Лаборатория SQ "Качество звучания"

[MuvHun]

динамиками в багажник:( а фвзовозвращалки нет ни на магнитоле, ни на усилителе.. Можно ли как нибудь решить проблему такую?

Да не вопрос, физически плюс с минусом меняешь, соответственно фаза 180 вращается. В пурпассиве так и борют фазу.

Добавлено через 8 минут

Фронтбас, конечно играет на отлично, но такое исполнение все же спорное, меня пугает например.. Вместо бороды интереснее имхо

Сразу еще вопросик.. На днях с товарищем собрали ему сабвуфер на двух десятках lanzar vw104 (ацки бюджетно, каждый динамик 1500, дешевле пролежни вав) Вот, в один обьем примерно 60 литров, запареллелили их на 2 ома и в мост на иксплод какой то 1200ватт. Играет, разминается, но ирает внаружу, тк динамиками в багажник:( а фвзовозвращалки нет ни на магнитоле, ни на усилителе.. Можно ли как нибудь решить проблему такую?

А в чем спорное такое исполнение? Чем пугает?. Объем великоват мне кажется в вашем случае. Вообще, с этими Ланзарами ситуёвина интересная. У них резонансная заявлена 50Hz, а по факту около 54Hz, это получается их как подрезать снизу надо? Судя по параметрам это вообще что-то типа мидбасов.

Добавлено через 9 минут
И еще, а внаружу играет, это как?

[mr.Lerr]

А то что они в параллели, ничего, можно менять полярность? Эффект тот же будет что от фазовозвращалки?

Да мне тоже теоретически кажется великоват обьем, хотя по звуку вроде норм.. Как бы это первый блин так сказать, даже просто паралелепипед кривовато получился

Ланзары на миды не тянут конечно, но может с параметрами оно и так, наверно просто фи надо с ними делать, а это скилл не позволяет ещё А снизу ничем они не режутся, усь хоть по параметрам зверь, но по функционалу пустой, сабсоника нет.

внаружу эт я так колхозно выразился)), т.е. в салоне задержка большая и локализация отчетливая, и крышка багажника разрывается. зато когда багажник открываешь, очень все хорошо и красиво играет

Спорное в плане внешности и практичности, мне бы с ним неуютно пассажиром было Но, думаю попробовать надо, устроите?

[MuvHun]

Но, думаю попробовать надо, устроите?

Без проблем, как буду готов показать - отпишусь.
Теперь по вашему инсталлу. Локализация может проявляться по двум основным причинам: 1.Завышенный уровень саба. 2. Высокая частота среза саба. Нормально резать ниже 70 Hz. К примеру у меня в прошлом инсталле сабы играли в диапазоне от 20Hz до 56Hz, мидбасы подрезались на 60Hz II порядком. И то, думаю, стоило попробовать подрезать мидбасы пониже (50Hz).

[mr.Lerr]

Теперь по вашему инсталлу. Локализация может проявляться по двум основным причинам: 1.Завышенный уровень саба. 2. Высокая частота среза саба.

В том то и дело что срез где то 65-70 и уровень нормальный. Локализация изза задержки ощущается..

[Ugahan]

Локализация от расфазировки, задержки по нч как правило мало на что влияют, и из-за уровня тоже

Добавлено через 17 часов 57 минут
Еще если задержки неправильные, не совпадают, то тоже расфазировка и как следствие локализация

[mr.Lerr]

Да не, не те задержки, проц нам только снился, просто отставание баса от музыки, и да, от расфазировки

[MuvHun]

просто отставание баса от музыки

Это и есть задержки.

[YuPeKo]

А то что они в параллели, ничего, можно менять полярность? Эффект тот же будет что от фазовозвращалки?

Да мне тоже теоретически кажется великоват обьем, хотя по звуку вроде норм.. Как бы это первый блин так сказать, даже просто паралелепипед кривовато получился

Ланзары на миды не тянут конечно, но может с параметрами оно и так, наверно просто фи надо с ними делать, а это скилл не позволяет ещё А снизу ничем они не режутся, усь хоть по параметрам зверь, но по функционалу пустой, сабсоника нет.

