"Недействительный паспорт" - в кавычках :)

[Koleno]

Всем тем, кто не обменял свой паспорт вовремя, по достижению 20 -летнего или 45 - летнего возраста. Посвящается...
================================================== ====
Здесь дана информация об этом в наивысшей степени - http://zhurnal.lib.ru/i/ilxin_k/passport.shtml

1. http://s56.radikal.ru/i152/1010/d0/488c9f415c02.jpg

2. http://s40.radikal.ru/i090/1010/0e/3ad55754ab08.jpg

3. http://s002.radikal.ru/i200/1010/2e/cd357e4271f0.jpg
================================================== ====
Скажу кратко:
Штраф за просроченный паспорт - незаконен!
Требования сотрудника ответственного за приём документов (паспортистки) в ЖЭКах, службах по работе с населением и т. д. не правомерны. Они утверждают, когда человек приходит САМ! предоставить свои документы для обмена паспорта: Вы нарушили срок обмена паспорта. Вам необходимо обращаться за Государственной услугой (обменять паспорт гражданина РФ) непосредственно к начальнику ОУФМС (ул. Подбельского, 33а). На просьбу предоставить мне письменные пояснения, сотрудник ответила также, отказом - указывая на свою неуполномоченность давать письменные пояснения (это её слова, заметьте. Кстати этого мнения придерживаются ВСЕ! паспортистки, во ВСЕХ! подразделениях ОУФМС города Братска. От куда дана такая команда? Правильно! От начальства. Устная команда причем, так как Закона на основании, которого имеют право посылать гражданина нарушившего срок подачи документов и фото, обратившегося в подразделение по месту жительства - НЕТ! Такие действия подходят под ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" Хоть сейчас бери всех в охапку! и с заявлениями в прокуратуру о привлечении таких индивидов к ответственности. НО! всем по...). Я ответил: - Но ведь если вы неуполномочены давать письменные отказы, то исходя из логики вы неуполномочены давать и устные отказы тем более! - Она: с этими вопросами к начальству... Закон на моей стороне.
Приведу факты, исходя из которых можно утверждать о неправомерных требованиях, а именно: - обращайтесь к начальству, документы я не приму...:
1. Пункт 1 "Положения..." - Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
2. Пункт 7 "Положения..." - По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
3. Письмо - разъяснение Федеральной миграционной службы РФ Начальникам подразделений ПВС ДРО МВД России, МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации за МС-1/3092 от 23.03.2005 "Об уплате административного штрафа (за проживание без паспорта или по недействительному паспорту)", в резюмирующей части которого сказано:
"...Учитывая изложенное, а также принимая во внимание нормативные предписания пункта 16 Положения о 10-дневном сроке выдачи паспорта, полагаем, что уплата административного штрафа и выдача паспорта являются самостоятельными правовыми институтами и не зависимы друг от друга..."
4. Пункт 13 "Административный регламент ФМС…" - Выдача и замена паспортов производятся подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
5. Пункт 32 "Административный регламент ФМС…" - Основанием для отказа в выдаче паспорта является: отсутствие у лица гражданства Российской Федерации;
недостижение гражданином возраста 14 – ти лет;
непредставление документов, указанных в пунктах 8 и 9;
несоответствие размера и количества личных фотографий требованиям, предусмотренным подпунктом 8.3;
отсутствие платежного документа, подтверждающего оплату государственной пошлины.
================================================== =====
Я сам нарушил этот срок в 30 дней. Мне так же отказали, по месту жительства в жил. конторе. Я обратился с жалобой в прокуратуру 4 дня назад. Теперь жду ответа... В жалобе указал, чтобы провели расследование и наказали эту сотрудницу, а именно штрафом за самоуправство...И чтобы обязали эту самую сотрудницу принять от меня все необходимые документы и фото для обмена паспорта. Я на конкретного человека составлял, можно конечно сделать это и в масштабах всего города. На телефон даже необязательно снимать, так как они нарушают права гражданина РФ ОТКРЫТО! Честно говоря, хоть завтра зайти в любую жил. контору и поинтересоваться об обмене паспорта. На вопрос: -На каком основании Закона вы отказываете? Вам ответят: - На основании устного приказа начальства.... -Дайте письменный отказ...! - Не дам...! (значит чего - то опасается неправда ли ?)
Устные слова не имеют ни какой юридической силы... Поэтому вы не обязаны выполнять самоличные указания должностных лиц. Ещё раз скажу: Это - "Самоуправство" ст. 19.1 КоАП РФ:
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
==============================================
Когда будет ответ из прокуратуры, выложу сканы сюда. Посмотрим...

