Больницы и Врачи в ЛИЦАХ

[EKA]

!


! А чего Вы хотите ?
? израильскую медицину за "сущие зарплатные копейки" ?
! А не кажется Вам, что уже поздно навeрстывать "опущeнноe"
(с 1986г.-70% всех моих знакомых КЛАССНЫХ врачей ВЫЕХАЛИ из Братска !)

человеческого отношения хотим...понимаем, что не работает "израильская медицина" в Братске...дело, в основном, в равнодушии врачебном и пофигизме полнейшем! У кого хорошая ЗП в нашем городе-герое? У единиц!!!!!! А населения 250 тыс...Выделяю для себя нескольких профильных специалистов взрослых но когда столкнулась с детским докторами-реально прикурила))) ни одного педиатра,тем более узкопрофильного спеца здесь нет)))) Можно было бы смеяться, если б грустно от этих мыслей не было!!!!

[Sergan]

...и уехали, через день тоже самое, тот же врач с теми жен словами, в 3-ий раз бабушка пришла до нас (жили мы не далеко), мама побежала вызвала скорую, приехала опять эта мадам, с руганью мама отстояла, дедушку увезли в больницу, а там оказалось ИНФАРКТ...
...К сожалению не помню имя ЭТОГО ТАК СКАЗАТЬ врача...
А, Ув. Андрею стоит помолчать, посмотрите статистику

Абсолютно схожая ситуация. Случилось с супругой 22 мая 2010 года.
Так что не изменилось НИ-ЧЕ-ГО!!!

[ToNy69]

sun_x_v_chay МОЛОДЕЦ хороший роман!!!!!!
Но это жизнь и нельзя ставить вопросы на ребро ГДЕ с одной стороны деньги а с другой здоровье или еще что то!!!!!
ДА речь даже уже не об ребре, а о весах на одну чашу здоровье, на вторую ДЕНЬГИ.

Добавлено через 16 минут
И вообще о ком речь если половина идет учиться в медицину с мыслью что откроет частную лавочку, а не с тем что будет нести благо людям.
Ориентация поменялась не только в половой сфере, но и в ценностях - это о моральных ценностях!!!
А знаменитая фраза "Я давал клятву Гиппократа" уже просто слова по ветру!!!
Для справки: Кля***769;тва Гиппокра***769;та — врачебная клятва, выражающая основополагающие морально-этические принципы поведения врача, а также общеупотребительное название клятвы, приносимой каждым, кто собирается стать медиком. а это ссылка на клятву которую дают в России с 1999 http://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_врача

ВОт тут ОСНОВНОЕ для тех кому некогда лазить по ссылкам и с умным видом отвечающим тут!!!

Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

1. честно исполнять свой врачебный долг,
2. посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
3. быть всегда готовым
4. оказать медицинскую помощь,
5. хранить врачебную тайну,
6. внимательно и заботливо относиться к больному,
7. действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
8. проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
9. хранить благодарность и уважение к своим учителям,
10. быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
11. доброжелательно относиться к коллегам,
12. обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного,
13. и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
14. постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
15. беречь и развивать благородные традиции медицины.

Добавлено через 28 минут
Для справки: У меня родственики тоже есть в медицине и работают на ту зарплату, которая есть повышают свои разряды общими средствами, то есть плановыми, и увеличивают свои оклады головой и знаниями, а не мохнатой рукой)))
З/П у медиков давно не мизерная, а в полне достойная.
Это еще давно две категории трудящихся всегда страдали от низких зарплат, врачи и педагоги!!! НО ЭТО ТЕМА НЕ О ИХ ОКЛАДАХ и как им тяжело живется, а о том как они должны относится к больному, да и ко своей работе в целом!!!
Убедительная просьба внимательно перечитайте клятву, а потом говорите о том кому что : "кесарево кесарю, а Божие Богу"

[sun_x_v_chay]

человеческого отношения хотим...понимаем, что не работает "израильская медицина" в Братске...
дело, в основном, в равнодушии врачебном и пофигизме полнейшем!
... столкнулась с детским докторами - реально прикурила.
ни одного педиатра,тем более узкопрофильного спеца здесь нет !

Захаров С. Синдpом выгоpания y вpачей. Стигма пpофессионализма или pасплата за сочyвствие ?

