Да, чего уж там.Теперь будем судить о шансоне по отдельным строчкам из песен Круга.
Нет, спасибо, не по мне это. В жизни много ужасного, слушать об этом еще и в песнях не хочется. Вот панки могут спеть о какашках и гниющих трупах. Тоже часть жизни. Противно на душе.
А кому хорошо, как я их судить могу? Надо уважать вопросы чужой свободы, но только до тех пор, пока это не заденет твоей свободы. (с) Кто-то из великих.
Бисмилла аль Рахим аль Рахман!
Неужто неясно, что отдельные строчки из песен Круга это лишь цитаты, но под них очень многие песни подходят.Сообщение от Scorpi_on
Да, чего уж там.
Нет, спасибо, не по мне это. В жизни много ужасного, слушать об этом еще и в песнях не хочется. Вот панки могут спеть о какашках и гниющих трупах. Тоже часть жизни. Противно на душе.
А кому хорошо, как я их судить могу? Надо уважать вопросы чужой свободы, но только до тех пор, пока это не заденет твоей свободы. (с) Кто-то из великих.
Я не говорю что тебе этот стиль подходит.. просто если б шансон в точности передавал жизнь, то даже бывшие зэки я думаю отказались бы его слушать - зачем человеку негатив? тут дело в том, что шансон восхваливает все хорошее в этой жизни и поливает грязью все плохое, заставляет забыть о негативе.. конечно, далеко не у всех повседневная жизнь такова как в шансоне, но такие люди (я, например) находят в нем чтото свое, восхваление отношений между матерью и сыном, между двумя верными друзьями..
панки об этом не поют..
Позиция ясна, но я только головой покачать могу.
Вот как аналогия текст песни "Город" Цоя. Из тех песен, которые уже нашли после его гибели.
И снова я остался один,
И снова я задумался не знаю о чём
В доме своём...
И снова на душе тоска,
И снова я грущу,
И никаких причин...
И снова я один...
Припев:
Красивый город суеты,
И я люблю тебя за то,
Что ты умеешь грустить со мной...
Ты - город моей мечты,
Я точно знаю, что никто
Не разлучит меня с тобой.
А завтра ты разбудишь меня,
А завтра я и Солнце улыбнемся тебе,
И ты ответишь мне...
А завтра будет новый день,
А завтра будет... Завтра...
Мне пора. До утра.
Припев.
Чувствуете разницу? Здесь другие мысли, которые направлены на внутренний мир человека. Но не на внешние события вроде предательства, конкретно "дружбанов", матерей, отсидки, в конце концов. Все, что в общем-то является бытовухой.
Бисмилла аль Рахим аль Рахман!
разнице, безусловно есть.. мне единственное что не ясно - к чему этот текст? у нас спор состоял в том, что шансон это не песни, пропогандирующие пьянство и воровство.. я это пытался доказать текстами песен, цитатами.. а вот что Вы мне пытаетесь доказать или обьяснить сейчас, не очень ясно.. Цой это не шансон, и то, что мысли направлены на внутренний мир человека, это понятно, само направление в музыке другое..
В общем, единственное, что я могу к своей точке зрения добавить.. Лично я люблю именно то, что описал (человеческие отношения, настоящая дружба, и пр.), блотняк я НЕ люблю..
Может, описаны эти все отношения в непривычной форме, и именно поэтому вы относите это к бытовухе.. Просто понимать такую музыку могут не все.. но в Братске понимающих ее много изза криминальности самого города.. да и жизненных условий в нем
---------- Просто кто слушают его они это понимают А ты как я понимаю просто наслышана о Шансоне Так что не имей привычки критиковать то в чем сама не разобралась! Вот если ты сможешь описать Шансон на 5-10 листов не критикуя его! То потом я с удовольствием почитаю твою критику !
Конструктивная критика - это привелегия той музыки, о которой можно говорить бесконечно (очень надеюсь, понятно о какой музыке веду речь). Музыка должна "заслужить" хотя бы 5 -10 листов. Я не смогу написать хвалебные оды некрасивой женщине. Ровно также, я не сумею дать живописную аннотацию тому, что не заслуживает этого. И я не критиковал шансон, всего лишь дал оценку тому, что я слышал (мелодия, структура, лирика, исполнительское мастерство, вокальные данные исполнителя). Причем, я не сказал того, что шансон = плохо, всего лишь высказал свою личную точку зрения - я брезгую им.
з.ы.: ....специальный ОФФТОП для тех, "кто в танке" ....ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, Я - МУЖСКОГО ПОЛА.
Life is a motion. Motion is a trance.
Что и требовалось доказать! Как ты можешь критиковать то чего не знаешь! Ты знаешь какую-то музыку очень хорошо так критикуй её А Шансон оставь в покое!
P.S. Извини за пол засмотрелся на аватарку!
