Barrera (06.11.2011)
Последний раз редактировалось Recruit; 06.11.2011 в 23:34.
"Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас
Всем несогласным, хоть и имеющим на это право. На каждый случай "если бы пристегнулся - выжил" найдется "если бы пристегнулся - не выжил". Не верите - пошарьте просторы интернета. Официально такая статистика, как я уже говорил, не ведется.
Ремень помогает выжить только при малых скоростях, на больших наличие ремня не влияет - сколько ДТП с трупами на скоростях до 40-50, хоть пристегнутых хоть нет? ЕДИНИЦЫ. Или того меньше.
Скольким спас жизнь непристегнутый ремень? Тоже ЕДИНИЦАМ.
Кто-нибудь хочет мотивированно оспорить данное соотношение 1 к 1 или 50 на 50?
Как изменилась статистика смертности в ДТП после поднятия штрафов за нерпистегнутый ремень? Никак. А если бы ремень так влиял на выживаемость, как это нам преподносят, то изменилась бы и значительно. Как-никак добрая половина а то и больше стали пристегиваться. Повлияло?
Х
Не порите чушь, на такой скорости при лобовом столкновении любой непристегнутый, в отличии от пристегнутого - практически 100%-ый труп. Учитывайте скорость второго авто...
По моему до вас видимо никогда не дойдет, что в машинах оборудованных подушками безопасности ситуация вообще кардинально отличается от авто ими не оборудованных. То что подушки спасают множество жизней - факт неоспоримый, но человек не пристегнутый в автомобиле оборудованном подушками, после аварии может оказаться слишком близко к ним и получить очень сильный удар при их раскрытии, вплоть до смертельного (вместо того чтобы удариться об уже раскрытую подушку). Но для вас по видимому кроме российского автопрома больше ничего не существует. И еще, шанс вылететь через лобовое стекло в современном авто практически равняется 0 - оно очень крепкое, а надеяться на "спасение" через боковое - верх глупости.
Вот этот мужик тоже видимо думал что без ремня у него было гораздо больше шансов выжить
Только вот "спасительный" полет через окно не удался...
Эти тоже с ремнями могли бы выжить, но "выходить" через окно по вашему же намного безопаснее...
Почитайте на досуге результаты краш-тестов Авторевю, так для общего развития.
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2277 лобовой удар
http://www.autoreview.ru/archive/2007/10/crash_side/ боковой удар
А это их видео отчет о краш-тесте с пристегнутыми\непристегнутыми манекенами.
зяба (07.11.2011)
Ещё будучи ребенком ехал на заднем сидении, отец резко затормозил перед "бессмертным", и я улетел горлом в передний подголовник, отходил пару дней... Схожая ситуация но уже с моим пассажиром на заднем - голова в подголовнике переднего сидения... все пристегиваются, впереди и сзади сидящие.
Правильно, давайте на идиотов ориентироваться. Америкосовскому патисону для начала нужно научиться баранку двумя руками держать, а не сиденье мацать, и не спать за рулём, глядишь тогда бы и в кукурузу не слетел и ремень бы не понадобился. Здесь дело не в ремне, а в голове.
На втором видео, при такой скорости у них все равно шансов ноль целых фиг десятых. Весьма, весьма распространенная авария с восемью кульбитами через крышу. Были бы пристегнуты, трем семеркам работы меньше, не ходить не собирать...
Зачем вы привели краш-тест отечественного чуда, еще и десятилетней давности видео? Краш-тест железяки без активной и пассивной безопасности как таковой Еще и на скорости 50 - естественно, разница есть. Посмотрите тесты на 120 (60+60 лобовое) и всё сами увидите: сломанные ребра протыкают легкие и сердце не оставляя ни малейшего шанса!!!
Как ремень спасает жизни так и отнимает, пусть даже не 50 на 50, хотя и это спорно....
Тем не менее, если есть случаи, и немало, когда ремень вредит, дайте мне право выбирать самому как обезопасить свою жизнь. А заставлять меня пристегиваться при наличии фактов летальных исходов из-за пристегнутого ремня как минимум никто не в праве!