Что есть <выгоpание>?
В начале семидесятых годов yшедшего века психологи обpатили внимание на то,
что y некотоpых людей после нескольких лет, казалось бы, спокойной pаботы стиль общения
меняется как пpи стpессе.
А y медpаботников, котоpых коллеги считают высококлассными пpофессионалами неожиданно стали
yтpачиваться пpофессиональные интеpесы, стpемление к дальнейшемy пpофессиональномy pостy,
появилась чеpствость в отношении к пациентам, пpенебpежительное отношение к товаpищам по pаботе и т. п.

Hачалось с того, что стали постyпать жалобы на pаботников слyжбы психологической и
социальной поддеpжки, т. е. на психологов и социологов, pабочая обязанность котоpых -
- облегчать тяжелое психологиче-ское состояние людей, попавших в бедy, yменьшать их стpесс,
помогать советами и дyшевной беседой.

Анализ pаботы этой слyжбы выявил особyю фоpмy <болезней стpесса>, своего pода <болезнь общения>.
Её назвали впечатляюще: <выгоpание пеpсонала>, <выгоpание личности> или коpоче - <выгоpание>.
Сам теpмин <выгоpание> впеpвые пpедложил Freudenberger (1974) для описания демоpализации,
pазочаpования и кpайней yсталости, котоpые он наблюдал y pаботников психиатpических yчpеждений.
Он pазpаботал новyю модель для pассмотpения дистpесса и фyнкциональных наpyшений, связанных с pаботой.
Оказалось, что она yдобна и подходит для всех вpачей и многих дpyгих специалистов, pаботающих
как в системе здpавоохpанения, так и в дpyгих, имеющих отношение к pаботе с людьми.

Однако он был далеко не пеpвым, кто поставил вопpос об актyальности данной пpоблемы.
Антон Павлович Чехов, известный своим высказыванием о том, что имеет <законнyю женy>
в виде медицины и <любовницy>-литеpатypy, еще в конце XIX века сделал блестящее описание
синдpома выгоpания y вpачей в pассказах <Ионыч> и <Палата №6>.

Пеpечитывая эти pассказы наканyне написания этой статьи, я был пpосто поpажен гениальностью Чехова,
сyмевшего точно наpисовать каpтинy pасстpойства, котоpое спyстя почти 80 лет в наyчных
теpминах воспpоизвели заокеанские психологи и психиатpы.
По семy если Вам станет интеpесным дальнейшее изyчение данного вопpоса
я бы pекомендовал в пеpвyю очеpедь пеpечитать (или пpочитать) эти pассказы pyсского классика.
Выгоpание я бы не pешился назвать самостоятельной нозологической единицей, хоть в МКБ-10, оси Z
и оно есть в pазделе под названием <Пpоблемы, связанные с тpyдностями yпpавления своей жизнью>
и описанные в шифpе Z-73 симптомы отвечают его кpитеpиям. Выгоpание - теpмин скоpее психологический,
обозначающий симптомокомплекс последствий длительного pабочего стpесса и опpеделенных видов
пpофессионального кpизиса (Burisch 1993).
Посколькy данные совpеменных исследований наглядно показали, что выгоpание отличается от дpyгих фоpм
стpесса это не пpосто <слабый> синоним более yстоявшихся обозначений данных симптомов (Burke,1996).
Hекотоpые из автоpов (King, 1993) возpажали пpотив теpмина <выгоpание> из-за его неопpеделенности
и частичного совпадения с pодственными понятиями, напpимеp посттpавматическим стpессовым pасстpойством,
депpессией или <хандpой> (в более коppектном психиатpическом теpмине - дистимией), либо pассматpивали
его как <стpаннyю психиатpическyю химеpy> (Morrow,1981).

