Хотели ли бы вы, чтобы к власти пришел такой человек как Сталин? Проголосовали ли бы вы за него?

[bugaga]

как вот то что на второй картинке даже окопавшееся может быть приравнено?
закопанный танк в обороне работает как обычная пушка

[SWA]

Вот как раз таки из Ворошилова военный был посредственный. Инициатива плана сражения исходила непосредственно от Сталина. осуществлял ее Ворошилов.

Тем не менее возглавлял оборону Царицына именно Ворошилов. Это исторический ФАКТ.

Про Петра я написал исходя из твоих слов и не говорил я тебе что Петр I хотел завоевать Европу.

Твои слова я приводил. Ты протрепался в таком случае?

говорю же ты уже сам смутно понимаешь что пишешь А так же про Петра, он всетаки мобилизировал все силы страны, поскольку даже колокола с церквей снимались, дабы переплавить в пушки.

Это не мобилизация всех сил страны. Это жест отчаяния и способ показать церковникам их место. Сильную экономику Петру создать тогда не удалось. Но он сильно изменил Россию и начал много дел, которые впоследствии и привели Россию к процветанию.
Не было ещё той ресурсной базы, которую впоследствии создал Демидов.

И неточность историческая твоя заключалась в том что якобы при Петре и сражений то не было на море. разочарую, флот всетаки воевал и завоевания на земле были значительными.

Я не утверждал что не было морских сражений. Я сказал, что значительных побед на море при Петре не было. Читай лучше или память себе расширь хотя бы до мегабайта что ли.

Большивики то армию разложили не разложили, она бы и без них ушла. А насчет потерь ты кстати экономист вот и полазь в фактах о потерях армий. Почему то думаю Русская армия несла потерь больше нежели немцы не правда ли?

Причём тут экономист и потери? Причём тут потери вообще???

Война была проиграна, империя распалась. Вранье

Нда... Да ещё и итоги первой мировой войны не знаешь. Войну проиграла Германия со своими союзниками. Я балдею, ты и этого не знаешь?

Хех... с самого начала войны уже на 2-3 солдат приходилась одна винтовка, а так же с мертвых стягивалась одежда. Неудачи с первых дней войны говорят о нихрена не смыслящем в военном деле Николае II. Незнаю нормально в экономике он разбирался или нет, но армию подготовить был не способен.

Представь себе, Николай Второй почти не лез в экономику и военное дело, оставляя эти сферы понимающим в этих областях специалистам.
Снабжение армий было плохим, укомплектованность вооружением также страдала. В первые полтора года. Потом положение выправилось. Вот только я что-то не помню, чтобы немцы в первую мировую стояли под Москвой или Петербургом. Это так, исторический факт.

Снаряды нормально не поставлялись на протяжении всей войны и всетаки думаю ты не можешь утвержать что на экономику война ни как не повлияла.

Повлияла конечно, вот только не настолько катастрофично, как разложение умов. Ещё такой факт. Революцию в Германии вызвала именно первая мировая война и крах военной экономики. Была дикая инфляция. Когда стакан кипятка стоил несколько миллионов марок. Был даже голод. Продовольствия не хватало не только войскам, но и остальному народу.
В России такого не наблюдалось. В России просто, так сказать, раскачивали лодку на немецкие деньги. В конце концов дораскачивали. О голоде речи даже близко не было.

Нет ну вообщем я полагаю беседа действует на тебя положительно. Один талант у Сталина ты уже признал

Я его никогда и не отрицал. Если ты читать не умеешь, то разве я в этом виноват?

И причем здесь ребята в белых халатах? Если ты Экономист не понимаешь какая связь в том что к концу войны страна достигла такого гигантского превосходства во всем и в технике тоже, что самое главное. При том при этом говоря что из Сталина никакой экономист. Все планировалось в добытых средствах и в рассходовании с его участвием. А спланировать это еще одно, важно еще организовать работу, дабы не было расхождений с планом. Вот в чем он был абсолютным профессионалом.

Он создал лагерную экономику по примеру гитлеровской, в которой (сталинской лагерной экономике) безвозвратно сгинули порядка 41 миллиона граждан СССР. Говорить, что в этом проявляется гений Сталина у меня язык не поворачивается.

Добавлено через 13 минут

свои цифры это хорошо, но не всегда правильно
т.е. ты говоришь что по танкам мы их превосходили? да превосходили - по количеству в танковой дивизии, но не в общем количестве,

Как так??? Я указал фактическое количество танков во всех войсках СССР и Германии на 22 июня. Это ОБЩЕЕ количество.