Да и еще добавлю... На оффициальном сайте ФМС России можно проверить действительность документов... вот он:
http://services.fms.gov.ru/
Информация обновляется - еженедельно.
Гражданин нарушивший срок обмена паспорта, проживая по нему допустим 1 год, введет свои данные ( серия. номер, дата выдачи) и получит ответ о том, что его паспорт ДЕЙСТВИТЕЛЕН. Почему? Да потому что недействительным паспорт становится только тогда, когда выдадут новый паспорт. Дата выдачи нового паспорта = дате становления недействительным старого паспорта.

[Trend]

Всем тем, кто не обменял свой паспорт вовремя, по достижению 20 -летнего или 45 - летнего возраста. Посвящается...
================================================== ====
Здесь дана информация об этом в наивысшей степени - http://zhurnal.lib.ru/i/ilxin_k/passport.shtml

1. http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/18/cd...a1d291590b.jpg

2. http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/18/e7...f05e36aee8.jpg

3. http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/18/e0...d8b03e06e5.jpg
================================================== ====
Скажу кратко:
Штраф за просроченный паспорт - незаконен!
Требования сотрудника ответственного за приём документов (паспортистки) в ЖЭКах, службах по работе с населением и т. д. не правомерны. Они утверждают, когда человек приходит САМ! предоставить свои документы для обмена паспорта: Вы нарушили срок обмена паспорта. Вам необходимо обращаться за Государственной услугой (обменять паспорт гражданина РФ) непосредственно к начальнику ОУФМС (ул. Подбельского, 33а). На просьбу предоставить мне письменные пояснения, сотрудник ответила также, отказом - указывая на свою неуполномоченность давать письменные пояснения (это её слова, заметьте. Кстати этого мнения придерживаются ВСЕ! паспортистки, во ВСЕХ! подразделениях ОУФМС города Братска. От куда дана такая команда? Правильно! От начальства. Устная команда причем, так как Закона на основании, которого имеют право посылать гражданина нарушившего срок подачи документов и фото, обратившегося в подразделение по месту жительства - НЕТ! Такие действия подходят под ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" Хоть сейчас бери всех в охапку! и с заявлениями в прокуратуру о привлечении таких индивидов к ответственности. НО! все по...). Я ответил: - Но ведь если вы неуполномочены давать письменные отказы, то исходя из логики вы неуполномочены давать и устные отказы тем более! - Она: с этими вопросами к начальству... Закон на моей стороне.
Приведу факты, исходя из которых можно утверждать о неправомерных требованиях, а именно: - обращайтесь к начальству, документы я не приму...:
1. Пункт 1 "Положения..." - Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
2. Пункт 7 "Положения..." - По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
3. Письмо - разъяснение Федеральной миграционной службы РФ Начальникам подразделений ПВС ДРО МВД России, МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации за МС-1/3092 от 23.03.2005 "Об уплате административного штрафа (за проживание без паспорта или по недействительному паспорту)", в резюмирующей части которого сказано:
"...Учитывая изложенное, а также принимая во внимание нормативные предписания пункта 16 Положения о 10-дневном сроке выдачи паспорта, полагаем, что уплата административного штрафа и выдача паспорта являются самостоятельными правовыми институтами и не зависимы друг от друга..."
4. Пункт 13 "Административный регламент ФМС…" - Выдача и замена паспортов производятся подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
5. Пункт 32 "Административный регламент ФМС…" - Основанием для отказа в выдаче паспорта является: отсутствие у лица гражданства Российской Федерации;
недостижение гражданином возраста 14 – ти лет;
непредставление документов, указанных в пунктах 8 и 9;
несоответствие размера и количества личных фотографий требованиям, предусмотренным подпунктом 8.3;
отсутствие платежного документа, подтверждающего оплату государственной пошлины.
================================================== =====
Я сам нарушил этот срок в 30 дней. Мне так же отказали, по месту жительства в жил. конторе. Я обратился с жалобой в прокуратуру 4 дня назад. Теперь жду ответа... В жалобе указал, чтобы провели расследование и наказали эту сотрудницу, а именно штрафом за самоуправство...И чтобы обязали эту самую сотрудницу принять от меня все необходимые документы и фото для обмена паспорта. Я на конкретного человека составлял, можно конечно сделать это и в масштабах всего города. На телефон даже необязательно снимать, так как они нарушают права гражданина РФ ОТКРЫТО! Честно говоря, хоть завтра зайти в любую жил. контору и поинтересоваться об обмене паспорта. На вопрос: -На каком основании Закона вы отказываете? Вам ответят: - На основании устного приказа начальства.... -Дайте письменный отказ...! - Не дам...! (значит чего - то опасается неправда ли ?)
Устные слова не имеют ни какой юридической силы... Поэтому вы не обязаны выполнять самоличные указания должностных лиц. Ещё раз скажу: Это - "Самоуправство" ст. 19.1 КоАП РФ:
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
==============================================
Когда будет ответ из прокуратуры, выложу сканы сюда. Посмотрим...