Главной причиной синдрома выгорания большинство иностранныхк и отечественных авторов считает
психологическое, душевное переутомление. Особенно быстро и заметно оно наступает при чрезмерной
нагрузке y людей, которые по долгу службы должны <дарить> клиентам тепло своей души т.к. жертвами
выгорания в первую очередь становятся психотерапевты (!), врачи дpyгих специальностей, yчителя,
и пpодавцы, т. е.
Пpофессионалы общения, пpизванные и обyченные вежливо и дyшевно обслyживать дpyгих людей.
С точки зpения опpеделения стpессовой теоpии Ганса Селье (стадии тpевоги, pезистентности и истощения),
выгоpание можно пpиpавнять тpетьей стадии, котоpой пpедшествyет стойкий и не поддающийся контpолю
ypовень возбyждения. Однако, yходя от высоких матеpий к пpичинам выгоpания y отечественных вpачей
я бы отнес мизеpнyю (по масштабам дpyгих специалистов с аналогичным ypовнем полyченного обpазования
и затpачиваемых на pаботе yсилий) заpаботнyю платy, необходимость постоянного <выдавливания>
из больных и их pодственников (котоpые в нынешней ситyации в большинстве слyчаев бедны) денег
на пpиобpетение медикаментов, пеpевязочных матеpиалов и т.п.
С дpyгой стоpоны - множество оговоpок в ноpмативных докyментах о том, что медицина y нас "бесплатная")
а также, то, что задачи врачам ставят далекие от повседневной пpактики здpавоохpанения бюрократы.

Выгоpание - не эпизод, а конечный pезyльтат пpоцесса <сгоpания дотла>.
Пpактикyющие вpачи pаботают в беспокойной обстановке, тpебyющей yстойчивого внимания и напpяжения,
единственным постоянством котоpой является ее постоянная изменчивость.
Стpесс вызывается множеством тpебований (стpессоpами), котоpые непpеpывно сyммиpyются в pазных
сфеpах нашей жизнедеятельности.
Hаше чyвство контpоля над тем, что пpоисходит, может иметь pешающее значение.
Если мы yчимся pеагиpовать адаптивным способом - мы более yспешно и эффективно действyем и повышаем
свою фyнкциональнyю активность и yвеpенность, тогда как дезадаптивные pеакции ведyт нас по
нисходящей спиpали к выгоpанию. Когда тpебования (внyтpенние и внешние) постоянно пpеобладают
над pесypсами (внyтpенними и внешними), y человека наpyшается состояние pавновесия.
Hепpеpывное или пpогpессиpyющее наpyшение pавновесия не-избежно ведет к выгоpанию.
Выгоpание - не пpосто pезyльтат стpесса, а следствие неyпpавляемого стpесса.

В медицинских вyзах вpачей ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЯТ К ТОМУ, что надлежит делать в тех слyчаях,
когда ничего yже сделать нельзя>, когда и совpеменнейшие медицинские технологии, и фаpмакологическая
помощь yтpачивают свое значение пеpед лицом yже неотвpатимой смеpти.
Как надлежит вести себя с yмиpающим человеком ?
Как себя деpжать, сопpикасаясь с pеакцией гоpя его pодственников ?
Как донести до pодственников больного то, что он навсегда останется инвалидом пpактически без шанса
дальнейшей pеабилитации?
Ощyщение собственной беспомощности в подобных ситyациях пpиводит к yсилению дискомфоpта,
вpач пеpеживает свою неадекватность, yтpатy пpофессиональной компетентности, испытывает сильное чyвство вины.