так же в той же танковой дивизии мы чуть ли не 3 раза имели меньше артиллерии и автомобилей для личного состава
и еще почитай ттх танка первой мировой - т34 тогда почти не было
и как правильно выше Dr.GEM авиация - смерть танков
вот соотношение сил - 2 картинки:
1 - соотношение по направлению наступления
2 - соотношение в приграничной зоне

Данные о количестве конкретных танков у меня нет за давностию лет похерились. Насколько я помню танков типа КВ было чуть больше сотни. Танков типа Т-34 370 шт. Основную массу составляли танки типа БТ-7. То есть гусенично-колёсные танки предназначенные для ведения боевых действий в тылу противника. То бишь наступательные танки. В обороне они почти бесполезны.
Но не надо забывать, что в составе немецких танковых армий также были в основном из пулемётные модификации и оснащённые пушками мелких калибров.
Но я говорил не об этом. Я говорил об укрепрайонах, оборона которых была расчитана на несколько месяцев. При правильном их использовании можно было сдерживать врага до зимы, если бы наш гений не перевёл части в приграничную зону.
Про современные части не надо говорить. Сейчас война и тогда это две большие разницы.

[Dr.GEM]

SWA твой мега мозг делает некоторые умозаключения о которых я даже и не говорил. Причем тут немцы у Москвы? Война считается проигранной когда армия раздложена или от нее остаются остатки, также когда истощаются ресурсы. Необязательно достигать столицу враждующего государства. Тебе и здесь надо приводить примеры или твоего гения хватит чтобы это самому понять? А Германия проиграла уже без участия России которая была не в состоянии ее завершать.
Все про того же Петра первого. Самыми сильными флотами того времени можно считать Английский, Шведский ну и наверное Голандский. Если конечно победу над Шведами ты не можешь назвать серьезной, то это банальное неуважение. А священников можно было устранить и не снимая колокола, может этим Петр и убил двух зайцев, но передовой задумкой его были пушки.
Николай второй предоставил военную сферу понимающим специалистам Слава богу что таких понимающих специалистов у нас было не так много во второй мировой войне.
Я ему про военную экономику, он мне про лагерную опять. У тебя она что колом в заднем месте стоит? 41 миллион граждан сгинули в лагерях.... хм извени конечно но думаю при таких потерях + около 20 млн. погибло на войне... это примерно получается 60млн. поглибло в период с 1930 до 1950... думаю при таком раскладе нашей нации бы уже не существовало. Откуда такие данные, выше приводили что к 70 году население страны превышало 250 млн. человек. Какие то не стыковки.... Или Сталин чего то перемутил, или ты

[SWA]

Dr.GEM, спорить более не буду. Смысл спора вобщем-то давно потерян. Просто посоветую посмотреть фильм "Тайна пропавшей переписи". Он о переписи 1937 года. Там будут и результаты десятилетних "стараний" Сталина и анализы от докторов исторических наук. Посмотри как-нибудь. В сети РГА фильм есть. Если ты в центре живёшь, напиши, я могу в Логике и Телеосе выложить. Ещё в сетке был фильм про Сталина "разгром пятой колонны". Но ты с таким подходом наверное его смотреть вообще не будешь...

[Dr.GEM]

Dr.GEM, спорить более не буду. Смысл спора вобщем-то давно потерян. Просто посоветую посмотреть фильм "Тайна пропавшей переписи". Он о переписи 1937 года. Там будут и результаты десятилетних "стараний" Сталина и анализы от докторов исторических наук. Посмотри как-нибудь. В сети РГА фильм есть. Если ты в центре живёшь, напиши, я могу в Логике и Телеосе выложить. Ещё в сетке был фильм про Сталина "разгром пятой колонны". Но ты с таким подходом наверное его смотреть вообще не будешь...

Разгром пятой колонны смотрел. Если я не ошибаюсь там изложена только политическая борьба. Но если увижу остальные фильмы погляжу, а не буду говорить о фиг знает каких исторических писульках Хотя опять же фильм - это конкретная точка зрения к которой подводят. Я уже свою знаю и сложилась она не от пары фильмов и книг. Личность эту изучал разносторонне

[paha.63]

отношусь к тов. Сталину положительно

[kerya]

отношусь к тов. Сталину положительно

кратко, емко и правильно... а вы тут д****ы развели

[Dr.GEM]

кратко, емко и правильно... а вы тут д****ы развели

Положительно, отрицательно. Скажите еще Сталин хороший или плохой чтобы было совсем "емко"

[kerya]

Положительно, отрицательно. Скажите еще Сталин хороший или плохой чтобы было совсем "емко"

для своего времени- конечно лучший, альтернативы ему не было...

