Хотели ли бы вы, чтобы к власти пришел такой человек как Сталин? Проголосовали ли бы вы за него?

[Dr.GEM]

Оффтопик

Ага. И пол России в лагерях как бесплатная рабочая сила. Типун тебе на язык!

Ну что же лагеря это была заслугой далеко не всегда Сталинской. Многих он оттуда и вытаскивал. Этим всем управлял Берия. И типун вам на язык если думаете что преступников в лагерях было мало, их было гораздо больше чем полит. заключенных и невиновных. Это просто после "культа личности" всех оказывается посадили ни за что. Лагеря были бичем того времени и не стоит винить в них одну историческую личность.

И в какой то теме я уже писал, что Сталин, на сегодняшний день, завершает список Великих людей нашей державы. После него секретари и призеденты даже рядом не стояли

[SWA]

И в какой то теме я уже писал, что Сталин, на сегодняшний день, завершает список Великих людей нашей державы. После него секретари и призеденты даже рядом не стояли

То что Гитлер хотел сделать силами своего народа над другими, Сталин сделал силами своего народа над ним же. Сталинская экономика процветала вплоть до 60-х годов. Когда для того, чтобы страна процветала треть населения должна была сидеть в лагерях и работать за 50 копеек в день (да-да! были и нормы по осуждённым по 38-й статье!), треть на воле работать за 5 рублей в день, а остальные надзирать за теми и теми. Говорить, что Сталин не мог ничего с этим поделать считаю лицемерным враньём. Мог, но не хотел, возможно по разным причинам в том числе и почти что объективным.
В 60-х годах систему поломали. На её смену в 70-х годах пришла нефтяная экономика, которая полностью сдулась к середине 80-х. Ничего другого партийные функционеры так и не смогли предложить. Страну развалили по банальной причине - рухнула экономика. И Ельцин (уж насколько я его не люблю), но он тут был лишь поводом, а не причиной.

[Tрижды К]

очень интересная книга Эдварда Радзинского-Сталин

[Dr.GEM]

То что Гитлер хотел сделать силами своего народа над другими, Сталин сделал силами своего народа над ним же. Сталинская экономика процветала вплоть до 60-х годов. Когда для того, чтобы страна процветала треть населения должна была сидеть в лагерях и работать за 50 копеек в день (да-да! были и нормы по осуждённым по 38-й статье!), треть на воле работать за 5 рублей в день, а остальные надзирать за теми и теми. Говорить, что Сталин не мог ничего с этим поделать считаю лицемерным враньём. Мог, но не хотел, возможно по разным причинам в том числе и почти что объективным.
В 60-х годах систему поломали. На её смену в 70-х годах пришла нефтяная экономика, которая полностью сдулась к середине 80-х. Ничего другого партийные функционеры так и не смогли предложить. Страну развалили по банальной причине - рухнула экономика. И Ельцин (уж насколько я его не люблю), но он тут был лишь поводом, а не причиной.

Откуда же такая достоверная информация? Как то читал один исторический факт. Он сводился к тому что Сталин планировал переставить экономику страны на новый лад. Так же планировалось обрезать полномочия ЦК партии. Сделать он этого не успел... как известно его отравили. И хватит уже распространять мысли что Сталин был дьяволом для Советского народа. Прошу еще не забывать что уровень бандитизма в СССР значительно возрос по окончанию войны и приходилось принимать меры. Да были и ошибки сажали не тех, но то же происходит и сейчас. И не мог Сталин заниматься всем, подразделениями НКВД управлял Берия я еще раз напомню.
То что вы уважаемый сравниваете Гитлера со Сталиным мне кажется уже вашей ошибкой. Конечно дело ваше, но в те времена вся страна не спала и не ела, дабы одолеть врага и вождь не был исключением. Фантастическую работоспособность отмечали даже ярые его противники. Не успел он много чего планировал. Если бы вождь не умер то в нашей стране уже тогда был бесплатный хлеб и электричество, так как это народное достояние. Во время похорон проводить его пришла вся Москва и Страна... вы наверное скажите что народ туда насильно пригнали Может и так, хотя весь город повыгонять наврядли возможно, но вот слезы на глазах это уже не сыграешь ни как. Народ плакал искренне... так что может не так все плохо было как это описывали учебники советского периода?