Ребята... Вот сколько смотрю.. по большей части это тема не столько любителей шансона сколько просто один большой спор... По моему, надо заканчивать уже, а то бесконечно будет продолжаться..
Кому не нравится шансон - ваше право, кому нравится - респект.
Что и требовалось доказать! Как ты можешь критиковать то чего не знаешь! Ты знаешь какую-то музыку очень хорошо так критикуй её А Шансон оставь в покое!
Суть в том, что одно из различий музыки, которую люблю я и шансоном заключается в том, что она не находится "на поверхности", она не пропагандируется СМИ (радио, ТВ) - она существует только для тех, кто интересуется ей, кому нравится поиск новизны и "дух открытий". С шансоном же другая история - он достаточно неплохо представлен в СМИ, поэтому НЕ слышать его, фактически НЕВОЗМОЖНО. Едешь ли ты в такси, находишься ли ты в парикмахерской, сидишь ли ты в летнике - он повсюду. Поэтому, говорить о том, что я ВООБЩЕ "не знаю" предмета, о котором идет речь - не объективно. Я волей - неволей становлюсь заложником пропагандисткой компании, которая доносится с радиоэфира, с экрана телевизора. Поэтому считаю, что имею право высказывать свою точку зрения на то, что буквально оккупировало радио и телевидение (и мои уши, как следствие).
Life is a motion. Motion is a trance.
Телевидиние транслирует Шаснон! Это что новое программы в которых упоминаолось про Шансон, а тем более где выступали шансонье можно по пальцам персчитать! А то что ты постоянно слышишь везде шансон то это значит что народу он нравится Следовательно это не га**о
попса тоже всем нравится
Хм, не вытерпел.
То что зовётся русским шансоном это как выпажались песни о жизни. Да, верно, песни о жизни. Но давайте разберёмся, о какой жизне идёт речь.
Практически во всех текстах я втречал "феню". Взять того же не раз цитируемого Круга: "...И не будем гадать на туза,.." то что эта фраза типично из воровского жаргона видно не вооружённым глазом, а теперь сложим вместе со строчкой "... Помолчим о пропавших друзьях..." и получим следущее: "Давайте, братаны, помянём тех кто погиб на разборке." И добивает всё это "... Вы другим расскажите уже
Сказки Венского Леса ментов, О раскаянии и о душе..." - называется у прокурора.
Был такой совет, в этом топе читать между строк.
А предыдущий текст, так это вообще. Если Круга я ещё могу послушать, то пост #182 от Sprit_e развевает все сомнения о том что такое в его принятии Шансон.
Далее, было утверждение "Песни о жизни" правильно.. в них поётся как плохо быть наказанным и сидеть, а на воле так хорошо... вот тока выйду. Вопрос!? А посадили то за что??? Мне как то по бубну, что ему плохо в зоне, тем более если в тексте песни не раз даётся намётка о том что он рецедивист.
Хм, было много упрёков в том, что народ не слушал песен. Я их переслушал предостаточно.. благодаря родителю своему. В шансоне есть слова не спорю, а вот насчёт музыки.... кхм, я это называю считалочкой. В попсе всё с точностью да наоборот. Есть музыка, но слова считалочка.
Я не говорил и не говорю, что Шансон это плохо, скорее наоборот. НО я речь веду о Шансоне, а не "русском шансоне"(придержимся этого термина). У того же Маршала есть песни о зоне, но их гораздо приятней слушать. Хм, вроде всё сказал. Хотя нет...
=>
Вот-вот. А отношения между друзьями, отношения между сыном и матерью, неправомерность и т.д. - это всё и есть обыденность...БЫТ!!!
Добавлено через 2 минуты
Ты прав! Сид Вишез про свободу пел, а совсем не про маму свою и не про своего однокашника...
Последний раз редактировалось Duhast; 01.06.2006 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
а про сказки венского леса ментов о раскаянии и о душе - ну да, обычно прокурор обвиненному навязывает типо так поступать аморально.. но блин, Sprit_e и koyan уже писали, что подчастую осужденные были осуждены просто нечестно. действительно, это так, можно найти довольно много реальных историй по этому поводу. и естественно, что человек, который ничего не совершал плохого, не захочет выслушивать это все, т.к. он не виноват!
имхо ты додумываешь слишком много...
Добавлено через 3 минуты
может неправомерность и быт.. но отношения между друзьями, отношения между сыном и матерью я бы к быту не отнес.. возможно я и ошибаюсь, но вообще, друзья и семья это главные богатства человека.. думаю в этом вы со мной согласитесь.. имхо самые главные богатства человека обыденностью никак не назовешь..
з.ы. по поводу Вишеза - в шансоне о свободе тоже поют.. просто по другому.
Последний раз редактировалось Sef; 01.06.2006 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
тред уже просто смешно читать
логика потрясающая !