Ого.....,
Чувствуется, что человек подкованный в законодательстве.. Так их - так.

[Ёжиk]

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

жестокие штрафы конечно.

с просроченным паспортом нельзя например заключать брак и ничего никому не докажешь. штраф при этом был 1500. тогда было проще заплатить чем по судам таскаться. свадьба все-таки..

[Koleno]

жестокие штрафы конечно.

с просроченным паспортом нельзя например заключать брак и ничего никому не докажешь. штраф при этом был 1500. тогда было проще заплатить чем по судам таскаться. свадьба все-таки..

Сейчас штраф такой же: от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда (1 МРОТ = 100 р.) ст. 19.15 ч.1 КоАП РФ.
ст. 19.15 ч. 2, цитирую:
Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
-------------------------
Это относится к сотрудникам внутренних дел, а именно к участковому по месту жительства... его обязанность состоит в профилактике нарушений(т. е. предупреждать о том, что вы должны (не обязаны) обменять свой паспорт в течении 30 дней со дня вашего рождения) и пресечении таковых нарушений. Представляете скольким людям каждый год исполняется 20 или 45 лет? Вот именно... очень многим. Ни кто не хочет бегать за нарушителями... Предпочитают сами нарушать Закон и дожидаться пока гражданин сам придет, чтобы обменять свой паспорт...
...
В скором времени думаю подать жалобу на своего участкового с просьбой привлечь его к ответственности (штраф от 2000 р. до 2500 р.) Если бы каждый так делал, многое изменилось бы...

[Babr]

И почему то меня это не удивляет....

[Singular]

Грамотное и упорное отстаивание своих прав - достойнейшее занятие! Уважаю!

[RUNA]

Работник паспортного стола здесь ни при чем. Он отказывает вам в приеме документов потому, что ФМС откажет в приеме этих документов. Пустая трата времени - взять у вас документы, отвезти их в назначенный день в ФМС и получить там отказ, мотивированный нарушением сроков и неуплатой штрафа. Поэтому, если и хотите найти правду и наказать виновных - пишите в прокуратуру, как вы уже сделали, просите разъяснений и наказания виновных.

ЗЫ. паспортист начальнику ФМС не подчиняется, это две разные службы, взаимодействующие друг с другом - паспортные столы принимают и обрабатывают документы, а государственную услугу по регистрации граждан осуществляет Федеральная Миграционная Служба России

[Koleno]

Работник паспортного стола здесь ни при чем. Он отказывает вам в приеме документов потому, что ФМС откажет в приеме этих документов.