Да кстати а знаешь ли ты такой исторический факт. Конц. и трудовые лагеря были во время второй мировой на территории всего мира. В Европе понятно где, но вот даже в США присутствовали лагеря где содержались Японцы. Им даже статьи не вменяли, просто брали за шиворот и везли в лагерь. А ведь это страна которую война то фактически не затронула. Воевали они на другом конце земного шара. И ни кто даже не пытался в демократической стране подсчитать сколько азиатов полегло и постреляли там. Мера это была вынужденная, поскольку масштабы шпионства сейчас и вправду трудно вообразить. Что называется тотальная война.

[bugaga]

+1 за то что сталин был величайшим правителем
а концлагеря и как вы говорите геноцид... представь порядок: первая мировая - революция - становление новой власти - вторая мировая
у нас люди с головой не дружат уже после полгода чечни или авгана, да есть товарисчи которые просто после службы в армии епнутыми приходят, а как там? когда чуть ли не канибализма дело доходило
а в революции винить сегодня некого - полстраны виновато
и как новая власть должна была обеспечить страну? уж не силой ли вернуть их в нормальную жизнь?
думаешь человек прошедший 2 войны 3 революции будет слушать когда это не подкреплено силой?
факт такой что он поднял страну из руин, да так что выиграв войну мы сохранили такую силу, что весь мир до сих пор дружить с нами не хочет - страшно было хуле, не было бы ядерной бомбы и карта могла бы быть совсем другой
так в чем винить сталина если америкосы просто чтобы ему ЭТО показать разкуярили 2 города со всем населением? тока не говорите что это было вызвано военной необходимостью - япония уже тогда практически находилась в окружении

к чему я это говорил - судите людей мерками их времени я непонимаю куда вы лезете со своими "современными" идеалами? еще сталину в вину давайте препишем отсутсвие демократии в ссср

[Arhangel]

Думаю если бы был бы такой чаловек как Сталин у власти, жилось бы лучше. Но не всем Всякие живущие по "понятиям" и прчее сразу бы к стенке. Конечно пришлось бы следить за собственным языком. За флуд наверное сразу к стенке бы ставили

[Taina]

Правильно говорят, что новое это хорошо забытое старое.
И что самое поразительное, хвалебные речи Иосифу Виссарионовичу произносят ребята 1986-1990 годов рождения, которые родились уже в эпоху перестройки, которые не застали ни репрессий, ни страх, перед тем как к дому подъедет чёрный воронок, и заберёт сначала отца, потом мать, а потом и самих детей, в места не столь удалённые. И только лишь за то, что кто-то из родственников мог произнести на улице неосторожное слово, про политику, и всё - вся семья исчезает. А спустя, более чем полвека, потомки тех, немногих, кто остался в живых в то время, поют хвалебные оды, за то, что товарищ Сталин поставил великую страну на ноги. Но какой ценой, почему-то никто не задумывается.

Для поклонников товарища Сталина, сайт посвящённый его персоне

Маленькая статья о репрессиях с того сайта:

"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."
И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.
http://stalinism.ru/repressii/index.html

От боли, смерти, унижения никогда и никому не жилось лучше! В то время у власти стоял человек, который кроме насилия не знал других методов действия. Он не был великим стратегом, у него просто был талант, собирать вокруг себя тех людей, который давали ему правильные советы, настоящих специалистов, но и судьба тех людей известна - пуля в лоб.

[bugaga]

Taina умничка, я родился в 85
незнаю стоит советовать почитать климова "князь мира сего" или нет потому как книжка явно заказная и отвратительнейшая, но и там есть своя извращенная логика
написан явный бред - но как-то так получается, что такой же бред, но другими словами несете и вы

извините но жизнь это не секс - здесь важен результат, а не процесс
а результатов он добился таких, что рядом даже поставить некого

давайте скажем что иван3 унизил интеллегенцию в лице бояр и поэтому он маньяк
что петр1 промывал мозги всей стране и уничтожил русскую духовность
а про древних князей, которые опускали саму византию лучше тогда вообще не заикацца - это вообще накуй не люди
и так далее

есть разница между людьми считающими рубли копейками и копейки рублями - последние всегда достигают большего
за все в мире нужно платить - вы за свою демократию за 17 лет заплатили уже больше чем за все репресии сталина - так ни с того ни с сего сократилось население чуть ли не на треть и над нами с палкой стоят уже не только америкосы, а все кому не лень
и заметь население продолжает сокращацца, неужели сейчас условия хуже чем после проигранной мировой войны и революции после которой остались только руины в стране, а есть было нечего???