ну это я не додумал, это действительно так.. уже писали о неправомерностях судебной системы..тред уже просто смешно читать
логика потрясающая !
а вот пропавшие друзья в контексте песни это не именно те, что погибли на разборках..
пстц, извиняйте канеш где то может и действительно тупанул просто вы уже толпой на шансон накинулись и в голове целая куча аргументов вертится.. но имхо это не дело, не нравится шансон - идите дальше, эту тему не трогайте, потому что мне лично глубоко пох кто там не переносит парочки блатных словечек на всю песню..
и многие кстати не в ту сторону песни разворачивают.. я впервые услышав Круга попытался найти в его песнях все хорошее, в то время как скиф например пытается найти зацепку о том что он поет о зоне.. ты мне обьясни тебе че легче от этого станет или что? я вас просто не понимаю, хорошо хоть что некоторые песни некоторым таки нравятся..
Последний раз редактировалось Sef; 02.06.2006 в 00:07.
---------- Телевидиние транслирует Шаснон!
Буквально, неделю тому назад по 1 каналу показывали фильм посвященный Кругу. Так что, не стоит излишне иронизировать. Это не единичный случай.
--------- А то что ты постоянно слышишь везде шансон то это значит что
народу он нравится Следовательно это не га**о
Большинство (толпа, масса) как правило, склонно к совершению ошибок. Плох тот политик, который слепо идет на поводу у мнения большинства (популизм) и плох тот музыкант, который пишет на потребу публики, разменивая при этом собственную творческую индивидуальность, и поступаясь своими художественными принципами.
Знаете, 2000 лет тому назад, Понтий Пилат пошел на поводу у "народа" - и казнили невинного человека. Надеюсь, всем понятно, о ком я веду речь. Так что, мнение толпы - не ценз и не "лакмусовая бумажка".
Добавлено через 7 часов 32 минуты
---------- но имхо это не дело, не нравится шансон - идите дальше, эту тему не трогайте, потому что мне лично глубоко пох кто там не переносит парочки блатных словечек на всю песню..
В который раз повторюсь, суть не в том, плох/хорош ли шансон, интересно другое. За что его так популяризировали и за что он так нравится молодежи? (когда вокруг - масса интересной, прогрессивной музыки). Одно дело, мужчина, лет 40 с двумя отсидками и другое дело, 19-ти летний молокосос. По моему, разница очевидна. Понятно, что 40 летнему зеку шансон, он как говорится "на роду записан", такой человек не станет углубляться в дебри Idm культуры (например). А молодежь? Ведь произошла подмена ценностей, воровство и преступления уже ЭСТЕТИЗИРОВАНЫ, возведены до уровня "чувственной красоты", черное становится белым. И терпимость общества, в котором преступность - это скорее романтика, нежели мерзость, помноженная на человеческую убогость, является превосходной почвой для распространения полукриминальной музыки.
Окружающая действительность, наверное, отчасти действительно настолько въедлива в сознание человека. Уверен, что живя где нибудь в Куршавель, ты не слушал бы русский шансон, а вполне возможно, даже и не знал бы о его существовании.
Последний раз редактировалось anima para; 02.06.2006 в 08:27. Причина: Добавлено сообщение
Life is a motion. Motion is a trance.
=>
Вишез поёт не про свободу физическую или юридическую. Свобода от самого себя, от своих поступков, ошибок и стереотипов мира.
не назвал бы себя 19-ти летним молокососом.. но почему я слушаю шансон, я пояснил выше.. повторюсь разве что, что не слушаю блатняк.. и кстати проясню ситуацию - впринципе я всегда музыку слушаю по настроению.. в основном я слушаю альтернативу либо эмо (из рока).. но когда настроение очень грустное, то именно тогда я включаю шансон.. где поется о том что впринципе не все так плохо, у многих и хуже..
так что все логически обьясняется
Лесоповал - Ветка мимозы.
О чем. О самой зоне? О взаимоотношениях в тюрьме?
О том, что все менты - к....?
Нет. О людях. Об их переживаниях. О трудной жизненной ситуации. Мужчина грустит о женщине, о доме.
Красивая песня, глубокий, мощный голос. Достойна прослушивания и причастности к стилю Шансон. У Лесоповала вообще многие песни о внутреннем мире человека. За это и уважаю.
Амирамов - Искры в камине.
Выше всяких похвал. Поет настоящий Шансонье. Музыка ласкает слух.
У меня таких примеров даже двухсот штук не наберется. Плюс пара десятков клипов. Это отобрано из более чем 10 Гб информации, не считая ДВД. Показатель, однако.
А ведь многие другие направления такого отсеивания практически не требуют.
Отрицательные примеры приводить не стану. У каждого свои вкусы. Но то, что у нас называется шансон следовало бы разбить на две неравных категории. Блатняк и Романтика.
Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков
что есть из трофима-))
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
