Есть ли экономия после установки счетчиков ГВС и ХВС?

[Pepper]

Так то если чо деятельность по установке счетчиков вроде подлежит лицензированию. А конкретно у сантехников обслуживающих ваш дом этой лицензии нет. Всё что он поставит будет называться самодеятельностью.

Вроде обсуждали (?) деятельность по установке и к единому мнению (требуется ли лицензия) не пришли. По факту, человеку установили и человек по этим счетчикам платит.

[Pepper]

Лень конкретно искать. Вот положения по установке приборов учета для Москвы:

• К работе по установке квартирных приборов учета следует привлекать только специализированные организации, имеющие лицензию на данный вид работ;

Даже если и так. Что заставляет думать, что у организации, в которой трудятся вышеуказанные сантехники, такой лицензии нет?

[СЕОН]

2 счетчика поставить - 10800 рублей (в ПКК), если никаких дополнительных работ не будет типа сварки или ещё какой ерунды.

У меня такая канитель: стояки на кухню и туалет одни. Так что понадобится всего два счетчика. Но унитаз у меня запитан отдельно ото всего, прямо со стояка, так что ещё понадобятся сварочные работы, чтобы унитаз от общей трубы воду брал.

У мамы в квартире на кухне и в туалете вода подается с разных стояков + такая же канитель с унитазом. Так что потребуется 4 счетчика + сварочные работы...

________________________________________________

Экономия? Фиг его знает. Как воду будем лить. Но чаще всего экономия есть и счетчики года за 2 окупаются (при условии, что ставятся 2 счетчика, а не 4).
P.S. Только фишка ещё в том, что срок годности счетчика для горячей воды - 4 года, а для холодной - 6 (если не путаю).

P.P.S. Экономия после установки не только на кол-ве потребленной воды, то есть ХВС и ГВС, но и на водоотведении (канализации). То бишь если раньше за каналью тоже была абонентка, то после установки счетчиков за каналью платишь то же по показаниям приборов учета воды.

P.P.P.S. не забывайте, что помимо счетчиков надо купить вентиль специальный с фильтром для воды для каждого счетчика.

[Pepper]

Да при чем здесь сантехники то? Сантехник - это не ИП! Он просто рабочий. Лицензия есть только у фирмы/компании в которой он трудится. И чтобы сделать всё официально и законно всё равно надо будет все делать через саму фирму, а не договариваться чтобы этот сантехник вечером по тихой грусти вам счетчик поставил.

Ты вообще читал то, на что начал отвечать?

[Eugene_Z]

Я, конечно, не юрист, но всё же

[II_ii]

Да при чем здесь сантехники то? Сантехник - это не ИП! Он просто рабочий. Лицензия есть только у фирмы/компании в которой он трудится.

в принципе возможно в случае договоренности "внутри" фирмы/компании для дополнительного заработка

У меня такая канитель: стояки на кухню и туалет одни. Так что понадобится всего два счетчика. Но унитаз у меня запитан отдельно ото всего, прямо со стояка, так что ещё понадобятся сварочные работы, чтобы унитаз от общей трубы воду брал.

У мамы в квартире на кухне и в туалете вода подается с разных стояков + такая же канитель с унитазом. Так что потребуется 4 счетчика + сварочные работы...

а не проще сделать как для стиралки: шлангом, гибкой подводкой или медью?

P.S. Только фишка ещё в том, что срок годности счетчика для горячей воды - 4 года, а для холодной - 6 (если не путаю).

межповерочный период зависит от модели(завода-изготовителя) расходомера: от 4 до 6 лет.
Срок службы не ограничен.

[Pepper]

А ты вообще сам понял что написал в том ответе, на который я начал отвечать? При чем здесь сантехники то вообще? Есть фирма, обладающая лицензией и есть потребитель, желающий установить счетчики. Сантехник тут вообще никакой роли не играет. Им может быть кто угодно Вася, Петя или трансвестит Маша. Главное чтобы у фирмы, в которой трудится этот сантехник была лицензия. Не лицензии - счётчики ненастоящие.

Дубль два.
Что заставило тебя думать, что у предприятия, работники которого установили счетчики, нет лицензии?

[II_ii]

Дубль два.
Что заставило тебя думать, что у предприятия, работники которого установили счетчики, нет лицензии?

я так понимаю речь идет о том, что вы договариваетесь с дядей Васей в частном порядке и в этом случае он не работник этой фирмы и лицензии у него нет . Но у него могут быть "подвязки" в конторе и документы вам состряпают. Но в "случае чего" фирма от вас открестится.

[Pepper]

Главное чтобы у фирмы, в которой трудится этот сантехник была лицензия. Не лицензии - счётчики ненастоящие.