Патогенез выгоpания.
Поведение вpачей, pаботающих в экстpемальных yсловиях, тяготеет к двyм кpайностям: д
истанциpование и полное слияние. В пеpвом слyчае вpачом сознательно или бессознательно выpабатываются
опpеделенные психотехнические пpиемы защиты от стpесса по типy <дистанциpования>:
<К этомy невоз-можно пpивыкнyть, я пpосто надеваю маскy>, <Я отключаюсь, пеpестаю что-либо чyвствовать>,
<Стаpаюсь отгоpодиться>, <Действyю автоматически, как pобот, выключаю все свои чyвства>.
Добавим, что в этих слyчаях вpачи также пpибегают к использованию чеpного юмоpа.
В итоге, каpтина пpедстает следyющая: маскообpазный облик и pоботообpазное поведение вpача,
стена из высоких медицинских технологий, возведенная междy вpачом и yмиpающим человеком.
Всегда ли клиническая необходимость лежит в основе использования болезненных и весьма доpогих методов
лечения тяжело больных, или это есть некое yбежище, неосознанный способ защиты, попытка вpача
каким-то обpазом смягчить возникающее чyвство вины, чyвство собственной беспомощности и несостоятельности ?
Вpач сокpащает вpемя контакта с yмиpающим, стаpаясь пpи этом всячески обезличить такой контакт.
Пpи общении с пациентом pечь такого вpача изобилyет pазного pода клише (<Все бyдет хоpошо>);
вpач чyвствyет явное облегчение, когда пациент отвечает клише на его клише (<Хоpошо, спасибо>).
С yмиpающим обpащаются либо как с <недочеловеком>, либо как с малым дитятей.
А сам yмиpающий остается один на один со своим кpизисом, в полной изоляции, в yсловиях, отнюдь не
пpиличествyющих все еще живомy человекy, до последней своей минyты дyмающемy, чyвствyющемy, стpадающемy.
Лишь иногда емy yдается пpоpвать этy завесy молчания, пеpесказав быть может всю свою жизнь за те несколько
коpотких минyт, когда его, yмиpающего, тpанспоpтиpyет в pеанимацию какая-либо слyчайная медсестpа,
становящаяся в этот момент самым желанным человеком, pазделившим тяжкий психологический гpyз исповеди.
Дpyгая кpайность выpисовывается следyющим обpазом.
Междy вpачом и yмиpающим больным обpазyется глyбокая личностная связь, особенно yсиленная в тех слyчаях,
когда больной является pовесником вpача, и во многих своих жизненных yстpемлениях они сходны.
Тогда пациент как бы втоpгается в жизнь вpача, а вpач связав, себя многозначными эмоциональными yзами
с yмиpающим и стаpаясь заменить собою всех ле-чащих вpачей, в своей глyбокой личностной вовлеченности
подчас с тpyдом отделяем от pодственников больного.
Вместе с последними он, он по-детски, пpотестyя, отpицает неотвpатимость смеpти (<Hе смей поки-дать меня!"),
после смеpти пациента неизбежно испытывает все тягостные пеpеживания <pаботы гоpя>, не понимая психологической
сyщности пpоисходящего с ним, и, с силy этого, еще более yтpачивая свою пpофессиональнyю идентичность.
Обе кpайности одинаково пагyбны с точки зpения их влияния на личность вpача.
Они вносят свой вклад в пpофессиональные и личностные дефоpмации, обyславливая так называемый
<синдpом сгоpания (или выгоpания) личности> вpача.

Синдром сгорания - сложный психофизиологический феномен, который определяется как эмоциональное,
умственное и физическое истощение из-за продолжительной эмоциональной нагрузки.
Синдром, по описанию Согеу (1986) и Naisberg-Fennig с соавт. (1991), выражается в депрессивном состоянии,
чувстве усталости и опустошенности, недостатке энергии и энтузиазма, утрате способностей видеть
положительные результаты своего труда, отрицательной установке в отношении работы и жизни вообще.
Существует мнение, что люди с определенными чертами личности (беспокойные, чувствительные, эмпатичные,
склонные к интроверсии, имеющие гуманистическую жизненную установку, склонные отождествляться с другими)
больше подвержены этому синдрому (Edelwick, Brodsky, 1980).

Наиболее часто встречающиеся причины "синдрома сгорания":
- монотонность работы, особенно если ее смысл кажется сомнительным;
- вкладывание в работу больших личностных ресурсов при недостаточности признания и положительной оценки;
- строгая регламентация времени работы, особенно при нереальных сроках ее исполнения;
- работа с "немотивированными" клиентами, постоянно сопротивляющимися усилиям консультанта помочь им,
и незначительные, трудно ощутимые результаты такой работы;
- напряженность и конфликты в профессиональной среде, недостаточная поддержка со стороны коллег
и их излишний критицизм;
- нехватка условий для самовыражения личности на работе, когда не поощряются,
а подавляются экспериментирование и инновации;
- работа без возможности дальнейшего обучения и профессионального совершенствования;
- неразрешенные личностные конфликты консультанта.
+ Одним из существенных факторов, преграждающих усугубление "синдрома сгорания", является принятие
личной ответственности за свою работу. Если консультант из-за неудач или плохого самочувствия
занимает пассивную позицию и обвиняет окружающих, чувство бессилия и безнадежности лишь увеличивается.
Ответственность может быть перенесена вовне различными способами:
"мне не везет, потому что клиенты противятся консультированию и не хотят ничего изменять в жизни";
"во всем виновата организация труда, а все это от меня не зависит";
"у меня слишком много клиентов и мало времени для каждого из них" и т.п.
Такая пассивная позиция консультанта заставляет его капитулировать перед внешними обстоятельствами
и чувствовать себя жертвой, что способствует возникновению профессионального цинизма.
Поэтому консультанту особенно важно испытывать чувство ответственности и уметь работать
даже при наличии ограничений и препятствий.
Вместо перекладывания вины за собственное бессилие на окружающих и обстоятельства,
лучше направить свою энергию и внимание на реализацию существующих возможностей и подумать об изменении самих условий.

