Иногда, я играл в группе, когда ты еще пешком под стол ходил, но читать ты так и не научился, как я посмотрю. Да и думать.
Добавлено через 2 минуты
Процитирую одного русского рокера:
Тут зритель воскликнет: "Здесь все в черном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
Дружок, я все знаю.
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ни...
Последний раз редактировалось salnickov; 17.08.2010 в 01:55. Причина: Добавлено сообщение
Да нет. Зачем мне твое уважение? Ты тупой просто. Вот что я хочу сказать.
TomD (17.08.2010)
А что тут расписывать? Один "внимательный читатель" вывел рокеров из бардов, и ты туда же. А Демотиватор правильный. Копия всегда хуже оригинала.
Я не отказываюсь от того, что я написал. Даже повторюсь, может поможет.
Посмотрю темуу НАС "рок" - это генеалогически СТИХИ, потому что корнями сие явление уходит в поэзию серебряного века, откуда выросла бардовская песня, а потом "русский рок"
Даже нашел чужие мысли на эту же тему:
http://forum.rrock.ru/index.php?showtopic=38376Сразу же хочу предупредить: я пишу это не для демагогов - любителей расскладывать творчество музыкантов на ноты, рифмы, размеры, ритмы, сравнивающих кто что у кого украл в творчестве и тд. Не надрывайте даже свои пальцы доказывая что Русского рока не существует, приводя примеры западных групп. Эта тема не для вас.
Итак.
Для меня Русский рок уже долгое время перестал быть чем то определенным. Т.е. Наутилус, ДДТ, Алиса и др это рок, а остальное от лукавого.
Лично я для себя вкладываю в это понятие и литературу, и музыку, и картины, и даже фильмы. То есть все то, в чем есть мысль, смысл и философия.
Попробую объяснить. Русский человек всегда отдавал предпочтение Слову. Донести мысль, передать свое состояние посредством рассказа, стиха и тд. И это качество сохранилось у русских людей до сего дня. Мы не будем смеяться в фильмах над действиями, как это происходит зарубежом, нам нужна речь. Мысль. Думаю понятно о чем я. Но не буду писать "Многа букаф" переиду к основному.
Вначале я слушал только русский рок, и с подростковым максимализмом отрицав все остальное. Но однажды мне папала в руки книга сборник стихов поэтов Серебрянного века. И у меня появилось чувство, что Серебрянный век перекликается с современными рок-поэтами. И когда, позже, я стал плотнее изучать Серебрянный период, то еще сильнее убедился, что я прав. Дальше - больше, я решил проследить всю цепочку которая связывает Серебренников и Рок-поэтов, ну не завелись же последние сами по себе от сырости. И нашел. Это, как ни странно, советская эстрада. Которая делилась на партийную, и просто гражданскую песню. И если первые - это Ленин, партия, комсомол. То вторые - это чувста, отношения, любовь к Человеку, Родине. А это Бернес, Кристалинская, Утесов.
Война обострила чувства людей и дала нам новых сильных поэтов-фронтовиков, и бардов, основоположником которых стал Окуджава и его последователи - Высоцкий, Галич, Северный и др.
Итак, цепочка прослежена. После чего для меня расширилось понятие русский рок. И включает в себя целое столетие творчества поэтов, музыкантов, писателей.
А о чем ты хочешь сказать, я так и не понял. Может рок-поэты прилетели с марса и у них не было за плечами предыдущей русской литературы?
А надрыв как раз и появился в поэзии на стыке веков, этот период и называется серебряным веком, там ж появились и футуристы. И уж первым рокером был сто пудов Маяковский.
Да слушал я. Не все конечно. Но сейчас как-то не сезон. Странные игры, Аукци(ы)он, Вежливый отказ, Курехинские дела - вот возможно и всё, что осталось в памяти от того русского рока. Ну и улица Рубинштейна 13 как главное сначала открытие, потом разочарование. По группам тут уж дело вкуса, о котором не спорят.
Да я как-то говорю об этом не как слушатель, а как исполнитель.
А сила то в чем?
