Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Квартирный вопрос

  1. #1
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию Квартирный вопрос

    1234567
    Последний раз редактировалось Patron; 22.12.2016 в 22:09.

  2. #2
    Гений _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу _RockY_ Лечу Аватар для _RockY_
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Bratsk city
    Сообщений
    2,987
    Поблагодарил(а)
    352
    Получено благодарностей: 418 (сообщений: 268).

    По умолчанию

    Одно дело оставить допотопную совковую печку и соооовсем другое новую немецкую (например).
    Поспрашивайте у знакомых, может осталась у кого старая ненужная. Сама бы отдала, но за ненадобностью выкинули.

  3. #3
    Умник Vanobr Включаюсь Vanobr Включаюсь Vanobr Включаюсь Аватар для Vanobr
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Братск, Центр
    Возраст
    42
    Сообщений
    525
    Поблагодарил(а)
    377
    Получено благодарностей: 429 (сообщений: 184).

    По умолчанию

    При продаже квартиры в квартире должны иметься: все батареи отопления, печь электрическая (газовая), раковины, на кухне и в ванной, ванна ,унитаз, смесители. Мне просто лень искать соответсвующий закон или подзаконный акт, но точно так и должно быть. Здесь вроде Мамаша- главная по всяким цитатам из законов

    Добавлено через 2 минуты
    Должны имется - это не значит ,что купленные вами например дорогие итальянские радиаторы или мойка за 10 тыс, самые дешевые рабочие смесители, печка, вообщем все самое дешевое, но в рабочем состоянии.
    Последний раз редактировалось Vanobr; 12.10.2010 в 22:44. Причина: Добавлено сообщение
    Жизнь - это гонка, где каждый хочет вырваться вперёд и прийти к финишу последним

  4. #4
    Директор Гостиницы Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Аватар для Александр Валеръевич
    Регистрация
    12.03.2007
    Адрес
    Везде и всюду слежу за тобой...
    Сообщений
    5,704
    Поблагодарил(а)
    186
    Получено благодарностей: 1,552 (сообщений: 864).

    По умолчанию

    Плиту упразднили, даже в договоре про неё не пишут.
    Тут было про аренду квартир, подтерли... - - Ваш Купидон.


    ... слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому ...


    Дед Мороз, красный нос, борода из ваты!!! Подари на Новый Год BMW X6М, потому что BMW Х5 у меня уже есть !!!
    На зло завистнику mukpo6у...

  5. #5
    Джедай Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Vader Лечу Аватар для Vader
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Planet of the Apes
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,408
    Поблагодарил(а)
    556
    Получено благодарностей: 3,038 (сообщений: 1,429).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Валеръевич Посмотреть сообщение
    Плиту упразднили, даже в договоре про неё не пишут.
    Как ни странно, но пишут. Во всяком случае у меня было написано. У меня от бывших хозяев осталась, уточню ещё у тих оленей - если забирать не будут, могу отдать автору поста на выходных, при условии самовывоза этого 5-ти тонного гроба.
    S.P.Q.R.

  6. #6
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию

    В этой ситуации больше всего напрягает <ВЦ> работников Жэка. Почему нельзя переплаченные финансы перевести непосредственно на нас счёт? Почему мы должны ходить и ждать милости от новых хозяев?, чтобы они нам вернули деньги. Короче вопросов больше чем ответов. Посмотрим как будет развиваться ситуация дальше...

  7. #7
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    А на каком основании бухгалтерия ЖЭКа возьмет и переведет деньги с чужого счета на ваш?? Так выходит, и с вашего можно тоже куда хочешь перевести. Заявление нужно от собственника жилья. И почему такая сумма - 7800? Это ваша квартплата за месяц? И это не расп..во ЖЭКа, а ваше собственное, между прочим.

