситуацией, когда купить квартиру можно без проблем.
Да, заметил. Особенно если на реплику про оборудование выравнивания температуры ГВС начинать стенания про какой СССР был хороший и какая современная Россия плохая.
Кстати, сейчас в новых домах приборы учёта уже закладываются в строительство и устанавливаются как ни странно совсем не ПКК и не Путиным.
Есть такая штука - стык панелей. в 5-этажках использовался стык... мнэээ... откровенно говоря, запамятовал его название. В общем, второй и третий на картинке. Его характерная особенность - "ус", торчащий вниз и немного прикрывающий стык. На рисунке еще размеры его даны - 80 и 120 мм. Но... монтировать такой стык было трудно. Этот ус тонкий, достаточно плиту не так опереть - сразу разлетался. Потому монтажники писали жалобные письма о нетехнологичности этого узла. И в итоге технологи перешли на платформенный стык (первая картинка) без этого уса. По времени переход совпал с переходом на новые серии - те самые новостройки. И в итоге оказалось, что новый стык более требователен к качеству исполнения. Эрго - промерзающие новостройки и проблемы с утеплением швов.
(источник - бывший технолог (кажется) КБЖБ)
Не надо рекомендовать.
Братская звезда (Энгельса 29) - банальный кирпичный дом. Ничем не отличается от 14-этажек 20-летней давности. Может, только, стены с эффективной кладкой отличаются.
Дом по Советской за Орбитой - что-то невнятное, судя по виду на основе промышленной серии 1.020 или похожей.
Таунхаусы на Крупской и дома в Падуне - вполне рядовые кирпичные коробки, никаких новых технологий.
Недостроенный Эльдорадо - классический надежный кондовый металлокаркас.
Пенсионный фонд (?) по Ленина - монолитный каркас с заполнением стен блоками и навесным фасадом. Такие решения в СНиП по сейсмостойким зданиям уже не один десяток лет предлагаются.
В общем, технологически и конструктивно дома в Братске сейчас ненамного ушли от того, что было 20 лет назад. Планировки местами получше, кое-что под новые нормы подогнано, а так все то же самое. Электрика получше, сантехника местами, пластиковые окна - но это косметика, также можно и старые дома обустроить, если денег хватает. Единственная тенденция - уход от сборного жб к кирпичу и монолиту.
Это да. У нас ни одной претензии не возникало, хотя счетчики установил еще застройщик. Хотя правда у нас ТСЖ, а не управляющая компания.Кстати, сейчас в новых домах приборы учёта уже закладываются в строительство и устанавливаются как ни странно совсем не ПКК и не Путиным.
Zмий (21.12.2009)
Отзывы жильцов пяти-шести квартир в разных районах города. Уже писал о педантичности исполнения этих домов, о том, что на обычных перилах балкона, который на половину закрыт решеткой - наполовину металлическим листом, на первой половине предусмотрены отверстия для крепежа такого же стального листа и в каждой дырке привинчены болт и гайка. Не пропущеной ни одного отверстия. При том, что дома были в общем-то временными.
В квартирах тепло, зимой открывают окна для проветривания. Дома добротные. Без каких-либо трансформаций.
Были лагутенковские дома, говорят, там переборки очень тонкие и вообще дом-супер-экономия. Может быть, о них поговорки?
Сейчас и Майбахи в свободной продаже, да покупателей не много.Да-да, конечно. Да в любом другом городе в Европейской части аналогично было. Возьми какой-нибудь Воронеж. Ситуация не лучше. И сравни с современной ситуацией, когда купить квартиру можно без проблем.
При з/п 20тыс. за 10 лет можно выкраивать по 10тыс./мес. и выплатить ипотеку [если дадут] размером в 1,2млн, стоимость "двушки". Но я бы не сказал, что это такая покупка без проблем. Оставшиеся 10ьыс. - это ежемесячный минимум обычного среднестатистического гражданина. Надо где-то "подработку" искать, то есть, рвать жилы.
Здесь реплика о больницах подходит, отец моего товарища говорил так"Чтобы лечиться в этих больницах - нужно очень крепкое здоровье!" Вот как-то так и с жизнью в России в общем. Есть административный ресурс/здоровье/проч. - будешь жить, нету - не пеняй.Да, заметил. Особенно если на реплику про оборудование выравнивания температуры ГВС начинать стенания про какой СССР был хороший и какая современная Россия плохая.
Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков
Теория про усатые и не очень стыки панелей конечно поучительна, только вот к теплосохранению в помещениях как оказалось не относится. Всё оказалось вполне банально. Окна в новых панельных домах времён заката СССР оказались хоть и с поролоновой теплоизоляцией, но очень хреново исполненной. Обычная старая заклейка окон вполне дала перезимовать без свитеров. А на следующий год дополнительное утепление окон и частичная опять же заклейка довела "тёплость" квартиры до нормы. Никаких проблем с "холодностью" швов нами не было замечено.