Пожалуйста, если вы так уверены в этом, то приведите факты того, что сотрудник ответственный за прием документов - имеет полное право отказать гражданину, нарушившему срок подачи документов. Не найдете! Я вас уверяю.
Отказ в приеме документов под предлогом "Пока штраф не уплатите" - незаконен. ФАКТ:
Письмо - разъяснение Федеральной миграционной службы РФ Начальникам подразделений ПВС ДРО МВД России, МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации за МС-1/3092 от 23.03.2005 "Об уплате административного штрафа (за проживание без паспорта или по недействительному паспорту)", в резюмирующей части которого сказано:
"...Учитывая изложенное, а также принимая во внимание нормативные предписания пункта 16 Положения о 10-дневном сроке выдачи паспорта, полагаем, что уплата административного штрафа и выдача паспорта являются самостоятельными правовыми институтами и не зависимы друг от друга..."
Паспортистки как раз при том, что они исполняют свою обязанность вопреки (нарушают) Административного регламента ФМС.... А именно:
Пункт 13 - Выдача и замена паспортов производятся подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
---------------------------------
Ещё добавлю
"Положения о паспорте...":
14. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно - эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно - строительных и жилищных кооперативов, домов - интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц - приютов и других учреждений социального назначения, государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд. Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в органы внутренних дел для оформления паспорта. Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в органы внутренних дел. ----------------------------------------
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
-----------------------------------------------------------
Этот пункт не только для граждан, но еще и для должностных лиц.
--------------------------------------
9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Прямой санкции за нарушение сроков обмена паспорта в законодательстве Российской Федерации - нет!
--------------------
Это скопировано с форума юристов - http://www.intellect-law.ru/Obmen-pa...roka-dejstviya:

Статья 19.15. Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания

Из текста видно, что "правонарушением", за которое предусмотрен штраф является именно ПРО-ЖИ-ВА-НИ-Е, про-ЖИ-ва-НИ-е, ПРО-жи-ВА-ни-Е и т.д.... разными буквами могу нарисовать.

Именно ПРОЖИВАНИЕ является правонарушением, ввиду того, что терррористы поселяются в жилых домах, организуются в вооружённые бригады, подготавливают терракты, захват заложников, закладывают мешки взрывчатых веществ в спальных районах.....

Указанный штраф был обнародован, по прямому указанию Партии "Единая РОССИЯ" через 3 дня после гибели невинных детей и взрослых в Беслане !
Кстати, практически единственное (кроме горя людей) последствие этой трагедии - ТОЛЬКО ЭТОТ ШТРАФ, увеличенный в 25 раз от символической суммы, которая была раньше, (как плата за несоблюдение установленных правил о регистрации...).
Обоснование увеличения: финансирование профилактики террактов в жилом секторе... !

На борьбу не хватало денег - ведь необходимо проводить оперативно-розыскные мероприятия, ходить по жилым домам, отслеживать "проживающих незаконно".
В те времена было много лозунгов о том, что этими деньгами ликвидируют, одновременно и всех уклонистов от призыва, от уплаты алиментов, наладят исполнительное производство.. а главное - не станет террористов.

Миллиарды идут сплошным потоком, но вот вопрос:
Кто-нибудь, когда-нибудь видел около своего дома сотрудника УФМС или участкового по вопросу установления лиц, незаконно проживающих ?
Даже смешно ожидать положительный ответ.
Потому что деньги пошли в конкретном направлении.... без какой-либо социальной значимости для общественных интересов.

Вот после уяснения вопроса "ЗА ЧТО ИМЕННО ПРЕДУСМОТРЕН ШТРАФ ?"
можно говорить и об этом:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2005 г. (БВС РФ. 2006. N 5. С. 19)

Вопрос 15: Подлежит ли привлечению к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ гражданин Российской Федерации, паспорт которого не был им своевременно заменен по достижении возраста,...

Ответ:........
Следовательно, проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина РФ, паспорт которого не был им заменен в срок, в связи с достижением гражданином определенного возраста, влечет привлечение гражданина к ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ вне зависимости от наличия у него другого действительного удостоверения личности.

Как следует из ответа: ПРОЖИВАНИЕ ВЛЕЧЁТ.

Есть принципиальная разница между разными словами, но в нашей стране созвучные слова трактуются (когда надо Партиям) одинаково.....

Термин "обладание" имеет совершенно другое значение, нежели "Проживание".

Обладать можно просроченными водительскими правами, но штраф предусмотрен только при применении этих прав по прямому назначению.