  8. #8
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию

    Эта сумма была оплачена за три месяца вперёд. ДО продажи квартиры. То есть при указании адреса к примеру вместо квартиры № 123 было указано № 12. Одну цифру забыли. ПРИ продаже для оформления документов необходимо оплатить все коммунальные платежи на месяц вперёд. Хотя вы там уже жить не будете. Пришлось снова платить. И якобы долг и ещё на месяцу вперёд. Теперь получается, на счёт квартиры № 12 пришла наша оплата. В Жеке вначале говорили- сходите по адресу квартиры и попросите их вернуть вам денюшку. Вы бы вернули?. Там может не плачено 10 лет за квартиру. Там может бичи живут. Потом всё таки сделали перерасчёт и вернули деньги на наш счёт. НО...Квартира к этому времени была уже ПРОДАНА. Мы с чужого кармана ЧУЖИЕ деньги и не просим. Почему в Жэке не могут или не хотят перевести ранее уплочены деньги теперь уже на новый счёт собственника жилья?, т.е матери. Это так сложно?.
    P/S <ВЦ> это когда страдают <ВЦ>. И сидит такая расфуфыренная девочка в Жэке типа блондинко и говорит:-Сходите, попросите у них свою денешку. И глазками с ресничками тах хлоп-хлоп...
    Всё таки не 100 рублей ошибочно переплатили. И всё таки деньги не печаетаем на принторе.

  9. #9
    Умник elektr кто это? Аватар для elektr
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    644
    Поблагодарил(а)
    46
    Получено благодарностей: 103 (сообщений: 90).

    По умолчанию

    Если бумага на оплату не пришла, я ее беру в бухгалтерии и только потом иду по ней платить. Попались мне тоже две клоунессы, еще смеялись - постоянно платите и забываете сколько ? Вообщем плачу только по бумаге, где чотко прописано за что и куда пойдет платеж.

    Вообще должен быть кассовый чек, на основании его должны вернуть платеж. Конечно не просто вернут, а придется побегать. Она же такой же потребитель и покупает коммунальные услуги. В защиту прав потребителей надо обращаться.
    Логично предположить и про услуги сотовой связи, там тоже можно не туда платеж закинуть, но это не повод допекать человека и просить, что бы вернул. Скорее оператор исправит после рассмотрения заявления.
    Последний раз редактировалось elektr; 13.10.2010 в 11:58.

  10. #10
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию

    Только что час назад ситуация такая: в Жэке твердят по прежнему, берите деньги с новых хозяев.
    Случайно в городе встретили мужа той женщины. Он говорит печка ему нафик не нужна, но он ничего не может сделать с женой и тёщей. А те упёрлись и ни в какую.
    Про сотовые. К другу пришёл платёж на 100 р. Вечером к нему позвонил оплативший неправильно и попросил вернуть финансы. Друг вернул. Всё тихо мирно.

  11. #11
    Гений Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь Ostrich Трогаюсь
    Регистрация
    06.04.2006
    Сообщений
    2,464
    Поблагодарил(а)
    2,913
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 431).

    По умолчанию

    с сотовыми все просто - звоните в техподдержку, говорите номер квитанции, называете правильный номер, деньги вам возвращают.
    как быть в данной ситуации, сказать сложно. скорее всего с 12 квартиры на 123 вернуть можно с помощью той же квитанции, заявлений, поднять хай. а вот с новых хозяев вернуть переплату - хз... какие люди.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Ostrich за это полезное сообщение:

    SailAway (18.10.2010)

  13. #12
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    Ну то друг вернул, а то чужие люди. Получается, что ЖЭК вам все-таки вернул деньги на счет, правильно? Т.е. свою задачу он в принципе выполнил. А вы сейчас хотите, чтобы ЖЭК взял деньги со счета нынешних хозяев квартиры и отдал их вам, полагаясь исключительно на вашу честность. Это нереально, да и вообще неправильно. А вдруг эти люди оплатили сейчас еще 10 тысяч за коммунальные услуги, а вы скажете, что это тоже ваши деньги? Так не делается. Привезите вы им печку, любую, хоть ЗИС, пусть они напишут заявление на возврат, всего и делов.
    p/s/ и при продаже надо, чтобы не за месяц вперед было оплачено, а чтобы на момент сделки отсутствовала задолженность по квартплате. Это вашу маму кто-то неправильно проинформировал.

  14. #13
    Директор Гостиницы Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Александр Валеръевич Лечу Аватар для Александр Валеръевич
    Регистрация
    12.03.2007
    Адрес
    Везде и всюду слежу за тобой...
    Сообщений
    5,704
    Поблагодарил(а)
    186
    Получено благодарностей: 1,552 (сообщений: 864).

    По умолчанию

    А вообще после драки (сделки) кулаками не машут.
    Тут было про аренду квартир, подтерли... - - Ваш Купидон.


    ... слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому ...


    Дед Мороз, красный нос, борода из ваты!!! Подари на Новый Год BMW X6М, потому что BMW Х5 у меня уже есть !!!
    На зло завистнику mukpo6у...