Вобщем ясно. Говорю о Выравнивании ГВС, а Zмий о чудности хрущёвок и особенно их тёплости, я говорю о тёплости современных домов, а Zмий говорит о качестве крепления металлических листов в балконах хрущёб. Ау, Zмий, я тут. Спокойно, я уже вообще не говорю про чудесные хрущёбы и распрекрасный СССР развалившийся просто парадоксально. Успокойтесь, мир чудесен.
Майбахов тоже не как картошки. И каждый как ни странно находит своего покупателя. Видимо парадокс. Нет-нет, я не спорю.
"двушка" новой стоит 1млн., "двушка" в хрущёбе порядка 900к.
Вот только ежели припрёт, столь вумный отец товарища, опять же как ни странно, пойдёт лечиться в больницу. Опять парадокс. Хотя это обычно называется обычно не так - циник.
Это вы про счета и счетчики?
Заведите лучше переписку по почте.
Чем так жить, лучше не дай бог умереть!
В новых домах постройки 90х в углы задувало, обои дыбом вставали.
Сколько из этих домов построены/отделаны абсолютно неквалифицированной раб.силой?
Вы, батенька, осла за уши тянете. Змий Вам говорил о том, что Союза давно нет, а система ЖКХ та же. В результате дядя Пу изрек замечательную вещь. Которая в существующей нынче системе отопления/водоснабжения имеет не много веса. Потери от ТЭЦ до потребителя очень большие, и эти потери потребителю оплачивать вменено. Эффективность, о которой вещают на каждом углу, оказывается ппростой фикцией.Вобщем ясно. Говорю о Выравнивании ГВС, а Zмий о чудности хрущёвок и особенно их тёплости, я говорю о тёплости современных домов, а Zмий говорит о качестве крепления металлических листов в балконах хрущёб. Ау, Zмий, я тут. Спокойно, я уже вообще не говорю про чудесные хрущёбы и распрекрасный СССР развалившийся просто парадоксально. Успокойтесь, мир чудесен.
Да нет, обычная зависимость, как бишь ее, спрос рождает предложение, в то же время спрос корректируется ценой.Майбахов тоже не как картошки. И каждый как ни странно находит своего покупателя. Видимо парадокс. Нет-нет, я не спорю.
То есть, немного полегче. Лет девять на хлебе и воде."двушка" новой стоит 1млн., "двушка" в хрущёбе порядка 900к.
Вот только ежели припрёт, столь вумный отец товарища, опять же как ни странно, пойдёт лечиться в больницу. Опять парадокс. Хотя это обычно называется обычно не так - циник.
Оффтопик
Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков
Такие варианты могли возникнуть только у проектировщикаЯ же написал как лечится. Другой вариант отдельная труба от ТЭЦ. Такие варианты проектировки тоже есть.с больной фантазией или у студента двоечника
Уж лучше я у себя в квартире поставлю регулятор температуры.
Правильно в этих домах газ для приготовления пищи на плитах.Если в квартире поставить газовый котел то кислородНу в домах, где есть газовое снабжение, вообще никакой дополнительной вентиляции кроме стандартной не предусматривается. Это по советским гостам ещё,необходимый как для горения газа так и для жизнедеятельности человека,быстро исчезнет.
Оффтопик
Последний раз редактировалось Berest; 25.12.2009 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
Я на обои свитер не надевал как-то. Странно, да?
У меня фамилия не на Пу. Извините.
Ну вот, хоть какое-то понимание.
Оффтопик
Это просто один из вариантов. Вариант с отоплением домов от ТЭЦ в городе, где себестоимость электроэнергии в несколько тысяч раз меньше чем в среднем по СССР, могла возникнуть у ещё более двоешника, чем предыдущий. Кто хуже двоешников? Колышники? Ну вот у такого.Такие варианты могли возникнуть только у проектировщика
Если почитать мои слова подробнее, то можно выяснить, что наиболее оптимальный вариант это вариант с газовой системой терморегуляции и ГВС на дом в целом. То есть три трубы до дома, а всё остальное за счёт общего оборудования дома. Никаких индивидуальных систем отопления в многоквартирных домах, тем паче у нас в Сибири!Правильно в этих домах газ для приготовления пищи на плитах.Если в квартире поставить газовый котел то кислород
Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков
Оффтопик
Чем так жить, лучше не дай бог умереть!