Неплохо было бы подтвердить свои слова ссылками на документы. Не московские, а местные. Дополнительная просьба не оправдываться ленью, иначе у меня появятся веские основания считать тебя, мягко говоря, пустозвоном.

[II_ii]

вот что "нарыл"

http://morpeh102.0pk.ru/viewtopic.php?id=38


Оффтопик

2.1 Приборы учета воды: 2.1.1 ВОПРОС: Необходима ли лицензия на монтаж приборов учета воды?

ОТВЕТ: Нет. Монтаж приборов учета являетя текущим ремонтом. Данный вид деятельности лицензированию
не подлежит.
ОСНОВАНИЕ: Ниже приведен ответ Федерального Лицензионного Центра при Росстрое.
(автор вопроса: Епихов Максим Викторович, вопрос задан 06.04.2007)

"Вопрос: Мы занимаемся внутренней отделкой квартир, лицензии нет, но судя по прочитанному
здесь она на текущий ремонт и не требуется. Возникает вопрос, считается ли текущим ремонтом
замена стояков водоснабжения в одной квартире. Так же возник вопрос требуется ли лицензия
на установку электических и водомерных счетчиков внутри квартиры.
Если судить по ВСН 58-88 (р) (Приложение 7) то установка и замена данных приборов отностися
к текущему ремонту, и, следовательно лицензироваться не должна.
Ответ: Работы, связанные с проведением текущего ремонта, лицензированию не подлежат."
ССЫЛКИ:
Оригинал вопроса на сайте ФЛЦ - Вопрос
ВСН 58-88 (р) - "Ведомственные строительные нормы" Скачать
2.1.2 ВОПРОС: Необходима ли лицензия на ввод в эксплуатацию приборов учета воды?
ОТВЕТ: Да. Опломбирование счетчиков, и прочие работы связанные с вводом в эксплуатацию приборов
учета подлежат лицензированию. Это не касается установки счетчиков (см. 2.1.1)
ОСНОВАНИЕ: Ниже приведен ответ Федерального Лицензионного Центра при Росстрое.
(автор вопроса: Быкова Инга Анатольевна, вопрос задан 01.10.2007)
"Вопрос: Являются ли пусконаладочные работы по вводу в эксплуатацию счетчиков
воды-расходомеров лицензируемыми работами?
Ответ: Пусконаладочные работы счетчиков воды-расходомеров, осуществляемые при строительстве
зданий и сооружений I и II уровней ответственности, должны выполняться в составе лицензируемой
деятельности по строительству зданий и сооружений. "
ССЫЛКИ:
Оригинал вопроса на сайте ФЛЦ - Вопрос

получается: установить самостоятельно или с привлечением специалиста можно. Но "поставить" приборы на учЁт - нет.

[II_ii]

Теоретически возможно. Но представить такую ситуацию: сантехник с фирмы, имеющей лицензию, вечером установил счетчик сам, без ведома фирмы. Утром заходит к генеральному и говорит: "Дай мне печать своей фирмы шлепнуть в акт, что типа счетчик нормально установлен". В лучшем случае будет послан нах.

всЁ не так, маленько: у них договоренность заранее - все в доли

[Eugene_Z]

Есть 6 фирм на сегодняшний момент уполномоченных ставить счетчики. Уполномочены = имеют лицензию.

Долгосрочной целевой Программой «Энергосбережение и повышение энергетической эффективности в муниципальном образовании города Братска на 2011 — 2015 годы» (далее Программа) предусмотрена реализация комплекса мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в муниципальных учреждениях социальной сферы, жилищном фонде, системах коммунальной инфраструктуры города Братска.

В том числе Программой предусмотрены мероприятия по установке приборов учета тепловой энергии и холодной воды.

В соответствии с требованиями Федерального Закона № 261-ФЗ установка приборов учета будет производиться за счет средств собственников жилья, то есть населения.

Однако Программой предусмотрена поддержка граждан города Братска, получающих субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, в части бесплатной установки поквартирных проборов учета воды за счет средств местного и софинансирования областного бюджета.

Также сообщаю, в настоящие время в городе Братске услуги по установке, замене индивидуальных и общедомовых приборов учета осуществляют следующие организации:

1 ООО «Иркутская Энергосбытовая Компания» 665712, г. Братск,
ул. 25-Лет БГС, д. 37 «Б»,
тел./факс: 323-772, 323-686
e-mail:kulikova@es.irkutskenergo.ru

2 ООО «Инженерный центр «Стройпрогресс» 665702, г. Братск,
пер. Дубынинский, д. 7,
тел.367-406, 367-076

3 ООО «Жилищный трест-1» 665719, г. Братск,
ул. Энгельса 19, а/я 1080,
тел./факс: 454-313,
e-mail:Ziltrest-1 @ rambler.ru

4 ООО «Энерготехсервис» 665703, г. Братск,
ул. Вокзальная, д. 2 «А»,
тел.: 310-487

5 ООО «Жилкомсервис» 665717, г. Братск,
ул. Южная, д. 17 «В»,
тел./факс: 410-554, 411-455

6 ООО «Арсенал» Тел. 281-433

Найди мне в этом коротком тексте слова "уполномочен" и "лицензия"

[Pepper]

Братск:
http://bratska.net/?sct=848
Есть 6 фирм на сегодняшний момент уполномоченных ставить счетчики. Уполномочены = имеют лицензию.

Тупо позвонил в Жилтрест №1. Установка двух счетчиков - 7000 р.
Ввод в эксплуатацию установленного (неважно, кем) - 346 р. с квартиры.

Я по прежнему не вижу огромных денег.

Добавлено через 1 минуту

Найди мне в этом коротком тексте слова "уполномочен" и "лицензия"

Присоединяюсь. Также хотелось бы там найти слово "исключительно".
Но, судя по последним постам, проблемы с восприятием печатного текста есть, и ответа не будет.

[SergeS]

Так то если чо деятельность по установке счетчиков вроде подлежит лицензированию. А конкретно у сантехников обслуживающих ваш дом этой лицензии нет. Всё что он поставит будет называться самодеятельностью.

Не подлежит.
http://www.audit-it.ru/articles/acco...a81/43815.html
http://www.realconsult.ru/services/license/license2/
Ставьте сами, если сможете, с учётом требований производителя счётчика по установке. Сдавайте в МУП, ЖЭК, ПКК или что там у вас. Если установлено правильно, поверка присутствует - должны опломбировать и принять в эксплуатацию.

[Eugene_Z]

Логика. Совсем простая. Если есть список тех, кто осуществляет монтаж, значит они имеют на это какие-нибудь документы/разрешения. Если бы этого не было, то и списка бы не было. Вон у нас на форуме есть пользователь Babr качественно сантехнику устанавливает, с гарантией. Но что то его в списке нет. Так же нет в списке Василия Голубева с сыновьями, работника ПКК, который в свободное от работы время тоже занимается установкой сантехники.

Я не увидел никаких упоминания, что только организации из этого списка могут ставить счетчики.

[Мамаша]

Судебная практика по вопросу отсутствия лицензии у сантехника дяди Васи отсутствует
И я даже догадываюсь почему...

На всякий случай - для дяди Васи:
Требование "предоставьте лицензию" распространяется только на те работы, которые указаны в Федеральном законе от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Читаем:

лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом

Читаем дальше (о том, что может касаться приборов учета):

Статья 17, п.1: В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
… 93) деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений

Все
Дядя Вася, ты, случайно, счетчики не изготавливаешь? Но если вдруг соберешься ремонтировать - тогда да, лицензию надо будет получить.
Более того, и п. 93 скоро исключат, потому что (читаем дальше):

Статья 18 (Переходные и заключительные положения), п. 7: Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
…деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений

А для сведения тех, кто, может быть, не в курсе:

п.6.1: С 1 января 2010 года прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения

А мы тут лицензии на установку счетчиков требуем

Для сведения:
В соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН) обсуждаемые нами работы называются услугами по установке (монтажу), наладке, ремонту и обслуживанию приборов учета расхода воды (код 042215 в подгруппе 0422 "Услуги водоснабжения и водоотведения" группы 042 "Коммунальные услуги").
Наше дело правое, враг будет разбит! (с)

[Pepper]

Не удержался.

[Marek]

Счетчики может поставить любой сантехних ИП, и их обязаны будут ввести в эксплуатацию. Если откажутся, то прямая дорога в общество по защите прав потребителей, а затем в прокуратуру. С предписаниями последних они не спорят, уже проверено. Установка счетчиков через "нужные фирмы" и требование проектов - банальный развод и является незаконным требованием.

[Pepper]

Счетчики может поставить любой сантехних ИП, и их обязаны будут ввести в эксплуатацию. Если откажутся, то прямая дорога в общество по защите прав потребителей, а затем в прокуратуру. С предписаниями последних они не спорят, уже проверено. Установка счетчиков через "нужные фирмы" и требование проектов - банальный развод и является незаконным требованием.

Все именно так. Просто здесь некоторые очень любят мыльные пузыри, да пожирнее.

[СЕОН]

Убедили. Лицензия на установку не нужна.

Спасибо всем!