Прощай "Жигуль"...

[Рома Чудо]

16 октябрь 2009



Стоило Минпроторгу заявить, что поддержка АвтоВАЗа бессмыслена, как это подтвердил концерн Toyota, запускающий убийцу Жигуля в 2010 году.
Один из крупнейших мировых автопроизводителей, концерн Toyota планирует уже в 2010 году начать производство сверхбюджетной модели ценой ниже 10 000 долларов. Создавая этого скромнягу, японцы, прежде всего, ориентируются на рынки Бразилии, России, Индии и Китая. Что это означает для нас, кроме пополнения российского ассортимента Toyota? Для нас это означает конец АвтоВАЗа. Правда, в сообщениях пока не конкретизируется, на каком именно рынке цена новинки опустится ниже 10 000 американских денег, но даже если это цена без учета таможенных пошлин, то конечная стоимость у отечественных дилеров не должна превысить 12 000 – 13 000. Соответственно, "японец" вступит в прямую конкуренцию с последними новинками АвтоВАЗа – Kalina и Priora, кто в данной борьбе фаворит, объяснять не надо.
Производство тойотовского бюджетника планируется открыть на заводе Daihatsu, что в Индонезии. Сейчас компания ведет воспитательную работу с поставщиками комплектующих, дабы снизить стоимость запчастей в среднем на 30%.
Ещё менее приятная новость для Тольятти состоит в том, что аналогичными тойотовскому проектами вдруг разродились Ford и Hyundai. Эти двое вообще задумали опустить цену своих малолитражек на уровень 6 000 – 8 000 долларов.
Как все вышесказанное может отразиться на российском автомобилисте? Основных сценариев пока предполагается три. Первый, наименее вероятный: Жигули вчистую проиграют конкуренцию и обанкротятся. Едва ли правительство даст крупнейшему автомобильному предприятию страны кануть в Лету, особенно учитывая, что государство уже вложило в него почти 30 млрд. рублей и грозится вложить ещё 70. А сомневаться в будущих вложениях не приходится, если правительство сейчас прислушается к голосу разума и Минпромторга, то дискредитирует себя в миллионах глаз. Как оно может пойти на такое, после свирепствующего во Владивостоке ОМОНа, после кинутого на произвол судьбы региона, после вложенных народных денег, после нарушенных международных договоренностях о взаимопомощи в годину криза и поднятых пошлин. Кстати, о пошлинах – они-то и есть второй сценарий. Вполне возможно, государство, спасая проворовавшееся предприятие, снова поднимет пошлины, году так в 2010 – 2011, других способов прикрыть АвтоВАЗ от треволнений конкуренции, по большому счеты, нет. Разве только, усилится льготное кредитование – это третий вариант, но он, как и первый, мало вероятен, таким темпами государству скоро придется выкупать тольяттинские автомобили и дарить населению, а потом, льготное кредитование в борьбе с Toyota, Hyundai и Ford не сильно поможет – разница в качестве слишком велика. Иными словами, пошлины, пошлины...
Понятно, что лишать поддержки родной автогигант, тянущий на себе не одну отрасль, боязно и чревато. Но, может, тогда лучше перевести его на выпуск... раскладушек? Они как раз найдут сбыт у тех китайцев, которыми планируется заселить Сибирь.
Экономика
| Источник: Bank.ru

[kerya]

Что-то мне подсказывает, что и на эти машинки введут запрет в виде нового техрегламента, или Г.Онищенко найдет их опасными для нашего здоровья...

[Mi}{@1]

ну хоть камазы есть у нас....

[salnickov]

Сначала надо было вбухать в ВАЗ (на карман) туеву хучу денег.

[kerya]

Сначала надо было вбухать в ВАЗ (на карман) туеву хучу денег.

Видно мало вбухали, раз главе Минпромтора не досталось....

[Paralax]

Мое мнение - давно пора закрыть эту "богодельню", как неконкурентноспособную. Пока был "железный занавес", мы были вынуждены покупать эти ведра с болтами так же как и ИЖ, АЗЛК, ГАЗ и др. Иж - не знаю что с ним, АЗЛК - почил в бозе, ГАЗ - выкрутился за счет своих грузовичков и микроавтобусов а с ВАЗ'ом все возимся, даже на правительственном уровне - тратим бюджетные деньги. Но, воз и ныне там. Приход "иномарок" выявил всю несостоятельность этих моделей. Привыкли: "Что бы мы не сделали, все равно будут брать!". Ошибаетесь господа, прогрессировать нужно было а не стоять на месте. Только вот, работяг жалко. Градообразующее предприятие как никак... Уфф...я кончил.

[СЕОН]

Надо не закрывать АвтоВАЗ, а полностью национализировать. Расстрелять всех до одного "Эффективных менеджеров". А завод продать недорого Тойоте. С нулевыми налогами в течении 5 лет. Пусть современное производство налаживают за это время и окупают вложенное. По истечении 5 лет локализация производства должна быть процентов 50-60. И... Вуаля! Получаем нормальный народный автомобиль..

[Eugene_Z]

Надо не закрывать АвтоВАЗ, а полностью национализировать

А завод продать недорого Тойоте

Фигасе национализация получается. Тут уж (точно в соответствии с анекдотом) либо крестик снять надо, либо трусы надеть.

[kerya]

А завод продать недорого Тойоте.

А Тойоте оно надо???

[СЕОН]

А Тойоте оно надо???

Готовые цеха, скомпонованная рабочая сила, готовая работать. И Стосорока миллионный рынок сбыта. Конечно надо.

[kerya]

Готовые цеха, скомпонованная рабочая сила, готовая работать. И Стосорока миллионный рынок сбыта. Конечно надо.

А также социальные обязательства перед всем регионом, немеряные долги, морально и физически устаревшие оборудование и сооружения, армия чиновников и воротил теневого бизнеса(что, впрочем, одно и то же), привыкшая к данной кормушке, сто тысяч работников, которых не только нужно переучить, но и сломать в них укоренившиеся стереотипы о качестве работы и отношении к труду и т.п.
ИМХО, проще с нуля все построить...

[Hartmann]

Продажа ВАЗа Тойоте либо какой-то другой корпорации - бред и утопия. Да, заменят оборудование. Да, наладят технологический процесс. Да, оптимизируют систему управления. Но для полного счастья потребуется, как минимум, еще один пункт программы - разогнать местных работников и завезти на завод несколько десятков тысяч японцев. Вот только тогда я куплю новое изделие тольяттинской сборки.

Добавлено через 17 минут
И по поводу пяти лет без налогов. А на что Тольятти да и собственно Самарская область существовать будут?

[kreem]

Анекдот:

Купила Тойота АвтоВАЗ.
Запускают конвеер...бац выходит из оного Жигули
Поменяли конвеер ...запустили....опять Жигули.
Всех уволили привезли Японцев запускают .....ОПЯТЬ ЖИГУЛИ

А на пригорке Бывший Генеральный с Главным Инженером сидят и наблюдают:

Слыш, Степаныч, говорю тебе что место какое-то Херовое, заколдованное....

[SWA]

Производство тойотовского бюджетника планируется открыть на заводе Daihatsu, что в Индонезии.

Продажа ВАЗа Тойоте либо какой-то другой корпорации - бред и утопия. Да, заменят оборудование. Да, наладят технологический процесс. Да, оптимизируют систему управления. Но для полного счастья потребуется, как минимум, еще один пункт программы - разогнать местных работников и завезти на завод несколько десятков тысяч японцев. Вот только тогда я куплю новое изделие тольяттинской сборки.

Ы-ы-ы-ы!!! В Индонезии тоже однако япошки пашут на всех должностях!
Кормушку в виде АвтоВАЗа давно пора закрывать. А русский "эффективный менеджмент" ни что иное как практически открытое воровство народных денег. Приглашать кого-то со стороны глупо. Решение как всегда на поверхности - заключать с топами (всеми, а не только ВАзовскими) договоры, где чётко описать прямую зависимость заработка от эффективности сбыта продукции и прочих показателей производства и качества. Как получат зряплату в размере обычного работяги, так сразу попы начнут отрывать и мозгом думать. А то показатели все вниз, а размеры поощрений топов всё выше и выше...

[Smally]

Люди сами признаютццо что делают говно и даже этого не отрицают...(не конкурентно - способный товар)....кули...эта лавка давно уже никого не устраивает....Лучше уж никак,чем так...

[Hartmann]

Ы-ы-ы-ы!!! В Индонезии тоже однако япошки пашут на всех должностях!
Кормушку в виде АвтоВАЗа давно пора закрывать. А русский "эффективный менеджмент" ни что иное как практически открытое воровство народных денег. Приглашать кого-то со стороны глупо. Решение как всегда на поверхности - заключать с топами (всеми, а не только ВАзовскими) договоры, где чётко описать прямую зависимость заработка от эффективности сбыта продукции и прочих показателей производства и качества. Как получат зряплату в размере обычного работяги, так сразу попы начнут отрывать и мозгом думать. А то показатели все вниз, а размеры поощрений топов всё выше и выше...

Индонезия - это, прежде всего, Восточная Азия. С неизбалованными государством людьми и соответствующим менталитетом. Трудолюбивыми и обучаемыми людьми. А что с нашими товарищами поделаешь? В Ижевске по нескольку тысяч автомобилей Киа в месяц выпускают, комплектующие, вроде, на уровне. Да только сборка (включаю сварку и окраску) выполняется с использованием труда местных "умельцев". Вот и читаешь потом душераздирающие истории тех, кто клюнул на этот продукт, позарившись на гарантию и беспробежность, и получил за собственные деньги несколько раз перекрашенные/с мелкими дефектами/вообще неедущие авто. В то время как более разумные люди берут под заказ из Кореи тот же Соренто или Спортедж оригинальной сборки с небольшим пробегом и в ус не дуют.

[SWA]

Индонезия - это, прежде всего, Восточная Азия. С неизбалованными государством людьми и соответствующим менталитетом. Трудолюбивыми и обучаемыми людьми. А что с нашими товарищами поделаешь?

То есть:
1) наш народ избалован государством и
2) у нашего народа несоответствующий (чему кстати?) менталитет.
Самому не смешно или тебе более конкретно указать на несоответствие?
Наш народ трудолюбивый и обучаемый. Есть неэффективное управление, которое позволяет воровать на производстве и работать спустя рукава. Всё остальное ЦРУшное промывание мозгов.

Добавлено через 12 минут
Ну и опять же, читаем:

разогнать местных работников и завезти на завод несколько десятков тысяч японцев. Вот только тогда я куплю новое изделие тольяттинской сборки.

То есть Индонезия тут вообще никак не поможет.

[Hartmann]

То есть:
1) наш народ избалован государством и
2) у нашего народа несоответствующий (чему кстати?) менталитет.
Самому не смешно или тебе более конкретно указать на несоответствие?
Наш народ трудолюбивый и обучаемый. Есть неэффективное управление, которое позволяет воровать на производстве и работать спустя рукава. Всё остальное ЦРУшное промывание мозгов.

Добавлено через 12 минут
Ну и опять же, читаем:

То есть Индонезия тут вообще никак не поможет.

1. По сравнению с китайцами и так тобой любимыми индонезийцами - да.
2. Менталитет? Азиаты готовы, фигурально выражаясь, работать день и ночь на такой монотонной и требующей повышенной аккуратности работе за чашку риса. До того, пока с ног валиться не начнут. В плане трудолюбия нашим людям до них еще ой как далеко. И о каком эффективном менеджменте ты говоришь? Все больше убеждаюсь, что многие наши сограждане приемлют только один стимулирующий фактор - высокую зарплату. Причем зачастую хотят сразу и много, не имея соответствующего опыта и навыков. Не нравится зарплата - просто пошлют работодателя на три советские буквы и ретируются домой на просиженный диван с аргументом "лучше на бирже буду сидеть, чем за чирку вкалывать". Да о чем вообще речь, если на нефтепроводе нередки случаи, когда люди, получив весьма нехилую зарплату, уходили в загул на несколько дней и были уволены по очень некрасивой статье? Человека, его сущность и качества, заложенные еще в детстве и юности, ты не изменишь. Эффективный менеджмент здесь бессилен. Или у тебя есть конкретные примеры успешного внедрения конкретных методов в российских условиях?

Добавлено через 16 минут
И опять же, следуя твоей логике, достаточно оставить весь производственный персонал на своих местах, а разогнать только дармоедов-управленцев, заменив их командой японских топ-менеджеров. И - вуаля! - с конвейера начнут сходить автомобили мирового класса как по качеству сборки, так и по безопасности и прочим потребительским свойствам. Так?

[SWA]

1. По сравнению с китайцами и так тобой любимыми индонезийцами - да.

В чём избалованность правительством? Расскажи народу. А то тут все стонут, что их грабит и убивает родное правительство. А ещё и насилует почти постоянно, бедненьких.

2. Менталитет? Азиаты готовы, фигурально выражаясь, работать день и ночь на такой монотонной и требующей повышенной аккуратности работе за чашку риса. До того, пока с ног валиться не начнут. В плане трудолюбия нашим людям до них еще ой как далеко.

Странно, не встречал японцев готовых работать за чашку риса. Даже за двадцать чашек риса не хотят - работать на какую-нибудь заправку их уже на затащишь. Корейцы тоже не отстают. Может всё таки ты заблуждаешься?

И о каком эффективном менеджменте ты говоришь? Все больше убеждаюсь, что многие наши сограждане приемлют только один стимулирующий фактор - высокую зарплату.

Ты говоришь "многие", а утверждаешь лоботрясость всего народа в целом. Не заметил такое? Я вот заметил. Обрати внимание.

Причем зачастую хотят сразу и много, не имея соответствующего опыта и навыков. Не нравится зарплата - просто пошлют работодателя на три советские буквы и ретируются домой на просиженный диван с аргументом "лучше на бирже буду сидеть, чем за чирку вкалывать".

И правильно делают. Если за работу инженера платят чуть больше, чем на бирже труда, которая в свою очередь платит чуть выше прожиточного минимума, то кто будет работать на таком предприятии? Не нужно расслаблять работодателей. Хочешь получить дармовую рабочую силу - делай своё предприятие в Китае.

Да о чем вообще речь, если на нефтепроводе нередки случаи, когда люди, получив весьма нехилую зарплату, уходили в загул на несколько дней и были уволены по очень некрасивой статье? Человека, его сущность и качества, заложенные еще в детстве и юности, ты не изменишь. Эффективный менеджмент здесь бессилен. Или у тебя есть конкретные примеры успешного внедрения конкретных методов в российских условиях?

Вообще-то в приведённом примере как раз показан неэффективный менеджмент. Подбор кадров это есть часть этого менеджмента. Начальнику взявшего такого к себе и не увидевшего такую "свинью", надо в зашей. Примеры уже давно показаны. Поработай в какой-нибудь западной компании, которая именно всю цепочку производства сама организовывала в России, узнаешь. В той же "Кока-Коле" какой-нибудь.

И опять же, следуя твоей логике, достаточно оставить весь производственный персонал на своих местах, а разогнать только дармоедов-управленцев, заменив их командой японских топ-менеджеров. И - вуаля! - с конвейера начнут сходить автомобили мирового класса как по качеству сборки, так и по безопасности и прочим потребительским свойствам. Так?

Нет, не оставлять на своих местах. Полностью всех набирать заново, можно из тех же, но всех, даже мастеров и начальников цехов. Но уже под новую схему предприятия и на новых условиях. Думаю, очень быстро поймут, как надо работать и что будет, если плохо работать. Причём не на бумаге трудового договора или матюках мастера, а вполне конкретно - в первый раз половину зарплаты не увидят, а во второй за воротами окажутся.

[Hartmann]

В чём избалованность правительством? Расскажи народу. А то тут все стонут, что их грабит и убивает родное правительство. А ещё и насилует почти постоянно, бедненьких.

Так мы же сейчас про индонезийцев, вроде бы Или китайцев. По сравнению с ними наше государство предоставляет своим гражданам вполне сносный социальный набор в виде [пока что] нормального бесплатного образования, здравоохранения и т.д. Еще существует такой момент, что со времен Союза в головах многих людей сидит стереотип, что государство и партия за них и думать будут, и решать, и даже кормить нахаляву.

Странно, не встречал японцев готовых работать за чашку риса. Даже за двадцать чашек риса не хотят - работать на какую-нибудь заправку их уже на затащишь. Корейцы тоже не отстают. Может всё таки ты заблуждаешься?

Поэтому производства и переносят туда, где за эту чашку будут добросовестно вкалывать без сверхзапросов. Только почему-то в Россию не переносят.

Ты говоришь "многие", а утверждаешь лоботрясость всего народа в целом. Не заметил такое? Я вот заметил. Обрати внимание.

Хорошо, остановимся на определении "многие".

И правильно делают. Если за работу инженера платят чуть больше, чем на бирже труда, которая в свою очередь платит чуть выше прожиточного минимума, то кто будет работать на таком предприятии? Не нужно расслаблять работодателей. Хочешь получить дармовую рабочую силу - делай своё предприятие в Китае.

Хороший, опытный специалист на бирже сидеть не будет. А вчерашние выпускники без опыта и (зачастую) глубоких знаний именно так и поступают. Все и сразу - так не бывает. По крайней мере, на серьезном производстве. С низов начинать надо, а там денежка не водится.

Вообще-то в приведённом примере как раз показан неэффективный менеджмент. Подбор кадров это есть часть этого менеджмента. Начальнику взявшего такого к себе и не увидевшего такую "свинью", надо в зашей. Примеры уже давно показаны. Поработай в какой-нибудь западной компании, которая именно всю цепочку производства сама организовывала в России, узнаешь. В той же "Кока-Коле" какой-нибудь.

А просто-напросто, дело в том, что очень мало в нашем городе и окрестностях кандидатов с требуемыми качествами и навыками. Поэтому на ИТРовских должностях и работает интернационал со всей страны. Работяг приходится набирать из местных, а выбор здесь... ну, скажем, интеллигентного непьющего сварщика или изолировщика найти нелегко.

Нет, не оставлять на своих местах. Полностью набирать заново, можно из тех же. Но уже под новую схему предприятия и на новых условиях. Думаю, очень быстро поймут, как надо работать и что будет, если плохо работать. Причём не на бумаге трудового договора или матюках мастера, а вполне конкретно - в первый раз половину зарплаты не увидят, а во второй за воротами окажутся.

Вот это уже ближе к истине. Только вот трудовые ресурсы требуемого качества быстро истощатся. Все-таки завозить индонезийцев?