Наша власть шаг за шагом отбирает у нас возможность лечиться, учится, травит нас выбросами. Но при этом безоговорочно заставляет нас заботиться от собственной (особенно если я еду один) безопасности? Абсурд. Давайте тогда _запретим_ выходить на улицу в гололед без спецнакладок на подошвах, для уменьшения травматизма на тротуарах... И введем ОСПГО - страхование пешеходной ответственности, _вдруг_ я случайно кого задену плечом, надо же ему будет моральный ущерб компенсировать...
Или может стОит уже начать посыпать тротуары, строить дороги, вести пропаганду среди пешеходов (которые нередко создают аварийные ситуации),
оборудовать пешеходные переходы светофорами, расширить и переоборудовать аварийно опасные участки и перекрёстки, ведь они все одни и те же..., вместо того чтобы тупо поднять штраф за ремень и сидеть ждать снижения смертности...
Х
Брат тоже долгое время не пристёгивался за рулём с отговоркой: "Езжу аккуратно". В итоге другой автомобиль ударил его сзади, и он расшиб голову о лобовое стекло, получил сотрясение головного мозга. С тех пор несколько лет прошло, но голова, говорит, до сих пор побаливает.
Кто уверен, что ездит аккуратно, и сзади в него не врежутся, может и не пристёгиваться, имхо.
"Никто не спасается иначе, как по незаслуженной милости, и никто не осуждается иначе, как заслуженным судом" © Августин
перестаньте нести чушь, уважаемый. Будь люди на видео пристегнуты, у них было бы больше шансов выжить в таких ДТП. В том числе и тому патисону, как вы сказали. В салоне автомобиля будут удары об обшивку (если вообще будут), но не об землю/асфальт, лобовое стекло или прочие внешние предметы.
Про "отечественное чудо". Я тоже не очень то верю в его безопасность, но в современных авто она не расчитана на безелаберное отношение к ней со стороны человека. Не пристегнутый человек после удара об подушку (а особенное если удар не прямой, а под углом) обязательно уйдет головой в сторону, т.е. боковое стекло, стойки и т.д. Такая авария была на зябе. После удара об дерово, хоть и сработала подушка, но человек вылетел через боковое стекло и машина прокувыркалась через него. Вот и вся система безопасности. Она сработала как и задумыволсь конструкторами, но человек погиб.
Я попадал в аварию с переворотом авто (1,5 оборота), тогда никто не был пристегнут. Кто сидел впереди, остались в машине. Задних пассажиров выкинуло из машины в разные стороны, кого вперед на 10 метров, кого назад. Кто вылетел, получили гораздо более серъезные травмы. Сильных ударов не было и подушки даже не сработали (но их присутствие не проверялось).
Про 120 (60+60).... брееееед. При таком столкновении 2 зоны деформации (морда обех машин), поэтому это эквивалентно удару в стену на 60 км/ч. Про сломаные ребра - ломаются они не ремнем, а рулем водителю.
Еще один пример ДТП, о котором могу рассказать не по слухам. 2 человека в машине ВАЗ 2109, удар передом в бок другого авто на скорости около 70 км/ч. Оба пристегнуты, водителю ничего, пассажиру слегка сдавило грудную клетку, но отошел через несколько минут. Не будь они пристегнуты - 2 отпечатка на стекле как минимум, порезы лица 100%, ушибы шеи, удар водителя в руль. Вот и почувствуйте разницу с ремнем и без.
Про ОСПГО и т.д. даже коммментировать бесплоезно, т.к. к теме отношения не имеет
Арфаграфея - эта как кунфу. Настаящие мастера ею бес надабнасти не пользуюца
зяба (07.11.2011)
Оффтопик
Так если и у вас нет статистики, на чем основаны ваши убеждения? Может мы просто смотрим на вещи через разные призмы сознания? Тогда спорить можно долго.
Когда-то умный дядька доказал пользу от перехода на зимнелетнее время, через много лет это оказалось вредно.
Когда-то в штатах умный дядька доказал ненужность аппендикса и его несколько лет удаляли всем, оказалось - плохо.