[bugaga]

и еще благодаря торжеству справедливости 90-х мы остались в границах века так... сама скажи какого, это тоже учти - сколько за те земли умерло наших предков? они как оказалось умирали зря... прибавь это к тому что выше и ты получишь сталина с его репрессиями похожим на мальчика с лопаткой в песочнице, по сравнению с нашими отцами правителями

Добавлено через 16 минут
даже не на треть население сократилось - в советском союзе было 300 млн? или больше, я не помню... а сейчас?
пусть они теперь "союзные" гос-ва, не важно, факт тот что у нас сейчас 130 млн

Добавлено через 2 минуты
просто есть разница между мышлением русского человека и приезжего, я как-то чувствую сопричастность к стране и к истории, а приезжие нет
это не национализм - это факт

[Dr.GEM]

Правильно говорят, что новое это хорошо забытое старое.
И что самое поразительное, хвалебные речи Иосифу Виссарионовичу произносят ребята 1986-1990 годов рождения, которые родились уже в эпоху перестройки, которые не застали ни репрессий, ни страх, перед тем как к дому подъедет чёрный воронок, и заберёт сначала отца, потом мать, а потом и самих детей, в места не столь удалённые. И только лишь за то, что кто-то из родственников мог произнести на улице неосторожное слово, про политику, и всё - вся семья исчезает. А спустя, более чем полвека, потомки тех, немногих, кто остался в живых в то время, поют хвалебные оды, за то, что товарищ Сталин поставил великую страну на ноги. Но какой ценой, почему-то никто не задумывается.

Для поклонников товарища Сталина, сайт посвящённый его персоне

Маленькая статья о репрессиях с того сайта:


От боли, смерти, унижения никогда и никому не жилось лучше! В то время у власти стоял человек, который кроме насилия не знал других методов действия. Он не был великим стратегом, у него просто был талант, собирать вокруг себя тех людей, который давали ему правильные советы, настоящих специалистов, но и судьба тех людей известна - пуля в лоб.

А какую цену бы наша страна заплатила если бы вождь проявил слабинку? остается только гадать. И его то как раз таки грязью облили после смерти больше, чем всех остальных. Так что ни кто его не пел оды. Я лично смотрю на эту личность объективно только после того как было прочитано масса исторических материалов и книг.
Про пулю в лоб опять же вопрос спорный. Современные историки сейчас дают независимую оценку громких судебных дел соратников Сталина. И они признают что обвинения против них были выдвинуты вполне обоснованно. Но опять же не забываем что политика она везде одна - если не ты, то тебя!

Добавлено через 1 минуту

и еще благодаря торжеству справедливости 90-х мы остались в границах века так... сама скажи какого, это тоже учти - сколько за те земли умерло наших предков? они как оказалось умирали зря... прибавь это к тому что выше и ты получишь сталина с его репрессиями похожим на мальчика с лопаткой в песочнице, по сравнению с нашими отцами правителями

Добавлено через 16 минут
даже не на треть население сократилось - в советском союзе было 300 млн? или больше, я не помню... а сейчас?
пусть они теперь "союзные" гос-ва, не важно, факт тот что у нас сейчас 130 млн

Добавлено через 2 минуты
просто есть разница между мышлением русского человека и приезжего, я как-то чувствую сопричастность к стране и к истории, а приезжие нет
это не национализм - это факт

если я не ошибаюсь то в 70ые годы население СССР насчитывало 200млн. человек

[bugaga]

1939 год 1959 год 1970 год 1979 год 1989 год
170557093 208826650 241720134 262084654 285742511

[Paratrox]

сталин=гитлер

[Zмий]

сталин=гитлер

Это в какомименно плане сравнение?
Если уравновесил - то да.

[Tрижды К]

сталин=гитлер

ну если учитывать то что они друг другом восхищались...

[bugaga]

сталин=гитлер

это тебе кто сказал? сам придумал?
сталин>>гитлер
после гитлера остались руины, после сталина сверхдержава
после гитлера немцы до сих пор каются, после сталина мы гордимся победой
гитлер застрелился в тихушку когда его загнали в угол, сталина хоронила вся страна
где ты обнаружил знак равенства?
зы: я далеко не его фанат и некоторые вещи мне далеко не нравятся, но то что вы пишите - это ппц

Добавлено через 48 минут
можно нарисовать картинку
представить большой дом или замок или дворец - это государство
люди которые там живут - это народ
хозяин - это правитель
так вот каждый правитель, что то изменяет, кто-то достраивает, кто-то улучшает интерьер и т.д.
так вот мы тут говорим о человеке который из разбросанного стройматериала, сумел построить мощнейшее здание в мире, сделать в нем неповторимый стиль и неприступность для врагов
как можно оценить этого человека? если вам не нравится стиль - это не его проблемы. Но вот чего я понять не могу, так это того, что слышатся упреки в том что он вообще что-то построил, вам мусорная свалка нравится больше?