Существует у всех "использованный билет на проезд в общественном транспорте", так вот обладание таким билетом НЕ-НА-КА-ЗУ-Е-МО.

Но использование по прямому назначению этого билета - влечёт нарушение правил проезда и штраф.

Так и с паспортом.
Если Вы проживаете по конкретному адресу и паспорт у Вас, не обменен, то Вы нарушаете закон, т.к. используете паспорт как документ (хотя ему дорога - в утиль, на обмен).

Но если Вы выполните требование закона и сдадите на обмен этот "левый" паспорт, то с этого момента, момента сдачи у Вас его уже нет и Вы закон не нарушаете.

Обнаружение "проживания" не произошло, т.к. обнаружено наличие на руках этого паспорта, причём обнаружено не органом, обязанным обнаруживать, а ГРАЖДАНИНОМ !

Штраф значительно выше, причем зачисляется он в местный бюджет, поэтому его так охотно взыскивают.

[maks2606]

Расскажу случай из своей жизни,моему сыну исполнилось 20 лет и он пришел менять паспорт через полгода(как раз перед выборами),естественно его отправили к начальнику УФМС дать обьяснения по поводу просроченного обмена,она его спрашивает почему так долго шел и вообще надо было менять в тридцатидневный срок,а он ей ответил что пришел менять паспорт в 20 лет,а не в 21 год,и что про этот срок понятия не имел,в этот же день ему выдали новый паспорт и без штрафа,а когда мне надо было поменять я пришел тоже позднее 30 суток,так вообще вопросов не задали и выдали новый паспорт.Отсюда делаем вывод - надо изучать законодательство и уметь отстаивать свои права,чтобы потом не говорить он умный в законах,а другому лень лишний раз почитать эти же законы,тем более в них и придурок разберется,было бы желание.

[Koleno]

Я оказался прав! Документы обязаны были принять и передать их в отдел УФМС, а те в свою очередь сделать мне новый паспорт и переслать его обратно тем, кому я подал документы. Не смотря ни на какие нарушения сроков обмена и уплату штрафа .

[Viktor2008]

Обязаны, но только УФМС...

Добавлено через 12 часов 16 минут
Поскриптум.

99,99% паспортов, выдаваемых гражданам России являются недействительными с момента их вручения.
Эта часть россиян, кроме того, (при получении паспорта)подписывает бумагу, свидетельствующую об умышленном характере деяния (по внесению заведомо ложной информации в официальный документ).
Уголовной ответственности, таким образом, подлежат, мягко говоря, ...многие.


Ну а тот паспорт, который они сдают - действителен.

То бишь, происходит смена паспортов..... "одних на никакие".

Но это не касается исключительной категории лиц (например, сотрудников УФМС и т.д.)

[belas]

Автор, ну что прокуратура то ответила?
Или все же понял, что стучаться лбом в бетонную стену глупо ?

[NetNoks]

Автор, ну что прокуратура то ответила?
Или все же понял, что стучаться лбом в бетонную стену глупо ?

Вот для кого это написано?

Я оказался прав! Документы обязаны были принять и передать их в отдел УФМС, а те в свою очередь сделать мне новый паспорт и переслать его обратно тем, кому я подал документы. Не смотря ни на какие нарушения сроков обмена и уплату штрафа .

[Baddim]

Столкнулся с беспределом ровно год назад. На волне борьбы с очередной коррупционной нишей в виде незаконного штрафа за "просрочку паспорта", помимо жалоб и обращений в вышестоящие органы, прокуратуру и суд, создал петицию на сайте change.org.
Штраф за "просроченный" паспорт незаконен! Подпиши петицию: http://www.change.org/p/obmen-passporta

К сведению: по фактам неправомочных действий сотрудников фмс, начальника и паспортистку подвергли дисциплинарному взысканию, позже начальник и зам покинули занимаемые должности. В районном управлении теперь все вежливые, в форме и с бэджиками... Т.е. результат есть!
В ближайшие дни подаю материалы в суд на отмену незаконного протокола/постановления...

П.С. Вот, кстати, видео моего посещения. Может, кому пригодится в подобной ситуации:
https://youtu.be/y3bBqZVr24A