Когда-то умный дядька обосновал пользу от ремня безопасности... Ждем пока другой умный дядька обоснует вред.
Вы не находите, что вы рассматриваете только те факты, которые вам подают?
Если вы рассматриваете только факты пользы - ваше мнение не объективно.
Если вы рассматриваете только факты вреда - ваше мнение не объективно.
Рассмотрите одновременно и пользу и вред - я сделал для себя такие выводы и свое мнение никому не навязываю. Повторю вопрос: кто-нибудь хочет мотивированно поспорить?
Satana, вы привели несколько единичных примеров "если бы". В начале темы я приводил не меньшее количество противоположных случаев с участием родственников и знакомых. Эту гонку можно продолжать бесконечно, итог будет 50 на 50 или около того.
Х
И слава богу, что сдохла-бы, потому что никто кроме тебя не пытается спорить с вещами понятными каждому, исключая тебя. Причем тут бред на счет дяденек? Какое отношение это имеет к теме данного обсуждения? На счет мотивированного спора, а на хрена? Чтобы что? Чтобы доказать, что и так АБСОЛЮТНО всем понятно? Подумай почему в автоспорте пристегиваются, и не по 3 точками как в гражданских машинах, а многоточечное крепление. Посмотри видео, как в 40 годах ездили гонки и сколько аварий и летальных исходов было, и сколько сейчас. Млин, на хрена тебе этот спор? Чтобы что? Чтобы потешить свое самолюбие? Кому что ты хочешь доказать?
Пока ты меряешь себя глазами других людей, ты еще не понял смысла свободы.
Первое, что попалось в поисковике
Личное мнение. Дураки умирают первыми
В мире есть множество самых разных рейтингов. Предлагаю еще один — рейтинг ценности собственной жизни. Критерий — очень простой. Выходишь на улицу и считаешь водителей, пристегнутых ремнем безопасности. В цивилизованных США или Западной Европе коэффициент будет стремиться к максимальному — там пристегиваются почти все. В каких-нибудь почти диких Руанде-Уганде стремится к нулю, там и без ремня жизнь ничего не стоит. Россия где-то посередине: от первобытного мировоззрения мы вроде как ушли, но до цивилизованного еще не дотопали.
Мне меньше всего хотелось бы читать морали, но когда в сотый раз за день вижу непристегнутого водителя (о пассажирах и не говорю), хоть убейте, не могу понять этих людей. Нет, я, конечно, люблю экстрим, но прыгать с парашютом без запаски не стал бы. Хотя случай вляпаться в аварию у любого участника движения куда выше, чем вероятность отказа основного парашюта. И там, где можно было бы обойтись легким испугом, люди получают тяжелые травмы, а то и вовсе расстаются с жизнью. Примеры — у всех на виду. По единодушному мнению экспертов и Михаил Евдокимов, и Николай Караченцов сейчас бы были живы или здоровы, будь они пристегнуты.
Вы никогда не ездите с большой скоростью, да и вообще классный водитель? Прекрасно. Как свидетельствует мировая статистика, ремень безопасности практически на 100% спасает жизнь в случае ДТП в городе на небольших скоростях. Многочисленные исследования и случаи из практики подтверждают: смерть может наступить при столкновении даже при скорости 30 км/час. При происшествиях, совершенных на скорости 30, 40, 50 и даже более километров в час, ремни, если они были правильно пристегнуты, гарантируют сохранение жизни водителю и пассажиру автомобиля. Но по мере увеличения скорости возрастает количество смертельных травм, которые при скоростях более 90 км/час становятся практически неотвратимыми. По данным статистики, у пассажиров и водителей, пользующихся ремнями безопасности, при столкновении в два раза больше шансов сохранить жизнь, а при опрокидывании — в пять раз. При скорости движения 60 км/час 8 человек из 10, пристегнутые ремнями, вообще не получают травм. В целом эффективность ремня безопасности, по мнению ученых — 60-70%. То есть там, где человек погиб, у него был значительный шанс выжить, там, где получил тяжелые травмы — мог отделаться легкими, а в случае легких — всего лишь ушибами.