Да запарил ты гадать, что я слушал, а что нет
Да это ты какой-то гон пишешь не относящийся к теме топика. В общем, то, что ты слушаешь такую музыку, а не Сплин или Звери - это очень хорошо, только нафига при этом агрессивно кидаться на окружающих и бить себя кулаком в лоб, что ты самый крутой знаток всего на свете?
А что там с Арией непонятного? Я и тогда и сейчас могу сказать, что это коммерческий проект, тупая копия западного хэви. Картинка прикольная. В тему.
Crook-Backed (17.08.2010), Леннон (23.06.2011)
Ясно всё. Спокойной ночи.
salnickov, никто не хочет переубеждать Вас Вашей вере про стихи и русский рок. Это Ваше восприятие действительности - мне по большому счету на него наплевать.
Мне только не понятно следующее. Ваша вера должна бы развалиться, когда мы начинаем читать историю русского рока (далее - РР). Может желаем послушать песни рок-исполнителей начала шестидесятых? Вот там сила стиха и слова выделяется (пример во вложении - песня гр. Сокол "Солнце над нами" 1965 год)! Сразу чувствуется влияние серебряного века...
Ушел немного - вернусь. Дак вот мне не понятно, почему, когда есть свидетельства того, что РР - это не интеграция стиха в музыку (см. еще раз вложение), и не интеграция музыки в стихи, Вы пытаетесь стоять упорно на своей вере, которая основана лишь на собственных умозаключениях?
Пытаюсь это понять, читаю все страницы топика и понимаю, наконец, о чем Вы ведете речь. Вывод об этом в последнем абзаце.
Итак, можно я у Вас три положения выделю?
1. РР - это миф. Его нет на самом деле, т.к. это абсолютно западное явление;
2. РР - это "вторая волна";
3. РР - это в первую очередь стихи, которые убили музыку.
По пункту 1.Ну если про истоки, то так оно и есть. Но речь ведь идет о русском роке, а не западном.Сообщение от salnickov
Вот ведь как интересно получается, если Вашу логику проецировать на такое явление как водка! Водка исконно отечественный продукт. Значит американской водки не может быть - это лишь жалкая копия русской. Странная копия, правду говоря, - бывает по-лучше русского оригинала...
По пункту 2. Я так понимаю, это закат 70-ых и 80-е гг. Интересно Вы так кастрировали РР, оторвав первую его ветку развития с 60-ых. Конечно, с таким подходом появляется обширная плоскость для спекуляции и пересадки явления рок-музыки в СССР из горшка музыкального творчества в горшок поэзии. Почему бы и нет? Ведь что-то должно предшествовать РР. А пусть будет стих, потому что музыка не ахти...
Только вот можно ли рассматривать явление вне его естественного развития?..
По пункту 3. Ну да... Из спекуляций в пункте 2 легко рожаем пункт 3... Вы никогда не слышали, что о вкусах не спорят? И если для Вас выкинутые слова из многих песен группы Ноль, АукцЫон, Неприкасаемые и Бригада С, например, делают музыку не слушабельной, то это еще не значит, что она таковой не является вообще.
Мне вот ссылки на Куин кажутся смешными. Для моих вкусов что со словами, что без слов - ну не представляет интереса. Я же не пишу статьи под названием "Западный рок. Композицию убила музыка" и не утверждаю нигде категорично, что западный классический рок в большинстве своем - это "говномузыка"? Это ведь глупо.
Может Вы проведете четкую линию между явлениями русский_рок_для_Меня и русский_рок_сам_по_себе. Это два разных рока. Первый перешел через Ваши музыкальные вкусы и мировоззрение - это субъективный РР. Второй вообще чихал на Вас и никогда с Вами не встречался - это объективный РР.
Где глупость образец, там разум – безумие © И. В. фон Гёте
Крук, ты чего это выложил?Белый цветочек
Добавлено через 4 минуты
Конкретно про цветочек - по форме запись современная, а по сути Jetro Tull в переводе Гоблина.
Оффтопик
Последний раз редактировалось salnickov; 17.08.2010 в 11:48. Причина: Добавлено сообщение
Я его и выложил поржать, если Вы не поняли. Сарказм в предыдущем посте мне казалось вполне читаем. Однако же это биг-бит с тупым текстом (да и музыкой) и это называется роком, также как и The Zombies... ну примерно также...Крук, ты чего это выложил?