  15. #14
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию

    Ладно. Рассмотрим ситуацию в другом русле. Никто никуда не переезжал и ничего не продавал, но точно так же деньги были ошибочно оплачены не на тот адрес. Как разрешить такую ситуацию?...Ситуация отягащена к примеру ещё и тем, что в этой квартире живут не совсем хорошие люди? А?...У них у самих долг по квартире до кучи есть. Как с таких вернуть деньги?...Ведь, как мне кажется, должны быть какие то нормативные и процессуальные нормы для таких ситуаций. Мне совсем не понятно почему разбираться должны жильцы...

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Александр Валеръевич Посмотреть сообщение
    А вообще после драки (сделки) кулаками не машут.
    Драки ещё не было. На момент совершения сделки было полное взаимопонимание. Вместе ходили по банкам, вместе собирали все документы. Сумятицу внесла тёща. Она ещё в Советское время квартиру получала и у неё там печь была. И теперь она твердит что печь должна быть. Я ДВАЖДЫ квартиру покупал- не было печи. Да и нафик мне ЧУЖАЯ печь. Жирная и вонючая.
    Последний раз редактировалось Patron; 13.10.2010 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение

  16. #15
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Ладно. Рассмотрим ситуацию в другом русле. Никто никуда не переезжал и ничего не продавал, но точно так же деньги были ошибочно оплачены не на тот адрес. Как разрешить такую ситуацию?...Ситуация отягащена к примеру ещё и тем, что в этой квартире живут не совсем хорошие люди? А?...У них у самих долг по квартире до кучи есть. Как с таких вернуть деньги?...Ведь, как мне кажется, должны быть какие то нормативные и процессуальные нормы для таких ситуаций. Мне совсем не понятно почему разбираться должны жильцы...
    Мне немного непонятно, вы хотите обвинить ЖЭК в чем-то или разрешить СВОЮ ситуацию? Вам деньги с чужого адреса перевели на ваш, в чем проблема-то? В том, что второй раз эту же операцию проделать не хотят? Так они теоретически и в первый раз не должны были этого делать. Представьте себе, что вы сделали денежный перевод не на свой банковский счет, ошибочно указав номер. Те люди, кому принадлежит счет, деньги сняли и возвращать не намерены. У вас претензии будут к банку, что он вам деньги, такой нехороший, вернуть не хочет, или к себе все-таки? Или как другой пример: у вас многолетняя задолженность за квартиру. Тут вы приходите платить и узнаете, что вам платить ничего не надо, за вас кто-то все оплатил. Вы как, обрадуетесь или побежите возвращать деньги?
    И что значит - непонятно, почему разбираться должны жильцы? А тогда КТО должен разбираться? То есть вы деньги не туда зафигачили и при этом хотите попивать чаек у себя в квартале?

    Мое видение решения проблем такое: везде присутствует человеческий фактор. Почему бы вам не выполнить требование тещи покупателя и не вернуть обратно свои деньги? Причем печка действительно должна быть при покупке квартиры. Не кидайтесь в драку, это нецелесообразно, т.к. вы сейчас зависите от этих людей.
    Последний раз редактировалось Текила; 13.10.2010 в 23:40.

  17. #16
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vanobr Посмотреть сообщение
    При продаже квартиры в квартире должны иметься: все батареи отопления, печь электрическая (газовая), раковины, на кухне и в ванной, ванна ,унитаз, смесители.
    Ну к примеру там в одной комнате нет одного радиатора. Его сняли доблестные работники ЖЭКа 2 года назад в морозы. Он не бежал, не капал. Дома была только одна племянница 12 лет, пришли сантехники и скрутили его. Я там не живу, говорил матери:-Как так? На каком основании, когда дома нет взрослых, снимают исправный радиатор? Он сяс до сих пор в гараже валяется. Мать пенсионерка не захотела связываться с Жэком.
    Год назад точно так же сняли унитаз. Были на даче. Звонят:-Вы затопили ВЕСЬ подъезд. У матери 6 этаж. Паника, шок...Это же ремонта на весь подъезд. Приехали. Обошли квартиры, все без претензий. Только с пятого этажа сказал, что у него чуть чуть капает с потолка в туалете. Пришли сантехники, сняли унитаз, отключили стояк на бачок. Как потом оказалось была трещина в канализационной трубе в межпотолочном пространстве плиты. Опять никто не виноват.
    P/S Хорошо, что второй унитаз не сняли. Для справки-квартира пятикомнатная.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Александр Валеръевич Посмотреть сообщение
    Плиту упразднили, даже в договоре про неё не пишут.
    Так упразднили или нет?. Вот в чём вопрос.
    Последний раз редактировалось Patron; 14.10.2010 в 05:34. Причина: Добавлено сообщение