При столкновении автомобиля с неподвижным препятствием на скорости 50 км/ч на организм взрослого человека весом 80 кг воздействует сила в размере 2 т! Если человек не пристегнут — смерть неминуема от ударов, полученных об элементы отделки салона, лобовое стекло и органы управления. Для сидящих на заднем сиденье, не пристегнутых ремнями, такое столкновение также смертельно опасно: их зажмет между подголовниками переднего ряда сидений и крышей, нанося тяжелейшие травмы позвоночнику и внутренним органам. Использование ремней позволяет избежать этих последствий. Американские исследователи из университета Буффало проанализировали статистику по ДТП с 2000 по 2003 годы и выяснили, что почти половина пассажиров на задних сиденьях (46,9 во время ДТП не надевали ремни безопасности, и в результате 34,6% этих непристёгнутых пассажиров погибли, по сравнению лишь с 14,9% «носителями» ремней. Пристёгнутые задние пассажиры в 2,4-3,2 раза более вероятно переживут аварию, по сравнению с людьми, не надевшими ремни безопасности! Кроме того, зафиксированный ремнем водитель более эффективно действует в критических дорожных ситуациях — заносе, вращении или экстренном торможении.
Еще факты? Пожалуйста. По подсчетам ученых, анализирующих безопасность дорожного движения в США, ремень безопасности спас жизнь 170000 американцев. Население среднего российского города.
В другом исследовании приводятся еще более впечатляющие цифры. Использование ремней безопасности существенно уменьшает число случаев выбрасывания людей из автомобиля. От 20% до 30% выброшенных из автомобиля получили смертельные травмы, из числа же оставшихся в нем — только 0,5%.
По данным Госавтоинспекции Беларуси, использование ремней безопасности помогает избежать гибели в 75 из 100 дорожных происшествий, а при опрокидывании — в 91 случае из 100.
В Японии была проведена серия краш-тестов, чтобы проверить эффективность ремней безопасности на задних сиденьях автомобиля. За два дня испытаний на глазах у журналистов и комиссии было разбито три Nissan Wingroad. Лобовое столкновение проводилось на расстоянии 180 м от препятствия на скорости 55 км/ч с последующим лобовым ударом. Испытания показали, что при непристегнутых ремнях безопасности задние манекены получают серьезные повреждения. И, напротив, совершенно не пострадали, когда были хорошо закреплены ремнями. Процесс движения был снят на видеокамеру, которая показала, что в момент столкновения манекены получили сильный удар при контакте с передними сиденьями. Ремни безопасности значительно смягчают этот удар.
Особая тема — взаимодействие ремней и подушек безопасности. При непристегнутом ремне безопасности подушка может… убить даже при аварии на небольшой скорости: тело по инерции летит вперед, раскрывшаяся подушка его остановит, зато голову с огромной скоростью отфутболит назад. У хирургов это называется «хлыстовая травма». В большинстве случаев это грозит переломом шейных позвонков, в лучшем — вечной дружбой с вертеброневрологами — врачами, которым иногда удается поставить ваши позвонки на место. Именно поэтому во многих машинах раздается противный писк, который не столько напоминает нам, что нужно пристегиваться, сколько сообщает, что подушка НЕ раскроется, если человек не пристегнут.
Американские врачи говорят, что подушки эффективны лишь тогда, когда водитель пристегивается ремнем! В этом случае погибали лишь 3,3% попавших в крупные ДТП. А вот если водитель не пристегивался, то тогда его шансы распрощаться с жизнью увеличивались почти в два раза, причем вне зависимости от того, была в автомобиле подушка безопасности или нет. Мало того, в некоторых случаях подушки безопасности наносили непристегнутым водителям серьезные травмы головы, ломали носы, разбивали очки (из-за чего серьезно страдали глаза) и так далее. А может — ну их, эти ремни, да и статистика — вещь коварная. Ведь ремень шею трет, мешает управлять, да и что друзья подумают? Да и теорию Дарвина никто не отменял — пусть выживают самые сильные и умные. Обществу от этого только польза…Ефим НЕЗВАННЫЙ
P.S. Прошу извинить за неполиткорректность, грубый тон и оскорбительный заголовок. Но если после прочтения этого материала будет спасена хоть одна жизнь — я буду оправдан.