внаружу эт я так колхозно выразился)), т.е. в салоне задержка большая и локализация отчетливая, и крышка багажника разрывается. зато когда багажник открываешь, очень все хорошо и красиво играет

В один обьем примерно 60 литров, запареллелили их на 2 ома и в мост на иксплод какой то 1200ватт. Играет, разминается, но ирает внаружу, тк динамиками в багажник (цитата)

НЧ-динамик Lanzar VW104
Мощность 600/1200 Вт
Импеданс 4 Ом
Размеры 254 мм
Материал НЧ-диффузора полипропилен
Вес магнита 1 985 г
Установочная глубина 144 мм
Установочное отверстие 236.2 мм
Резонансная частота (Fs) 50 Гц
Полная добротность (Qts) 0.72
Эквивалентный объем (Vas) 5 л

1.Ваш иксплод МОЖЕТ работать МОСТОМ на 2 Ом? (если усилитель двухканальный, то мостом на 2 Ом каждый канал должен работать в нагрузку на 1 Ом - не убейте усил.)

2.60 литров для З.Я. однозначно много (звук расплывчатый и гудящий - 1 причина отставания саба, на слух.)

3.Из Вашего описания я понял, что автомобиль СЕДАН и саб стоит в багажнике - Это самый сложный вариант. Для правильного звучания головка излучателя должна находиться в объеме прослушивания (т.е. САЛОНЕ - 2 причина), попробуйте для эксперемента снять или откинуть спинку заднего сиденья и развернуть саб в салон. И он зазвучит не наружу как Вы описывали, а во внутрь.
Но в таком варианте эксплуатировать автомобиль очень не удобно напрашивается вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"

Ответ:
1.Если у Вас иномарка с лыжным люком в спинке заднего сиденья,
ставим 1 сабик в З.Я. 15-20литров поворачиваем его в салон, настраиваем звучание по Вашему вкусу с помощью пенопласта и синтепона, и вот Вам СЧАСТЬЕ.

2.Если нет люка или принципиально нужно два саба,
усиливаем заднюю полку фанерой, в багажнике под полкой делаем короб 30-40литров для 2 сабов (или 15-20литров для одного) собираем эту конструкцию с помощью болтов, стыки герметизируем смолой, устанавливаем сабы в полку, согласовываем с усилителем по нагрузке (пункт 1), настраиваем звучание по Вашему вкусу с помощью пенопласта и синтепона, и вот Вам опять СЧАСТЬЕ. (этот вариант только кажется сложным начнете делать и все получится)

3.Судя по резонансной частоте и полной добротности (см. характеристики) можно попробовать FREE AIR, в седане - самый простой вариант если нет бака за спинкой сиденья.
Усиливаем заднюю полку фанерой, устанавливаем сабы в полку, обязательно виброизолируем багажник. Если 1 саб, то FREE AIR можно и через лыжный люк в спинке заднего сиденья, и вот Вам сново СЧАСТЬЕ.

4.Если ВСЕ выше перечисленное делать лень, попробуем отстроить то, что уже есть, но СЧАСТЬЯ не обещаю:
внутри корпуса заднюю стенку обклеиваем синтепоном (хоть он и немного увеличивает визуально объем, это не проблема, главное он гасит волны внутри корпуса), уменьшаем объем с помощью пенопласта до появления четкого и резкого, но не звенящего удара (думаю это будет около 30литров)
(срез где то 65-70) - это очень высоко для саба в БАГАЖНИКЕ СЕДАНА, в Вашем варианте не выше 50-56Гц, но для саба в З.Я. с резонансной частотой в 50Гц (см. характеристики) это мягко говоря спорно, но не кто не говорит, что саб не играет ниже резонансной частоты, а вот как он играет - собирая все возможные искажения, что обязательно отразится на достоверности звучания. Обязательное условие полная виброизоляция багажника, все дополнительные призвуки локализуют сабвуфер.
При таком срезе саба, нужно что-бы фронт свободно играл от 50-56Гц (т.е. имел резонансную частоту ниже указаного значения, а таких мидбасов не много), и воспроизводил бас мощьно, но немного размыто, с таким фронтом будет легче состыковать Ваш саб.

P.S.При такой настройке звук должен получится более или менее правильным, здержаным. Думаю он Вам не понравится "НЕ КОЛБАСИТ" как говорят молодые люди. КОЛБАСА это диапазон 50-150Гц, а это зона ответственности Вашего фронта. Если колбаса нужна принципиально, то смотрите Ответ: П1, П2, П3 (саб находящийся в салоне седана, в зависимости от длины салона можно порезать на 70-80Гц).

И мой гланый совет: обрашайтесь за помощью зарание, до того как Вы, что-то сделали или купили.
Переделывать всегда сложнее!
С такими характеристиками я бы попробовал FREE AIR.

[sk1n]

С такими характеристиками я бы попробовал FRI AIR.

Оффтопик

free air

[MuvHun]

Мож чё не так понимаю, но дин однозначно не фришный. Судя по добротности (0,72) дорога ему в закрытый ящик.
В фазик просятся дины с Qts 0,6 и ниже. Ну а фришным сгодится дин с добротностью больше 1,0. Вроде так помню. А вообще-то где-то читал, что правильнее применять сабы по параметру Fs/Qts. 50:0,72 = 69,44. Для закрытого ящика этот параметр находится в пределах 50 - 85. Ну, типа того.

[YuPeKo]

Мож чё не так понимаю, но дин однозначно не фришный. Судя по добротности (0,72) дорога ему в закрытый ящик.
В фазик просятся дины с Qts 0,6 и ниже. Ну а фришным сгодится дин с добротностью больше 1,0. Вроде так помню. А вообще-то где-то читал, что правильнее применять сабы по параметру Fs/Qts. 50:0,72 = 69,44. Для закрытого ящика этот параметр находится в пределах 50 - 85. Ну, типа того.

Да по расчетам так:
НО существует множество случаев, когда фри эирные сабы гораздо лучше звучат в малых корпусах, а корпусные сабы имеют изумительные АЧХ в свободном объеме. Даю 99,99% вероятности, что у сабвуфера такой ценовой категории, при замерах резонансная частота и полная добротность будут отличаться от заявленных производителем значений.
Фри эир мое личное мнение, я бы обязательно попробовал.
Вот примеры:
http://www.avtozvuk.com/az/2010/10/074-challenger.htm Fs/Qts 43.0/0.603=71.31
http://www.avtozvuk.com/az/2010/11/052-xprog.htm Fs/Qts 45.5/0.613=74.22
http://www.avtozvuk.com/az/2010/10/074-la.htm Fs/Qts 41.5/0.784=52.93
http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/098-dls.html это обратный вариант когда Фри эир больше ЗЯ.

[MuvHun]

Петрович, ты мне пытаешься доказать то, что я только-что показал в посте. Русским по белому во всех указанных тобой статьях невооруженным глазом видно, что лучшим оформлением для этих девайсов является ЗЯ. По неравномерности АЧХ видно же, что во фришке хуже получается. Просто авторы пишут, что допускается использование этих динов во фриэйр. И всего лишь. Кстати, по последнему, кто-то, помню, юзал этот дин, и почему-то вовсе не во фришке, а в ЗЯ. А данный МегаЛанзар с перечисленными динами рядом не стоит. Правильно ты говоришь, при замерах окажутся другие параметры. И Fs наверняка выше получится. Если народ не желает расставаться с этими динами, я б попробовал их в полку, но, в ЗЯ! Потому, как в ЗЯ в багажник с такой Fs несерьёзно. ИМХО

[YuPeKo]

Петрович, ты мне пытаешься доказать то, что я только-что показал в посте. Русским по белому во всех указанных тобой статьях невооруженным глазом видно, что лучшим оформлением для этих девайсов является ЗЯ. По неравномерности АЧХ видно же, что во фришке хуже получается. Просто авторы пишут, что допускается использование этих динов во фриэйр. И всего лишь. Кстати, по последнему, кто-то, помню, юзал этот дин, и почему-то вовсе не во фришке, а в ЗЯ. А данный МегаЛанзар с перечисленными динами рядом не стоит. Правильно ты говоришь, при замерах окажутся другие параметры. И Fs наверняка выше получится. Если народ не желает расставаться с этими динами, я б попробовал их в полку, но, в ЗЯ! Потому, как в ЗЯ в багажник с такой Fs несерьёзно. ИМХО

Вот имено все это я и говорю: ЗЯ в багажник не серьезно(пункт 4), лучше ЗЯ меньшего объема в люк или полку (пункты 1;2), но ребятам у которых даже корпус получился не ровным (это их слова) я от себя лично рекомендую Фри эир, и играть БУДЕТ, и накосячить с инсталом шансов меньше.
Согласен со мной Иваныч?

[mr.Lerr]

1.Ваш иксплод МОЖЕТ работать МОСТОМ на 2 Ом? (если усилитель двухканальный, то мостом на 2 Ом каждый канал должен работать в нагрузку на 1 Ом - не убейте усил.)

Мостом 2 ома стабильно держит, причем давно.

2.60 литров для З.Я. однозначно много (звук расплывчатый и гудящий - 1 причина отставания саба, на слух.)

60знаю что много, просто меньше не получалось как то

3.Из Вашего описания я понял, что автомобиль СЕДАН и саб стоит в багажнике - Это самый сложный вариант. Для правильного звучания головка излучателя должна находиться в объеме прослушивания (т.е. САЛОНЕ - 2 причина), попробуйте для эксперемента снять или откинуть спинку заднего сиденья и развернуть саб в салон. И он зазвучит не наружу как Вы описывали, а во внутрь.
Но в таком варианте эксплуатировать автомобиль очень не удобно напрашивается вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"

Уже разворачивали, и снимали, все было клево конечно.. потом фазу поменяли и стало норм, звук стал в салоне собираться. Кроме как большого объема я проблем не вижу пока, до хайфая там всей систетме как до китая пешком..
Хозяин просто хотел 2 саба, а они были и дешевые, а делать было нечего вечером.. ну и вот

Ответ:
1.Если у Вас иномарка с лыжным люком в спинке заднего сиденья,
ставим 1 сабик в З.Я. 15-20литров поворачиваем его в салон, настраиваем звучание по Вашему вкусу с помощью пенопласта и синтепона, и вот Вам СЧАСТЬЕ.

У нас с ним аккорды почти одинаковые, так вот у меня саб кикер12 в зя, в противофазе играет динамиком в крышку, отлично звучит, мне хватает пока, пробовал наоборот, динамиком в лючок и обратную фазу - разницы не ощутил, тем более подлокотник закрыт почти всегда, а сам лючок не нашел как снимается

2.Если нет люка или принципиально нужно два саба,
усиливаем заднюю полку фанерой, в багажнике под полкой делаем короб 30-40литров для 2 сабов (или 15-20литров для одного) собираем эту конструкцию с помощью болтов, стыки герметизируем смолой, устанавливаем сабы в полку, согласовываем с усилителем по нагрузке (пункт 1), настраиваем звучание по Вашему вкусу с помощью пенопласта и синтепона, и вот Вам опять СЧАСТЬЕ. (этот вариант только кажется сложным начнете делать и все получится)

О таком думали, мне тоже нравится такой вариант, но руки прямизны нужной не достигли.. и полку резать нечем :( и самое плохое - под полкой в аккордах торсионы.. Понятно можно поставить газовые амортизаторы.. Но это точно сложновато.

3.Судя по резонансной частоте и полной добротности (см. характеристики) можно попробовать FREE AIR, в седане - самый простой вариант если нет бака за спинкой сиденья.
Усиливаем заднюю полку фанерой, устанавливаем сабы в полку, обязательно виброизолируем багажник. Если 1 саб, то FREE AIR можно и через лыжный люк в спинке заднего сиденья, и вот Вам сново СЧАСТЬЕ.

Ну неохота фри делать и все тут тем более там полка дурацкой формы и опять торсионы..

4.Если ВСЕ выше перечисленное делать лень, попробуем отстроить то, что уже есть, но СЧАСТЬЯ не обещаю:
внутри корпуса заднюю стенку обклеиваем синтепоном (хоть он и немного увеличивает визуально объем, это не проблема, главное он гасит волны внутри корпуса), уменьшаем объем с помощью пенопласта до появления четкого и резкого, но не звенящего удара (думаю это будет около 30литров)
(срез где то 65-70) - это очень высоко для саба в БАГАЖНИКЕ СЕДАНА, в Вашем варианте не выше 50-56Гц, но для саба в З.Я. с резонансной частотой в 50Гц (см. характеристики) это мягко говоря спорно, но не кто не говорит, что саб не играет ниже резонансной частоты, а вот как он играет - собирая все возможные искажения, что обязательно отразится на достоверности звучания. Обязательное условие полная виброизоляция багажника, все дополнительные призвуки локализуют сабвуфер.

Насчет уменьшения уже были мысли у меня, надо будет сделать.
резать ниже саб пробовал - не айс..
багажник - в шумке.

P.S.При такой настройке звук должен получится более или менее правильным, здержаным. Думаю он Вам не понравится "НЕ КОЛБАСИТ" как говорят молодые люди. КОЛБАСА это диапазон 50-150Гц, а это зона ответственности Вашего фронта. Если колбаса нужна принципиально, то смотрите Ответ: П1, П2, П3 (саб находящийся в салоне седана, в зависимости от длины салона можно порезать на 70-80Гц).

Ну, не стоит меня равнять на потсанов то Мне как раз и хочется верного звука и тонального баланса, а вот хозяину сабжа не так принципиально, там и музыка прослушиваемая отличается, и такой саб устраивает и фронта нет пока(штатный) так что все просто
А отстроенная система любой колбасный жанр на ура отыграет.

И мой гланый совет: обрашайтесь за помощью зарание, до того как Вы, что-то сделали или купили.
Переделывать всегда сложнее!
С такими характеристиками я бы попробовал FREE AIR.

На форуме обращаться не оперативно как то, тут все спонтанно было.
в эту систему планируется еще адажио ал6.0с от Алексея на фронт и гу пион 4200, усиситель пока не ясно какой.

Кстати с мидами в аккордах беда, точнее с дверями :( Там небольшое расстояние от скелета, куда крепится дин, до опущенного стекла - это внутрь, и до внутренней стороны обшивки - это наружу, т.е. другой динамик мешает то с одной стороны :( Так там еще отверстия дурацкой формы, что даже на кольцах корзина динамика не влезает... А на подиумы не хватает скилла...

[snupy]

Народ, не хороните тему. Расскажите про свои системы.

пока так.г.у альп 812rb фронт тыл герц два уся герц ep4 ep1d саб фокаль.скоро на поконалку переходим.

[greentaz01]

пока так.г.у альп 812rb фронт тыл герц два уся герц ep4 ep1d саб фокаль.скоро на поконалку переходим.

Ниче себе бюджет, правильно эти вещи приготовишь и будет норм.

[snupy]

если конечно интересно. всё доделать не могу.

[YuPeKo]

если конечно интересно. всё доделать не могу.

Ну вот народ зашевелился, судя по фото подход к инсталу серьезный по больше бы таких в Братске. Молодцы парни!

[MuvHun]

если конечно интересно. всё доделать не могу.

Уважаю любителей попилить фанеру. Респект. С теплоотводом на усях нормально? Смотрю куллер на одной фотке. Не маловат? Громкости наболтаешь, нагреются Герцы. Думаю, 80мм куллер и то мало.

[snupy]

один сверху другой снизу.да и импульсному моноблоку много не надо обдува.другой абэшный не мощьный.забор снизу со стороны сидений выход сверху.