[seet]

Блин о чем вы вообще?вы кажется слабы в вопросах. коммунистическая идеология ставит своей первочредной задачей духовное преобразование, воспитание человека нового типа. изменить потребности, изменить сознание, с индивидуального на коллективное - это и есть идея коммунизма.
но маркс учит нас что "не сознание определяет бытие, а бытие определяет сознание". поэтому экономический базис выходит на первый план. в новых экономических условиях духовноя организация меняется сама!Этому нас и учил Товарищ Сталин,пусть будет плохо тебе,но будет хорошо всем!

[SWA]

Блин о чем вы вообще?вы кажется слабы в вопросах. коммунистическая идеология ставит своей первочредной задачей духовное преобразование, воспитание человека нового типа. изменить потребности, изменить сознание, с индивидуального на коллективное - это и есть идея коммунизма.
но маркс учит нас что "не сознание определяет бытие, а бытие определяет сознание". поэтому экономический базис выходит на первый план. в новых экономических условиях духовноя организация меняется сама!Этому нас и учил Товарищ Сталин,пусть будет плохо тебе,но будет хорошо всем!

Результаты очень хорошо отразились в переписи 37-го года. Причём как качественно, так и количественно. Никакого словоблудства типа вышеприведённого, голые цифры. Словоблудствовать не буду. Смотрите фильм. Если не дойдёт, то обсуждать тут нечего.

[bugaga]

Если не дойдёт, то обсуждать тут нечего.

другими словами ты отрицаешь возможность своей неправоты и считаешь что твое мнение единственно правильное?

[Arhangel]

Посмотрел вчера штрафбат. Ну его нафиг этого Сталина...

[seet]

НЕ забывай,помни свои корни!НАШ БОГ КОБА!Наш вождь добрый,а мы все топливо в пожаре революции

[BUSURMAN]

Оффтопик

НЕ забывай,помни свои корни!НАШ БОГ КОБА!Наш вождь добрый,а мы все топливо в пожаре революции

ну это уже точно помешательство. Лечись.

[Vader]

И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

[BERKYT]

Такие люди как Иосиф Сталин и Гитлер рождаются раз в 100 лет канешно они были оба очень жестоки и не справедливы у обоих был культ личности один хотел завоевать весь мир а другой пошол против этого если бы не жосткость сталина мы бы проиграли 2 мировую войну !!!!

[Positiff]

Такие люди как Иосиф Сталин и Гитлер рождаются раз в 100 лет канешно они были оба очень жестоки и не справедливы у обоих был культ личности один хотел завоевать весь мир а другой пошол против этого если бы не жосткость сталина мы бы проиграли 2 мировую войну !!!!

ИМХО победили главным образом благодаря талантливым военнкомандующим, например Жукову.

[Vader]

ИМХО победили главным образом благодаря талантливым военнкомандующим, например Жукову.

Ага, слышал ещё такое мнение, что "победил народ, вопреки Сталину". Однако люди, прошедшие войну, имеют совсем другое мнение... Перед тем как постить подобное, рекомендую узнать, чем занимался главнокоммандующий СА Иосиф Виссаронович во время войны, и какие решения он принимал.

2 BERKYT:
По поводу несправедливости Сталина - человеком он конечно был жестким, но вот в несправедливости его упрекать думаю не следует. Он реально создавал равные условия для всех, отличившиеся - получали по заслугам.
Кстати, у Сталина оба сына воевали, один погиб на войне, попав в плен (немцы предлагали обменять его на Паулюса, Сталин не согласился). Второго лишили должности , за то что в 52 году он явился на заседание полибюро в нетрезвом виде, откуда Сталин его выгнал. То есть, Иосиф Виссарионович был в высшей мере человеком последовательным в своей справедливости.

2 модераторам:
Извиняюсь, за то что был несдержан в высказываниях, в своем предыдущем посте, просто человек, который отправляет Сталина на 3 буквы, мотивируя это тем, что он посмотрел телесериал "Штрафбат", не может вызвать у меня уважение. Впредь постараюсь вести себя корректно

[seet]

Во-во ,Если бы не товарищ Сталин,войну бы точно не выиграли..А еще всякие уроды смеют гнать на великого вождя