Оффтопик
От электрокотельных отказались не так уж давно и дело тут в нехватке эл.энергии в целом по стране и в мире.Себестоимость эл.энергии относительно не высока только многоводные периоды.Когда уровень воды в водохранилищах не высок то себестоимость довольно высока.Твой вариант это бред.Если ТЭЦ отапливать газом то и тепло значительнее по дешевле будет.Только перейти смогут на смешанное сжигание топлива,т.е. пополам с углем .Это потому что запас газа большой не сделаешь опасно да и затратно,а угля легко площадки уже есть
Бред какой-то. Себестоимость электроэнергии БрГЭС девиируется незначительно в течении года. И её девиация вообще никоим образом не влияет на общую себестоимость отопления. Главное, чтобы домохозяйствам отпускали энергию по себестоимости плюс рентабельность. Вот и всё.От электрокотельных отказались не так уж давно и дело тут в нехватке эл.энергии в целом по стране и в мире.Себестоимость эл.энергии относительно не высока только многоводные периоды.Когда уровень воды в водохранилищах не высок то себестоимость довольно высока.Твой вариант это бред.Если ТЭЦ отапливать газом то и тепло значительнее по дешевле будет.Только перейти смогут на смешанное сжигание топлива,т.е. пополам с углем .Это потому что запас газа большой не сделаешь опасно да и затратно,а угля легко площадки уже есть
Какая в баню ТЭЦ? Я говорил об отоплении отдельных домов, а не ТЭЦ! ТЭЦ пусть сама себя отапливает и сама с себя бабки и берёт, а не с города! На кой вообще нужна ТЭЦ в таком городе? ТЭЦ нужна БЛПК, ну так пусть БЛПК за её содержание и платит. Городу это только лишние деньги на содержание.
Sergan (27.12.2009)
Да электроэнергия у нас так и стоит.Население потребляет электроэнергии на сущие копейки.В маловодные периоды выработка эл.энергии на ГЭС ограничена и вырабатывают много турбины на ТЭЦ ,а это подороже будет.
ТЭЦ и Галачинская котельная отапливает Центральный район города
Хочешь что бы мерзли как в Усть-Куте с большим количеством мелких кочегарок,которые еле еле отапливают себя и три рядом стоящих дома. Город ни копейки не платит на содержание ТЭЦ.Город платит за тепло которое потребляет,так тут разговор и идет про систему учета тепла которое потребляет каждый житель.Пока не будет приборов учета хотя бы на каждом доме толку не будет ни какого.Любая управляющая компания,будь то ПКК или ТСЖ, будет выставлять жильцам любые счета.Почему я сейчас плачу по 14,90 руб за отопление 1 кв.метра жилья и 169,14 руб за ГВС с человека мне ни кто толково и обосновано не объяснит и я ни чего не докажу ибо не знаю сколько потратил тепла.Будет прибор учета и регулирования будем платить за реально использованное тепло и тогда хочешь экономь ,а хочешь нет твое личное дело.
А все разговоры про то что дешевле(газ ,уголь,эл.энергия) и как дешевле(ТЭЦ, ГЭС,индивидуальные котлы и т.д.) это просто гнилой базар и к теме ни как не относится.
Оффтопик
С установкой счетчиков тепла на батареи есть еще один интересный нюанс. И я не знаю насколько он важен, это надо с профессиональными теплотехниками общаться.
На систему теплоснабжения здания делается расчет, чтобы определить какое количество секций радиаторов отопления ставить в комнату. Для этого берут план здания и смотрят с какими помещениями граничит комната. Во всех помещениях назначают норматив температуры и смотрят тепловой баланс. Получается чтото типа такого:
Требуемая температура +20
За стеной 1 - квартира, температура +20, тепловых потерь нет
За стеной 2 - коридор, температура +12, разница температур 8 градусов, площадь стены 12 м2
За стеной 3 - улица, температура -43, разница температур 63 градуса, площадь стены 18 м2
....
Потом по формулам подводят баланс тепловых потерь и определяют сколько секций с заданной теплоотдачей нужно ставить.
А теперь в одной из квартир установили счетчик тепла. Хозяин собрался зимой съездить на пару недель в Таиланд, решил: "а что мне зря за тепло платить?" и отключил у себя отопление. Результат - в соседних квартирах появляется дополнительный неучтенный источник холода, который просто нечем парировать. Да и теплоноситель, идущий по стояку в этой квартире, наверное, будет быстрее остывать. Эрго - от экономии одного могут пострадать еще с десяток человек.
В принципе, такой сценарий может произойти и сейчас. Краники на батареях есть (а у некоторых они даже работают) и выключить отопление в квартире, в общем то, можно. Но сейчас платеж от этого не зависит и особого стимула их трогать нет.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