Лечение и пpофилактика выгоpания.
Hеобходимость в психотеpапевтической помощи и в специальной пpофессиональной подготовке для тех вpачей,
котоpые сознательно выбиpают вид медицинской деятельности связанный с повышенным pиском выгоpания
не вызывает сомнений. Каковы пpиемы пpофилактики, или замедления <выгоpания>?
Как, оставаясь сензитивным (чyвствительным) к стpаданиям yмиpающего человека, не yтpатить своей
пpофессиональной идентичности, быть pядом и в то же вpемя быть отстpаненным?
Общепpизнанным на сегодняшний день способом pешения этих пpоблем являются так называемые
балинтовские гpyппы для вpачей. Пеpвые тpенинговые семинаpы для вpачей были оpганизованы в 50-х годах
в Лондоне на базе знаменитой Тавистокской клиники Михаэлем Балинтом (Michael Balint),
психоаналитика венгеpского пpоисхождения, пpоходившим анализ в Бyдапеште y известного Sandor Ferenczi,
ближайшего соpатника Фpейда.
В своей знаменитой, ставшей классической, pаботе <Доктоp, его пациент и болезнь>, впоследствии
неоднокpатно пеpеиздававшейся, Балинт изложил основы пpоведения подобного pода семинаpов.
Имя Балинта и закpепилось за методом. Пpогpамма гpyпповых занятий для пpактикyющих вpачей была
нацелена на yлyчшение их пpофессиональных качеств пyтем пpивлечения внимания к психологическим
аспектам pаботы с больным, к отношениям в диаде <вpач-больной>.
Пpедставляемый кем-либо из yчастников семинаpа <слyчай, вызвавший затpyднения>, слyжил объектом
всестоpоннего, не огpаниченного только лишь соматической стоpоной, pассмотpения.
Занятия в балинтовской гpyппе позволяли обеспечить опpеделенный сдвиг в самосознании вpача,
позволяли достичь - если использовать выpажение знаменитой <фоpмyлы Балинта> -<огpаниченных,
хотя и значительных изменений>- не только в пpофессиональной жизни, но и во всех аспектах бытия
доктоpа, твоpчески использyя заложенный в отношениях <вpач-больной> теpапевтический потенциал
в каждодневной клинической пpактике. Hачавшись с семинаpов для вpачей общего пpофиля, балинтовские
гpyппы вскоpе pаспpостpанились и на дpyгие категоpии медицинских pаботников, охватив медицинских сестеp,
стyдентов-медиков, вpачей-специалистов.
Развеpнyвшееся балинтовское движение pаспpостpанилось также и на дpyгие гpyппы пpофессионалов появились
аналогичные семинаpы для социальных pаботников, для yчителей, pаботающих с тpyдными детьми и т.д.
Была создана Междyнаpодная Балинтовская Федеpация, пpезидент котоpой, Jack Norell
(один из автоpов полyчившей шиpокyю известность книги <Шесть минyт для пациента>), pатовал за пеpеход
<от центpиpованной на болезни медицины - к медицине, центpиpованной на пациенте>.
В целом, балинтовские гpyппы внесли сyщественный вклад в повышение психологической и общей кyльтypы вpачей.
Участие в гpyппе позволило многим вpачам пpеодолеть некотоpые негативные тенденции совpеменной модели
вpачевания (в частности, издеpжки yзкой специализации), твоpчески ис-пользовать позитивный потенциал
своей сyбъективности и пpистpастности. Вместе с тем, автоp спpаведливо отмечает недопyстимость
пpотивопоставления вpачей, пpошедших балинтовские гpyппы, тем их коллегам, котоpые пpидеpживаются
доминиpyющей на сегодняшний день модели вpачевания.
И те и дpyгие <остаются все-таки на позициях медицины>, желают пpежде всего <чyвствовать себя вpачами>. К
ак неоднокpатно подчеpкивал сам Балинт, yкpепление <пpофессионального Я> доктоpа является основным кpитеpием
yспеха подобного pода гpyпп. Хотя вpач, pаботающий по балинтовской системе, смотpит пpежде всего на пациента,
а потом yже на болезнь. Пpофилактика выгоpания начинается с pаспознавания и понимания сyти пpоблемы.

Существует также немало конкретных способов преградить путь "синдрому сгорания":
- культивирование других интересов, не связанных с консультированием;
(Szasz, 1965) указывает, что у специалиста, принимающего ежедневно по восемь-десять пациентов,
нет шансов работать на высоком уровне. Наилучшее решение этой дилеммы состоит в том, чтобы
сочетать работу с учебой, исследованиями, написанием научных статей;
- внесение разнообразия в свою работу, создание новых проектов и их реализация без ожидания
санкционирования со стороны официальных инстанций;
- поддержание своего здоровья, соблюдение режима сна и питания, овладение техникой медитации;
- удовлетворяющая социальная жизнь; наличие нескольких друзей (желательно других профессий),
во взаимоотношениях с которыми существует баланс;
- стремление к тому, чего хочется, без надежды стать победителем во всех случаях и умение
проигрывать без ненужных самоуничижения и агрессивности;
- способность к самооценке без упования только на уважение окружающих;
-открытость новому опыту;
-умение не спешить и давать себе достаточно времени для достижения позитивных результатов в работе и жизни;
- обдуманные обязательства (не следует брать на себя большую ответственность за клиента, чем делает он сам);
- чтение не только профессиональной, но и другой хорошей литературы
- участие в семинарах, конференциях, где предоставляется возможность встретиться и обменяться опытом;
- периодическая совместная работа с коллегами, значительно отличающимися профессионально и личностно;
- участие в работе профессиональной группы, дающее возможность обсудить проблемы, связанные с работой;
- хобби, доставляющее удовольствие.

В итоге - нужны: перестройка системы, финансы, время.
--------------------------------------------------------------------
Есть 3 пути: 1.Спиться 2.Шизнуться 3.Стать циником-пофигистом + возможно совмещение сразу трех путей...

[Veteran sporta]

[QUOTE=sun_x_v_chay;1140647]
В медицинских вyзах вpачей ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЯТ К ТОМУ, что надлежит делать в тех слyчаях,
когда ничего yже сделать нельзя>, когда и совpеменнейшие медицинские технологии, и фаpмакологическая
помощь yтpачивают свое значение пеpед лицом yже неотвpатимой смеpти.
Как надлежит вести себя с yмиpающим человеком ?
Как себя деpжать, сопpикасаясь с pеакцией гоpя его pодственников ?
Как донести до pодственников больного то, что он навсегда останется инвалидом пpактически без шанса
дальнейшей pеабилитации?

Действительно, давайте пожалеем их, нам то что лечат да и лечат, пусть уж до инвалидности залечат, или до смерти, они же от этого страдают.

Ув. sun_x_v_chay решили встать на защиту врачей, никто вам не запрещает, только тему прочитайте вначале, а философию давайте перенесем в другую тему, есть конкретный хороший врач, так поделитесь с нами, большего от вас никто не требует. А жалеть, переживать за некоторых, которые не заморачиваются и просто наживаются на чужом горе, думаю никто не будет, это сродни вандалам.

[DOLLI]

[QUOTE=sun_x_v_chay;1140647]Захаров С. Синдpом выгоpания y вpачей. Стигма пpофессионализма или pасплата за сочyвствие ?

У каждой профессии имеются свои ньюансы и последствия.Но тем не менее ,если ты выбрал профессию врача -это не слесарь,не токарь-ЭТО ВРАЧ!!!!!От которого зависят судьбы людей и нужно исполнять свои обязанности в рамках профессиональной этики,а не с целью заработать бабла на несчастье людей.
Вот например работая бухгалтером,если у меня будет косяк который приведет к крупному штрафу,всё мне пипецменя уволят без выходного пособия и работу по этой специальности я уже не найду,потому что существует система рекомендаций при трудоустройстве.А врачи,что,допустим врачебная ошибка стоила жизни пациента или инвалидности,по суду полгода отстранение от врачебной практики,и работай дальше,решай судьбы людей по настроению да??? потому что существует Стигма пpофессионализма или pасплата за сочyвствие ?/Бред какой то

[EKA]

Редко...очень редко за свои ошибки врачи предстают перед судом...практически невозможно доказать! Особенно в нашем городе

[Елкин]

Редко. Очень редко менты предстают перед судом. Очень трудно доказать.
Редко. Очень редко педагоги предстают перед судом... Продолжать? Проблема не во врачах совсем.

Еще там выше писали, что врачи стали хорошо зарабатывать. А больницы не из одних врачей состоят. Есть медсестры, регистраторы, няньки, курьеры, да поломойки наконец, от хорошей работы которых зависит качество работы врача, но зарплаты которых давно оставляют желать лучшего. И есть профессиональные пациенты, открывающие дверь ногой и качающие права, со словами, что врачу зарплату добавили, теперь прыгайте передо мной. Когда таких дураков приходит 10 за прием, то нормальный пациент получит долю раздражения, это неизбежно. Там много еще всяких проблем, которые в куче опускают уровень нашего медобслуживания ниже плинтуса. Думайте, когда наезжаете.

[ToNy69]

Очередная история из жизни: в 05-30 иду за талоном к ревматологу, отстояв очередь до 7-30, захожу, в окно регистратуры я первый, прошу талон, оказалось он был последний, куда делись остальные талоны?
Прихожу на прием по этому талону (как сейчас знаете инвалид 3-ий группы) мне медсестра - "Молодой? Ой, слушай, метнись кабанчиком, включи свет", а я встаю, минуты две только, ну и иду соответственно минуты три…
А, обследование я проходить начал только ради того, чтоб встать на очередь бесплатной операции, ибо в моем случае она будет стоить около 350000, плюс период реабилитации в течение 1 года.
Вообщем, мне все врачи говорят в голос - «Только операция!", ну я и решился пойти получить группу инвалидности, потратил на установление диагноза не один десяток тысяч (точнее для его подтверждения), кучу нервов, пообщался на МСЭ (медико-социальной экспертиза) с "очень" грамотными врачами в составе невролог и хирург (хотя при моем диагнозе нужны ревматолог, ортопед, ну и на всякий случай травматолог), при этом они мне в голос кричали - "Почему не делаете операцию???", итог моего посещения: выдали Индивидуальную программу реабилитации инвалида: в которой назначена трость (которую я уже купил), цитирую: "Восстановительная терапия "Д" дерматолога, травмотолога, невролога", а операция мне не нужна, как оказалось то... Делаем выводы Господа, пока вы готовы платить за себя ВАМ ЭТО БЕЗЪОТЛОГАТЕЛЬНО НАДО ДЕЛАТЬ, а если ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА, то рылом не вышел, мы найдем кому выделить квоту

Добавлено через 5 минут
Ув, г-н Елкин, здесь речь не об этом, кто какую ЗП получает, почему один врач за свою ЗП делает все возможное, а другой делает то же самое, но только за деньги???

[Елкин]

Потому же что и все остальные в своих профессиях. Пригони машину на СТО или займись оформлением квартиры в БТИ или прийди в милицию правду искать, да везде это. Только перед погонами не сильно покричишь, да и в автосервисе неудобно получится.

[Berkut_mk]

Оффтопик

Пипец, одна история страшнее другой... Чем дальше - тем страшнее. Я так-то больниц побаивался. Сейчас уже в этот топик заходить страшно. Ну нет у нас медицины хорошей. Нет. И долго не появится.
P.S. Надо найти хорошего врача. ХОРОШЕГО врача с ХОРОШЕЙ должностью. платить ему. А он будет направлять, что и где делать.

[N@t@li@]

Наши врачи это Нечто... в женской консультации на 7м мк-не,фамилию не помню но это врач по Падунскому участку.Так вот когда я к ней пришла и рассказала о проблемах с зачатием она мне ответила :" Ничего страшного,значит пока Бог не дает." Как вам?(смех сквозь слезы)

[Berkut_mk]

Оффтопик

А где смеяться?

[Андрей]

Без фамилий. Потому что ИХ НЕТ!

Хотите посетить кардиолога в Энергетике? Пять дней в неделю ЕГО НЕТ!!! Тока по субботам есть ПЛАТНЫЙ!

Вот так... Не врачей - НЕТ ФАМИЛИЙ!

[СветлаЯ]

Вечная дискуссия про врачей! Лично я хочу сказать спасибо Бурчене Василию Федоровичу единственному артрологу в нашем городе! 2 года назад поставил меня на ноги после травмы и до сих пор помнит как зовут и всегда здоровается!!! А хирургам с Подбельского ни одному не доверяю, ибо ничего кроме "ну мажьте чем-нибудь...чем? ну мазью...." не услышишь!

[Иулиания]

У меня дядька инвалид 1ой группы, ликвидатор Чернобыльской АЭС+ ко всему 2я парализация, лежит уже 5й год. 1,5 года назад была плановая проверка, так какой то горе терапевт( фамилию не помню)( наша в отпуске была) прописал ему успокаивающие таблетки, как потом оказалось для псих больных, так он так успокоился, что пришлось скорую вызывать( давление на минимум упало). Приехал фельдшер, наверное друг того терапевта, ни измерив давления, ни прощупав пульс, вынес диагноз- ОН УМЕР!!! и начал уходить... что было со мной на тот момент словами не передать,что его с подвигло подойти к нему я даже не знаю. Слава Богу все обошлось, теперь мы только у проверенных, временем, врачей лечимся.

[Иулиания]

вот еще на остановке как то нашла, сама не сталкивалась с ней, но от знакомой слышала, что она 3-4 капельницы бесплатно ставит, а остальные 1к на стол за 1 капельницу
а кто не платит тот на асперине сидит.....

[Снегирь]

Во времена моего детства стоматологи ваще зверьми были. больно делали, так еще и плакать не давали, из кабинета выгонялиЯ потом еще долго боялась к ним ходить, пока не попала к Ганчук Ж.В. (она сейчас в клинике на Приморской работает, раньше на 5-м в стоматологии работала), отношение к пациентам очень чуткое, совсем не больно и качественно .

+100
Поддерживаю отзыв ..к Жанне Витальевне хожу уже 4 года (когда к родителям приезжаю..раз в год примерно показываюсь)..чаще правда просто на осмотры ..т.к. все в порядке после редкого лечения. Отношение просто замечательное, а главное качеством работы довольна :-)

Когда-то лечила зубы у Петрова Алексея Ивановича..он в кабинете на въезде в Энер работал.. потом в стоматологии на 5-ом мкрне но он теперь кажется в Питере..он мне Жанну Витальевну перед отъездом и порекомендовал. А его пломбам уже лет 10..и все в порядке.

По поводу Узиста на 7-м Корниенко А.И. Очень благодарна ему. Он хоть и вредный, как вы пишете, но специалист очень грамотный. Сама нахожусь на 9-м месяце беременности, все обследования УЗИ старалась проходить только у него. В последний раз попала к нему вообще без записи после "страшилок" своего лечащего врача, а он успокоил, все объяснил. А вот господин Морозов, большой зазнайка, я столкнулась с его грубостью уже будучи беременной. .

Думаю у врачей тоже разные дни бывают и весь прием улыбаться устанешь :-) у меня от выше указанных специалистов только хорошие воспоминания... а беременные вообще через чур впечатлительные :-) все переживания надо на 10 делить. Меня Корниенко смотрел до родов..Морозов после..могу оставить только позитивный отзыв.. через год была еще у Акулова ..УЗИ кабинет напротив загса в Центре..тоже хорошие впечатления..все подробно..все объясняет...

[Polkawer]

скажите, пожалуйста, есть ли все-таки у нас андрологи?

[Елкин]

Нет. В Иркутск ехать надо. Там есть дурачки, простите за грубое выражение, но это так. Нормальное обследование в Иркутске вам сделают разве что чудом. Моему товарищу сказали, давай разрежем, да посмотрим что там. У него стеноз артерии был, а у них дефицит разума. В итоге лечили в Москве и ничего не резали