конечно гораздо позже часть этого здания рухнула, при попытке сделать косметический ремонт - тут стенку снести, тут проход расширить...

а вот это философия которую я здесь наблюдаю:
ну подумаешь ошиблись в расчетах - забыли учесть силу гравитации... ну в институте(школе?) не учились им простительно - они же хотели как лучше!!! конечно же в этом виноват строитель!!! ведь они же не знали, что трогать можно, а что нельзя!!! почему он не сделал здание защищенным от дурака?! они хотели использовать мусор который он выбросил чтобы использовать его как подпорку, а его не оказалось!!!
скажем им спасибо за то что они сохранили часть строения и немного фундамента!!!

[SWA]

Откуда же такая достоверная информация?

Экономический анализ.

Как то читал один исторический факт. Он сводился к тому что Сталин планировал переставить экономику страны на новый лад. Так же планировалось обрезать полномочия ЦК партии. Сделать он этого не успел... как известно его отравили.

Историческое враньё. То что кто-то чего планировал непонятно где не более чем словоблудство, к реалиям не имеющее отношения. Была сталинская экономика, которая питалась каждые 10-15 лет очередной волной репрессий (когда кончался 10-летний срок посаженных в предыдущую).

И хватит уже распространять мысли что Сталин был дьяволом для Советского народа. Прошу еще не забывать что уровень бандитизма в СССР значительно возрос по окончанию войны и приходилось принимать меры. Да были и ошибки сажали не тех, но то же происходит и сейчас. И не мог Сталин заниматься всем, подразделениями НКВД управлял Берия я еще раз напомню.

Каким боком 38-я статья относится к уголовникам и как репрессии 30-х и 50-х годов относятся к второй мировой войне? По-моему ты просто паришь.

То что вы уважаемый сравниваете Гитлера со Сталиным мне кажется уже вашей ошибкой. Конечно дело ваше, но в те времена вся страна не спала и не ела,

Ага, в 30-х и 50-х одолевала врага. Он так и назывался "внутренний враг". Это именно то, о чём я писал в предыдущем сообщении, сравнивая Гитлера и Сталина. Заметь, это не моя хохма. Так действительно было. Людям вдалбливалось, что внутри страны везде щупальца контрреволюции и везде агенты вражеских разведок. И подавляющее большинство (я бы назвал их недалёкими) действительно верили в это. Писали доносы на оставшееся меньшинство.

дабы одолеть врага и вождь не был исключением. Фантастическую работоспособность отмечали даже ярые его противники. Не успел он много чего планировал.

Поразительную работоспособность отмечали в любом деятеле, который достиг таких вершин. Гитлер и Сталин не были исключениями. Это результат.

Если бы вождь не умер то в нашей стране уже тогда был бесплатный хлеб и электричество, так как это народное достояние.

В отношении истории забудь частицу "бы". Все предложения с этой частицей можешь сразу в корзину отправлять.

Во время похорон проводить его пришла вся Москва и Страна... вы наверное скажите что народ туда насильно пригнали Может и так, хотя весь город повыгонять наврядли возможно, но вот слезы на глазах это уже не сыграешь ни как. Народ плакал искренне... так что может не так все плохо было как это описывали учебники советского периода?

Очень интересный довод. Из "Архипелага ГУЛАГа", по памяти: "Заключённым долго не сообщали о смерти Сталина. Когда скрывать уже было невозможно, выстроили всех на площади между бараками. Перед объявлением запретили издавать какие-либо звуки под страхом смерти. Объявили. Все будто сговорившись сняли с себя шапки... И молча подбросили их вверх." Вспоминал по памяти, поэтому за дословность не ручаюсь.

Да кстати а знаешь ли ты такой исторический факт. Конц. и трудовые лагеря были во время второй мировой на территории всего мира. В Европе понятно где, но вот даже в США присутствовали лагеря где содержались Японцы. Им даже статьи не вменяли, просто брали за шиворот и везли в лагерь. А ведь это страна которую война то фактически не затронула. Воевали они на другом конце земного шара. И ни кто даже не пытался в демократической стране подсчитать сколько азиатов полегло и постреляли там. Мера это была вынужденная, поскольку масштабы шпионства сейчас и вправду трудно вообразить. Что называется тотальная война.