  18. #17
    Ветеран Энтузиаст подскользнулся Энтузиаст подскользнулся Энтузиаст подскользнулся Энтузиаст подскользнулся Энтузиаст подскользнулся Энтузиаст подскользнулся Энтузиаст подскользнулся
    Регистрация
    08.09.2010
    Сообщений
    1,424
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 312 (сообщений: 221).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patron Посмотреть сообщение
    Ладно. Рассмотрим ситуацию в другом русле. Никто никуда не переезжал и ничего не продавал, но точно так же деньги были ошибочно оплачены не на тот адрес. Как разрешить такую ситуацию?...Ситуация отягащена к примеру ещё и тем, что в этой квартире живут не совсем хорошие люди? А?...У них у самих долг по квартире до кучи есть. Как с таких вернуть деньги?...Ведь, как мне кажется, должны быть какие то нормативные и процессуальные нормы для таких ситуаций. Мне совсем не понятно почему разбираться должны жильцы...
    Потому что такие жильцы не знают своих прав и порядка их получения, если не получается через обычные разговоры. Надо было написать бумагу на организацию, которая получала платежи (сейчас вроде какой-то расчётный центр). Пишется 2 экземпляра, приносятся они в эту организацию, отдаются в приёмную. На одном секретарь пишет "Принял:", потом свою должность, фамилию с инициалами, подпись и дату. Можно ещё и время попросить указать, но не обязательно. Всё. На официальное обращение организация обязана отреагировать в течении 30 дней. Отказать в перезачёте или возврате ошибочно зачисленных сумм организация не имеет права. Если откажут, то там уже и уголовная статья может быть.
    Те люди, на счёт которых зачислена сумма тут ни причём. То что вас к ним отослали, так просто бухгалтерам не охото этим заниматься. Знайте свои права!
    Если Вам нужен будет возврат, то организация может удержать затраты по этому действию. Например, вычесть банковскую премию за проведение платежа или обналичивание суммы.

  19. #18
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    Как это - не при чем? Получается, что бухгалтерия имеет настолько большие полномочия, с ваших слов, что может спокойно взять деньги с одного лицевого счета и перекинуть его на другой, а то и вовсе в руки другому человеку отдать, так, что ли? А потом все начинают кричать про беспредел и разгул коррупции. Просто я работаю со счетами и знаю, что без заявления владельца счета в нашей организации произвести какие-либо движения по этому счету НЕВОЗМОЖНО. Это получается офигенное превышение должностных полномочий. Не думаю, что в жэке сильно что-то отличается. А то, что вы описали ("принял", в 2-х экземплярах и тд) это обычное делопроизводство.

  20. #19
    Гений Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Patron Взлетаю Аватар для Patron
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1,549 (сообщений: 600).

    По умолчанию

    Энтузиаст
    Вот Ваш пост мне больше нравиться.

    Текила
    Ну ведь никто и не говорит, что с наших слов бухгалтерия будет снимать со счёта. Конечно всё должно быть по заявлению.
    Я может не совсем правильно написал, что называю бухгалтерию тем органом, который должен заниматься такими делами. Конечно там есть начальник. Ну и конечно они не хотят ЭТИМ заниматься. Короче, каждый остался при своём мнении. И это уже похоже на мышиную возню. Каждый тянет одеяло на себя.
    Последний раз редактировалось Patron; 14.10.2010 в 20:49.

  21. #20
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    Ну, хотят они или нет - это уже другой вопрос. Сами знаете, с какой скоростью у нас жэки работают. Они вам в какой срок вернули деньги на счет уже проданной квартиры?

    Оффтопик

Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. вопрос
    от bugaga в разделе Политика и Общество
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.02.2008, 10:40
  2. Вопрос..
    от Zig-zag в разделе Software
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.10.2007, 22:21
  3. ВОт в чём вопрос!!!
    от РЕГ ПОТРОШИТЕЛЬ в разделе Интересное
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 29.04.2007, 20:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.