Satana (07.11.2011)
Не важно какое авто, непристегнутые во всех летают примерно одинаково, видео просто демонстрирует как именно летают..
Ну здесь не все так однозначно, к сожалению. Данное утверждение верно только в случае столкновения одинаковых авто. Если масса авто разная, то более тяжелый оказывается в "выигрыше", потому как более легкий автомобиль для него уже не является "бетонной стеной с бесконечной" массой". Огромную роль также имеет конструкция силовых элементов автомобилей, а также такой момент как абсолютная неэффективность силовых элементов легкового авто при столкновении с более высоким автомобилем, рамным джипом например, потому как у последнего силовые элементы расположены гораздо выше.
да, спорить можно бесконечно. Но т.к. вы не привели фактов, то 50/50 далеко не те цифры, которые соответствуют реальности. Пока что это статистика имени Verosso, в которой собраны случаи один на миллион. Большинство ДТП развиваются по стандартному сценарию. Выше Barrera привел довольно интересную информацию о исследованиях в различных странах. И как ни странно она говорит об одном и том же - ремни спасают!
доля правды в этом, конечно, есть. Но есть и исключения.
инересный краш-тест витца против кроуна. Я говорил, что нельзя приравнивать лобовое столкновение 2-х авто на скорости 60+60 к столкновению на 120 км/ч с неподвижным препятствием.
Последний раз редактировалось Satana; 07.11.2011 в 23:11.
Арфаграфея - эта как кунфу. Настаящие мастера ею бес надабнасти не пользуюца
Ну это видео как раз хорошо демонстрирует преимущество более тяжелого авто. Кроун просто снес Витц. Хоть Витц и с достоинством выдержал удар, думаю никто не будет спорить что манекены в нем подверглись более высоким перегрузкам. К тому же если посмотреть так ли этот Кроун был тяжелее Витца? К сведению, масса Кроуна начинается примерно с 1550 кг., а масса пяти дверного Витца (что на видео) в некоторых комплектациях может доходить до 1300 кг. Но при этом Кроун может весить и все 1670 кг., а витц всего 970 кг. Думается мне результаты в обоих случаях будут "несколько" разными.
Вот еще один подобный краш-тест: Ауди Q7 против Fiat 500. Не хотел бы я оказаться в последнем.
Кстати на этом видео также можно наблюдать "мягко говоря" не эффективную работу обеих подушек Фиата.
Вспомнил анекдот старый:
Спрашивают блондинку, какова вероятность что она встретит на улице мамонта.
- 50 на 50.
- Почему?
- Либо встречу, либо нет.
"Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас
А это уже из жизни. Очередной случай катапультирования непристегнутого водителя. Не первый в этом месяце. Если не ошибаюсь, на Падунке на прошлой неделе случай "катапультирования" был. Удивительно, честно говоря, но раньше то ли меньше таких случаев было, то ли бились не так удачно, то ли просто не обращал на такие подробности внимания.
Акробатические трюки на дороге
Сделала сальто и приземлилась на крышу. Акробатический трюк на проезжей части вчера днём проделала "Нива". Авария на бульваре Победы привлекла внимание многих. Очевидцы прояснили картину - в поворот не вошла иномарка. На скользкой дороге её просто закрутило и выбросило на встречку.
Автомобилисты, двигающиеся за "Тойтой-Камри" предполагают - водитель не справился с управлением. Итог - столкновение с "Нивой". Но обошлось без серьёзных травм.
"И у меня на глазах "Нива" получает лобовое столкновение, в воздухе делает сальто, переворачивается и становится на крышу. Водителя - это молодой человек - откидывает в сторону метров на десять", - рассказывает Ольга Прокурова, очевидец, водитель.
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Пошарил-таки. Нашол. =\
Слабонервным под спойлер лучше не заглядывать.
спойлер
отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица.. ©
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)