Конкретно про цветочек - по форме запись современная, а по сути Jetro Tull в переводе Гоблина.
Оффтопик
Поясню для чего выложил (вижу Вы и этого не поняли). Оценка этого рока шестидесятых у здравомыслящего человека должна развеять миф о стихах-эмбрионах из которых впоследствии вырастет РР.
С чего Вы взяли что я говорю о том, чего не знаю? Также как и Вы играл "говнорок", также как и Вы был в питерских рок-клубах, только уже в 21-ом веке (о рок-делах в СССР сужу по отзывам самих музыкантов того времени и по той информации, которая имеется сейчас в свободном доступе), также как и Вы, полагаю, интересуюсь и интересовался таким явлением как рок и всем, что с ним связано.
А где это я судил о СССР? Об образовании при СССР - судил. В этом вопросе я компетентнее Вас, поверьте. О периоде 1985-1990 судил с опорой на образовательные источники. В целом о СССР здесь развернутого мнения не давал, так что не придумывайте.
Последний раз редактировалось Crook-Backed; 17.08.2010 в 13:30.
Где глупость образец, там разум – безумие © И. В. фон Гёте
Я же вчера еще написал, что поэзия Русского Рока, который как явление возник именно на стыке 70- 80-х (все что до этого называться должно по другому, например, Советская Эстрада) выросла из поэзии Серебряного века. Вы с потолка взяли какое-то другое утверждение, которое и опровергаете. Естественно как два брата имеющие одного отца - авторская песня и русский рок - похожи именно тем, что музыка там - это лишь оформление текста, самостоятельной ценности не имеющее, за редким исключением.
Разница в том, что если авторская песня - это размышление, то рок - это крик, один брат мелонхолик, другой холерик, вот и всё. Но эти люди не музыканты.
Нет. РР возник с начала 60ых и развивается по наш день (о качестве развития молчу). Просто пик его развития пришелся на 80-е года. Я же писал Вам, что кастрировать явление нельзя. А если Вы отыскали какие-то объективные основания, чтобы ломать устоявшиеся сведения, то выкладывайте их (акцент на слове объективные).
Не с потолка, а при попытке понять что Вы хотите сказать. А так как у Вас в сообщениях содержится как минимум два противоречивых и взаимоисключающих положения (РР не существует и не существовал; РР - стих), то понять Вас крайне сложно. Дабы исключить кривотолки, я Вас русским языком спрашиваю:Крайне информативный ответ, salnickov...
Вы не принимаете того аргумента, что РР не вылез из бардов, что барды оказывали влияние на развитие РР, развиваясь параллельно самостоятельно? Не принимаете его потому, что самостоятельно отрубили РР начала, приняв во внимание лишь расцвет РР... Фиг с ним.
Я приводил в пример 4 группы. Ноль, АукцЫон, Неприкасаемые, Бригада С. Лень вспоминать, рыться в музотеке, достаточно этих четырех. Нет музыки?
Где глупость образец, там разум – безумие © И. В. фон Гёте
Всё с вами ясно. Фома - Ерема.
Опять невероятно емкий, содержательный ответ...
Где глупость образец, там разум – безумие © И. В. фон Гёте
Не поленилась, прочитала всю тему. Споры ни о чем, как и принято на форумах. Что хотел сказать salnickov, понятно. Что ему отвечают оппоненты, тоже ясно. Многочисленные посты в стиле "да я знаю, что есть МУЗЫКА, а что нет" (бит-рок-поп-андеграунд-грандж-хэви-метал и прочая, и прочая) - ужас. Сразу появляется куча людей, которые ТОЧНО знают, что надо слушать нормальному человеку. Один знает МНОГА групп разных, другой три, но, по его мнению, хороших. Ну и что? Музыку люди слушают не для самообразования и повышения кругозора, а для души в основном все-таки. От чего душа поет - то и слушайте! (мне вот, например, "Колибри" нравится, ну и что? Это,может, тоже русский рок)
з.ы. а картинка, кстати, из журнала "Максим". Там и статья была как раз про то, что есть рок, откуда он взялся и до чего докатился.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием