Гражданская инициатива

[[Павел]]

а вот и ответ с администрации

Это получается что надо предъявлять Падунской администрации!!

[АлексСевер]

Братчане, хочу сказать ....
...............
Огромная страна... Десятки областных форумов (тысячи городских).
Мы ничего не знаем друг о друге.
А ведь некоторые (люди, районы, города, области) многого достигли...
Неужели вы думаете, что во всей России нет успехов?
Они ЕСТЬ!!!
Мы о них ничего не знаем...(((

Может попробуем наладить связи друг с другом?
................
Сам частенько "брожу по России"...
Удивительно, что взаимных контактов практически НЕТ...
Это разве нормально?

[RU38]

ну дык, кто ж против то?

[[Павел]]

А вы не задумывались над простым фактом того, что даже Земля сама по себе не крутится?? Чтобы что-то менялось надо способствовать этому своим поведением. Надо не просто ругаться на всех и совершать грозные маятниковые движения указательным пальцем в сторону всего мира.

Надо просто поднять свою pope с точки её опоры и СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ.. Если вы хотите, чтобы мир стал лучше, начните с себя-эту фразу вы встретите везде-начиная от рекламы сжигателя жира на основе кожи с жопы дракона натуральных экстрактов и заканчивая книгами по психологии.

Хватит сидеть и ворчать-пора действовать!Если бы все люди в России следовали бы этому правилу, революция была бы раньше,а может быть удалось бы избежать крепостного права и быть первыми во всём мире до сих пор..
Банальный пример из жизни:
в силу некоторых обстоятельств, с недавнего времени мне приходится ездить в больницу. Картина такая: день, в холле приёмной куча народу-здесь больные и пришедшие навещать их родственники сидят-болтают о своем, ничто,как говорится, не предвещало. И тут.. входит человек с белой тростью. Проходит по холлу несколько метров и останавливается. Ну все присутствующие конечно смотрят на него в растерянности. На лицах-сострадание, желание помочь, граничащее с удивлением-что ему здесь надо в такое время??
И ....все продолжают сидеть и удивленно перешептываться. А он стоит и не знает, что ему делать, куда дальше идти.

Добавлено через 8 часов 48 минут

Важно только то, что у людей в современном обществе когда они видят человека, сидящего на полу в крови, когда они слышат женские крики с улицы, сидя в своих квартирах по ночам, когда они видят, как пожилой мужчина или женщина падают на остановке без сознания возникает зачастую только один вопрос...нет не "как я могу помочь??", другой : " а моё ли это дело??" или "а что я лезть буду и без меня справятся,если им это нужно".

Это страшный вопрос.И я сам, что уж греха таить, попадал под его дурное влияние.
Что делать, если он появился?? Запихнуть его аккурат в то место, которое вы возможно уже подняли с точки опоры, читая этот пост и помочь, если вы можете и хотите помочь.

И если вам что-то не нравится-не орите, что это плохо и не бейте себя пяткой в грудь-подумайте, что лично вы можете сделать для того, чтобы как-то это исправить.
Потому что в этой стране итак слишком много слов бросается на ветер.

[АлексСевер]

А вы не задумывались над простым фактом того, что даже Земля сама по себе не крутится?? Чтобы что-то менялось надо способствовать этому своим поведением. Надо не просто ругаться на всех и совершать грозные маятниковые движения указательным пальцем в сторону всего мира.

Надо просто поднять свою pope с точки её опоры и СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ.. Если вы хотите, чтобы мир стал лучше, начните с себя-эту фразу вы встретите везде-начиная от рекламы сжигателя жира на основе кожи с жопы дракона натуральных экстрактов и заканчивая книгами по психологии.

Хватит сидеть и ворчать-пора действовать!Если бы все люди в России следовали бы этому правилу,

И если вам что-то не нравится-не орите, что это плохо и не бейте себя пяткой в грудь-подумайте, что лично вы можете сделать для того, чтобы как-то это исправить.
Потому что в этой стране итак слишком много слов бросается на ветер.

Действительно, слишком много правильных и красивых слов сказано, а "воз и ныне там".
И этот пост (для меня лично) из этой же категории.
Вроде как всё правильно говорится, но ... отдаёт каким-то безосновательным проповедничеством.
И за красотой слов скрывается закономерное отсутствие результата.
"Если каждый поймёт...", "если все будут..."..., "воспитание своих детей...", "личный пример.."
В общем, если все будут хорошими, то не будет плохих.
И хотя эта "схема" ни для кого не секрет, она ... не срабатывает.
Для меня давно стали пустышками многие привычные слова... "Нужно начать с себя", "Нужно самому сделать что-нибудь", и многие другие (довольно привычные и правильные фразы).
Что это за "что-нибудь"(с)?
Сизиф, белка в колесе, "Лебедь, Рак и Щука" тоже все в мыле от дел.
Вот только результаты ....
Наверное, и у нас примерно такое же...

Добавлено через 4 часа 39 минут
В продолжение рассуждений об отсутствии связей между форумами.
..................
Бесспорно, что местных форумов сотни, "тематических тысячи (это только в России).
Они в разном состоянии. Но практически все "изолированы" друг от друга.
И это давно стало привычным.
Каждый по отдельности может "нырнуть" в любой форум, но суть от этого не меняется.

Создать доступные и надёжные связи между форумами не так уж сложно.
Это не требует никаких материальных вложений или каких-то ограничений (по образованию, возрасту, политической/религиозной принадлежности и т.п).

Зато такие связи открывают большие возможности в самых разных направлениях.

Так может именно со связей и начать, чтобы у нас появилось хоть что-то общее, кроме территории проживания?

[brizzz]

Действительно, слишком много правильных и красивых слов сказано, а "воз и ныне там".
текст

И этот пост (для меня лично) из этой же категории.
Вроде как всё правильно говорится, но ... отдаёт каким-то безосновательным проповедничеством.
И за красотой слов скрывается закономерное отсутствие результата.
"Если каждый поймёт...", "если все будут..."..., "воспитание своих детей...", "личный пример.."
В общем, если все будут хорошими, то не будет плохих.
И хотя эта "схема" ни для кого не секрет, она ... не срабатывает.
Для меня давно стали пустышками многие привычные слова... "Нужно начать с себя", "Нужно самому сделать что-нибудь", и многие другие (довольно привычные и правильные фразы).
Что это за "что-нибудь"(с)?
Сизиф, белка в колесе, "Лебедь, Рак и Щука" тоже все в мыле от дел.
Вот только результаты ....
Наверное, и у нас примерно такое же...

Добавлено через 4 часа 39 минут
В продолжение рассуждений об отсутствии связей между форумами.
..................
Бесспорно, что местных форумов сотни, "тематических тысячи (это только в России).
Они в разном состоянии. Но практически все "изолированы" друг от друга.
И это давно стало привычным.
Каждый по отдельности может "нырнуть" в любой форум, но суть от этого не меняется.

Создать доступные и надёжные связи между форумами не так уж сложно.
Это не требует никаких материальных вложений или каких-то ограничений (по образованию, возрасту, политической/религиозной принадлежности и т.п).

Зато такие связи открывают большие возможности в самых разных направлениях.

Так может именно со связей и начать, чтобы у нас появилось хоть что-то общее, кроме территории проживания?

Каким способом можно создать такую связь? Предложения? Я, да и многие на этом форуме, только "за" обеими руками.

[АлексСевер]

Каким способом можно создать такую связь? Предложения? Я, да и многие на этом форуме, только "за" обеими руками.

Давайте попробую рассказать о многочисленных полученных личных "шишках" при этих попытках.
Это, возможно, поможет избежать их.
Хотя личная "шишка" значительно убедительнее чужих доводов.
ПРЕДПОСЫЛКИ:
1. Не нужно ждать какого-то "мессию", который всё расскажет и объяснит. Суть довольна проста. Запросто можно и самостоятельно понять каждому , продумать, даже найти и предложить собственные "рацухи". Многочисленные идеи, предложения. Опыт и идеи отдельных людей быстро сложатся в большой общий опыт и умение, доступный для каждого.
Поэтому, не нужно ждать чьих-то советов со стороны.
2. Каждый форум (из многих тысяч) легко найти по любому поисковику. И доступ в него никому не закрыт. Т.е. можно легко войти, поговорить, присмотреться к участникам. В этом никаких препятствий нет.
Значит, ничего не нужно создавать нового - всё уже имеется.
Нужно наладить (организовать) связи с имеющимися форумами (друг с другом).
3. От попыток "объединить всех", упора на политику (и тем более какую-то партийность) многие люди просто шарахаются, а большинство обходят стороной.
Не стоит (на этом этапе) даже пытаться "объединить", пропагандировать, политизировать - это оттолкнёт многих.

ИСХОДНИКИ.
1. Перспективы и потенциальные возможности при реализации этой схемы огромнейшие. Но их потом вместе можно оценить.
2. Доступ к итоговому результату, приносящий конкретную пользу любому отдельному человеку, будет иметь каждый участник "создания связей" (как впрочем и те, кто их не создавал).
3. Действия настолько просты, что не создают никаких ограничений по образованию, мировоззрению, возрасту, партийной или религиозной принадлежности. Т.е. ограничений нет никаких, кроме полной неадекватности.
4. Никакой отдельный форум (Московский, Братский или любой другой), никакая партия или сообщество, никакой лидер или известная личность ... НЕ могут и не должны влиять на любой отдельный форум или связи между ними. Каждый форум всегда сохраняет свою полную самостоятельность и имеет постоянный доступ к общим связям, информации, базам данных.
5. Не нужны никакие дополнительные финансовые или технические ресурсы. Нет никаких препятствий, кроме ... отсутствия собственного желания.
..........................
Пожалуй, и всё ... Если что-то забыл - уточню.
Это ни в коем случае не "моя идея" - она не под силу никому в отдельности. Реализация возможна только сообща.
Это скорее предложение направленности совместных действий на обязательный конкретный и эффективный результат.
Материал сырой и по этой дороге мало кто шёл.
Поэтому будут важны идеи и предложения любого заинтересованного участника.
.............................

ПЕРВЫЕ ШАГИ.
1. На форуме создаётся минимум 2 темы (основная и вспомогательная). Вспомогательная для обсуждения, предложений и прочего, чтобы не засорять основную (рабочую) тему.
Автором основной темы желательно, чтобы был житель Братска, постоянный и частый участник форума, которому доверяют многие участники. В общем, чтобы не пропал ни этот Автор, ни эта Тема.
2. Первый пост Автора включает в себя 3 направления (названия)
- Юридические форумы (это очень нужно для мотивации..., но об этом потом более подробно)
- Компьютерные форумы (может этот и не нужно, но интуитивно чувствую, что обязательно пригодится)
- Местные форумы России (развёрнуто). Т.е. под этим названием находиться перечень всех регионов России (более 80-ти).
- Заведомо не включил различные "тематические форумы" (профессиональные, политические, по интересам, различные "болталки", социальные сети и прочее). Их тысячи. В них можно быстро захлебнуться.
Но при сформированных связях (хотя бы на 50 %, резко увеличится количество участников в этих связях-городах. Стоит "бросить клич" и они очень быстро "набьют" списки любых форумов России.
3. Объём информации слишком велик, чтобы пытаться обработать его поступательно ("по кирпичику"). Поэтому предлагается стараться использовать "лавинообразный метод" ("снежный ком", "расчёт с мудрецом за изобретение шахмат", в общем, проверенные методы сетевиков и сектантов).
Один человек задействует как минимум двух (лучше 3-4). Те в свою очередь тоже задействуют двоих-троих.
.....................
Тоже пожалуй всё, если вкратце.

КОНКРЕТИКА ДЕЙСТВИЙ (любого желающего).

• Определились с Авторами тем. Обе темы готовы (основная и вспомогательная). В основной размещены названия направлений – юридическая и компьютерная, плюс развёрнутый список названий регионов. Во вспомогательной первым постом могут быть изложены цели темы и какие-то поправки к правилам (если нужно).
• Во вспомогательной теме желательно (но необязательно) разобрать регионы. Чтобы не получилось, что какой-то один регион «взяли в разработку» 20 человек, а 20 регионов никто не взял.
• Далее просто. Можно в любой областной форум зайти «по-татарски» (незваным гостем).

- Если новичок заходит нормально, то к нему и отнесутся везде нормально.
- Чуток присмотреться, рассказать цель прихода, познакомиться поближе с 2-3-мя участниками, которые заинтересуются и захотят подключиться, обменяться контактами, договориться
- Договориться с ними, что они свою область «обработают» сами. На их областном форуме своим участникам-ветеранам будет очень легко собрать ссылки всех своих городских форумов.
- Обещать взаимовыгодный «бартер». Они передают форумы и «контакты» на них (и последующие изменения/дополнения, которые со временем появятся), а в обмен обязательно получат список всех форумов России. Точнее будут постоянно иметь свежую версию на любой стадии наполнения базы ссылок с последующим уточнением.
- Через короткое время (1-2 месяца) получим максимально полные связи местных форумов России. Компьютерщики помогут … Любой форум (который пожелает), будет иметь в наличии одну ссылочку – к примеру, «Форумы России». И любой человек может в «четыре клика» «Форумы России-Область-Город-Форум) моментально оказаться в любом форуме самого удалённого городка России и узнать последние новости или предложить свои.

• Кто-то из нас имеет (получил) нужную информацию – ссылка на обласной форум, 2-3 контакта на нём, дополнительная информация (если требуется). Размещает эту информацию отдельным постом в основной теме. Постепенно эти посты накапливаются, «освоенных» регионов становится больше (и «в ширь», и «в глубь).

• Автор регулярно и постоянно заносит эти данные в первый пост (со списком регионов). Через короткое время практически каждая область России будет представлена одним или несколькими областными форумами, а ещё чуток – каждый городок (или даже ПГТ или район) будет в наличии.

Даже не пробую пытаться рассказать все потенциальные возможности этой схемы – они слишком разнообразны и огромны (и это только после «первого шага»).
Но маленький, и ... показательный пример всё-таки приведу.

- Какой-то журналюга навестил маленький периферийный город Сестринск (не знаю, есть ли такой), и состряпал статью, вбросив её в котёл Интернета,… Типа там уже жизни нет, сплошная деградация, развал и жуть…
- Любой житель страны, прочитав «шокирующие факты», делает эти 4 клика и моментально оказывается в любом форуме этого Сестринска. Выясняет, что всё нормально, статья – это «журналистская утка». Бессмысленная «волна шока» по форумам России моментально угасает.
- Появляются и возможности наказать такого журналюгу. Через эту же схему (когда будут готовы и тематические форумы), моментально выясняется кто этот журналист, откуда, на каких СМИ работает, в каких форумах участвует. После этого можно зайти на любой этот форум и высказать всё, что думаешь об этой статье и про этого заказного журналюгу.
А это будет покруче, чем претензии по суду. Можно заставить «мастеров слова» отвечать за свои слова.
………………………

Ну … где-то так…вкратце...

[Kuzia]

ТЕКСТ

Приближается декабрь 2010 года.. Сейчас самое не приятное время года, когда тепло ушло, а надежда на весну ещё не пробудилась. Такое же ощущение по отношению к нынешней политике и экономике в России.

Внешняя политика направлена на нужды крупного бизнеса. Это и проталкивание газопроводов, и вопросы безвизового режима, и вступление в ВТО. Заигрывание с США, уступки по Ирану и Афганистану, чтобы уменьшить экономическое сопротивление. Возможно, всё это хорошо и монополисты заработают ещё больше. И сумеют вывезти из России и ресурсы, и деньги, и себя любимых. Но простому жителю России от этих игр ничего не перепадает, кроме увеличения эксплуатационного давления.

Внутренняя политика более сложная. Она не понятная и без чётких целей. Видна лишь одна цель - Медведев хочет остаться президентом на следующий срок. И ему надо, не задевая Путина напрямую, уменьшить влияние Путина косвенно. Это и организация атаки на сложившуюся партийную систему, и броски-совещания по экономическим вопросам, и попытка заигрывания с новыми интеллектуалами посредством информационных технологий. Не верю Медведеву с того момента, как он изменил Конституцию.

В экономике дела так же тёмные. Зачем-то создаётся Сколково, как кузница кадров и идей для Запада. Идёт жёсткая налоговая война с малым и средним бизнесом. Строится система, которая поощряет монополии. Своё производство, когда деньги остаются в России, не растёт. Поощряется иностранный капитал, который зарабатывает на россиянах, но вывозит средства к себе в родные страны. И мало что остаётся в местных бюджетах. С другой стороны, ничего нового. Оккупационная власть делает то, что должно.

Общество становится всё более злым. Никто не уверен в завтрашнем дне. Все понимают, что их вновь обманули. Но совершенно не понятно - а с кем же конкретно бороться? С коррупцией? - так это забота тех, кто присваивает деньги. Народу нет большой разницы кто присвоит украденное - ему в любом случае не достанется.

Что же ожидает?

Через месяц Новый Год! Холодная зима и новая надежда на весну.

Близятся выборы. И в Думу, и выборы Президента России. Должна, всё же, преобладать какая-то теория - или нормальный капитализм, или нормальный социализм. Возможно, выбор будет через перевороты, развал России, революции, но нынешняя двойственность с наихудшими чертами и того, и другого многим надоела. Но может выбор будет более конституционный. "Наверху" идёт какая-то борьба. Есть "сигналы" с разных сторон. Может такая конкуренция позволит проводить более эволюционные изменения?

Лично у меня нет никаких призывов. Могу говорить и писать то, что думаю. Могу работать и, даже, заработок зависит от моих умений и воли. В то же время, не могу влиять на экономику и политику государства. Ситуация, когда условия понятны, минимальные возможности есть. И надо приспосабливаться. Да и возраст не для войн и качественных изменений.

Жду Нового Года. Жду весны и лета. Хочу на природу, к речке.. И не хочу думать о жизненных перипетиях.

Остаётся вопрос - а кто будет проводить перемены? Для каких слоёв населения они жизненно необходимы?

http://robert.ru/page/tekushhee-na-konec-nojabrja-2010
Жду Нового Года. Жду весны и лета. Хочу на природу, к речке.. И не хочу думать о жизненных перипетиях. Остаётся вопрос - а кто будет проводить перемены? Для каких слоёв населения они жизненно необходимы?

[brizzz]

Прошел Новый год. Наступило время перемен. Начали менять с матерей.Затем - аэропорт.Потом крыша в Питере... Чего менять будем дальше?