Бред... Не мешай в кучу лагеря с военнопленными и лагеря с уголовниками и полическими. Военнопленных НИКОГДА не содержали вместе с угловниками и политическими. Скажи лучше, сколько было в мерикании лагерей с осуждёнными за политические взгляды?

+1 за то что сталин был величайшим правителем
а концлагеря и как вы говорите геноцид... представь порядок: первая мировая - революция - становление новой власти - вторая мировая
у нас люди с головой не дружат уже после полгода чечни или авгана, да есть товарисчи которые просто после службы в армии епнутыми приходят, а как там? когда чуть ли не канибализма дело доходило
а в революции винить сегодня некого - полстраны виновато
и как новая власть должна была обеспечить страну? уж не силой ли вернуть их в нормальную жизнь?

1/3 страны с каких войн вернулась такими как ты описал? Особенно в 37-м и 52-м. Не пиши больше ерунду.

Добавлено через 7 минут

это тебе кто сказал? сам придумал?
сталин>>гитлер
после гитлера остались руины, после сталина сверхдержава
после гитлера немцы до сих пор каются, после сталина мы гордимся победой
гитлер застрелился в тихушку когда его загнали в угол, сталина хоронила вся страна
где ты обнаружил знак равенства?
зы: я далеко не его фанат и некоторые вещи мне далеко не нравятся, но то что вы пишите - это ппц

Просто один победил в войне другого. Сравнивать результаты проигранной войны глупо. Поменяй итоги в пользу Гитлера и посмотри, что получится.

[Tрижды К]

да чего там говорить небыло бы Сталина и Гитлера небыло бы нас-)

[Bone-head]

Не нужно много смелости, чтобы бороться с прошлым, но нужно реальное мужество, чтобы говорить правду о настоящем. Можно бесконечно вспоминать 37-й год и не замечать сегодняшних политзаключенных. Можно стонать о нарушении прав человека в Белоруссии и игнорировать то, что у людей отнимают последнее через «монетизацию льгот» и реформу ЖКХ. Можно обзывать «фашистами» всех, на кого укажет власть и при этом в упор не видеть, что со страной сделали то, что не снилось Гитлеру. Можно лить крокодиловы слезы по Чехословакии, рыдать о «тоталитаризме» в СССР и молчать о сегодняшней Югославии, Ираке, подпольных тюрьмах ЦРУ в Европе, пытках в Гуантанамо и Абу-Грейб.

[Dr.GEM]

У меня такое ощущение что SWA сам отпахал в Сталинских лагерях пол своей жизни Ты конечно можешь говорить что мол вы парите все сказанное вами чушь, но от этого ты умнее ни как не кажешся. Ты просто как ослик уперся копытками и не желаешь уйти дальше своего отточеного мнения. У меня ни как не возникает желания продолжать с тобой диалог. Да у СССР и вправду не было внутренних врагов и вообще все цвело и пахло, Сталину в игрушки видать захотелось поиграть и подумалось а не устроить ли пару сотен лагерей у нас встране. Выглядит смешно, но вот примерно так ты и мыслишь. А страна что по твоему поднялась только из за лагерей чтоли? Зеки какие то мега универсальные работники получаются всю страну подняли. Ах ну да извеняюсь их же не Зеками зовут, а полит. заключенными

К чему война и репрессии ты спрашивал. Дак вот поясняю что во многих районах Украины и западной России после ухода немецких войск образовались бандитские формирования и местные жители как то очень охотно им помогали. вообщем выбивали их долго и походу много посадили тех кто просто выступал против Советской власти. И начинаются опять репрессии. Я заметь ни разу не высказал мысли что я солидарен в этом со Сталиным и руководством. но просто власти можно понять. Так уж получалось, что обычные возгласы и мысли против власти приводили к волнениям. и это тогда когда страна была на пределе, везде разруха и голод. А кому то видите ли власть не нравится.

Про репресси 30х годов промолчу, все равно ты меня не поймешь

[BUSURMAN]

да чего там говорить небыло бы Сталина и Гитлера небыло бы нас-)

О да! Точно!
Ты прародителей и родителей своих благодари, за то, что ты есть, а не Сталина и Гитлера... Вообще мысль с потолка взята. Чем ты думал, когда такое писал? Хотя....
Ты не Джугашвили случайно?)