Прогрев авто зимой - что выбрать?
Что посоветуйте: Дефа или простой обычный нагреватель? (если обычный - то какой- марка...) И что лучше греть - движок, масло, тосол? (условия - машина - Ноах - на стоянке, розетки включают часа за 2 до выезда (если сторож не пьян...)
Вэбасто не предлагать... не моя ценовая категория (((
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся!
я бы дефо поставил. масло и тосол находятся в движке.. самое безопасное и простое-греть тосол.Сообщение от olena85
"И вот то, чего вы всегда боялись в глубине души, наконец случилось. Вы потеряли управление. И даже, если вы выкрутитесь и останетесь на дороге, запомните: эта была ТА грань. Теперь вы должны всегда ездить ТАК..." Айртон Сенна
Дефа подороже котлов, но и безопаснее намного. Тоже хочу себе поставить.
"Никто не спасается иначе, как по незаслуженной милости, и никто не осуждается иначе, как заслуженным судом" © Августин
Дефа в разы безопаснее, но в сильный мороз за 2 часа может и не прогреть, там нагревательный элемент где то 500-600 Вт.
вот и я про это читала.... тоже уже хотела ставить, а сейчас даже не знаю. В Инете пишут, что до -20 еще Дефа поможет, а свыше нет.... Может кто пользовался уже в наших братских условиях...
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся!
Я пользовался, но включал на ночь и тогда никаких проблемм с утра не было. Думаю если машина до 25 сама заводится то дефа поможет после 2х часов работы в мороз. А если проблеммы с самостоятельным заводом в холода то фиг его знает)) Но все равно лучше безопасное скандинавское устройство чем китайские котлы))) К тому же оно вилку выводят под бампер и не надо под капот лазить и провода там хранить
так есть дефа, которая греет блок, а есть которая греет тосол.. У нас в авторае кажется устанавливают ту, что греет сам двигатель?
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся!
В авторае выкручивают сливную пробку тосола и на ее место ставят дефу. Соответственно греет тосол.
olena85 (24.08.2012)
На опыте Жигулей с нагревателем 1500Вт. Мотор подношенный, поэтому сам надёжно запускается только когда теплее -25...27С.
Нагрев происходит примерно на 1 градус в минуту, от этого надо исходить. Но это средняя температура, как средняя температура в больничной палате. Есть тонкость с прогревом коленвала.
Забор тосола в нагреватель идёт из сливной пробки, горячий выпускается к датчику температуры, т.е. верхнюю часть мотора.
В мороз минус тридцать:
-Через 10 минут начинает таять иней на головке блока цилиндров, то есть, уже выше 0С.
-Через 30 минут головка блока имеет далеко плюсовую температуру, низ блока цилиндров тоже тёпленький, казалось бы - заводи, но коленвал практически мёрзлый, то есть, вращение стартером практически не улучшается, так как массивные чугуняки блока цилиндров не успевают передать тепло вниз и подогреть массивный коленвал.
-Через 40 минут начинает отходить коленвал. Стартер крутит весьма легко, даже подсевший аккумулятор начинает крутить.
-Через час мотор в среднем имеет температуру около 40 градусов, датчик показывает 90, но при заводке жидкость начинает циркулировать активно, масло с поддона проходит по блоку, и более холодный низ отбирает тепло.
-Через 1,5 часа оттаивает даже коробка передач, рычаг перемещается легко. На масляном щупе жидко, как летом.
-Далее часа-полутора греть смысла нет.
Подогреватель завода ТАТЭ 2002 года, с терморегулятором.
Если отталкиваться от этого, 500Вт нагреватель грел бы до начала оттаивания коленвала (а это самое главное!) час-полтора, при этом средняя температура мотора будет около 0 градусов. До температуры даже градусов 20 такой нагреватель неутеплённый мотор, скорее всего, вообще не прогреет. Но заводить можно, ведь даже в минус 10 любой нормальный мотор заводится без проблем.
Масло греть специально имеет смысл, когда на улице эдак -50. В наших условиях масло в поддоне до текучего состояния вполне подогревается маслоприёмником. А вот друг в Якутии своей Волге поставил 500-ваттный ТЭН ещё и в масляный поддон, у них -30 это оттепель и в детсаду выводят детей на прогулку.
Греть одно только масло смысла нет вообще.
Есть ещё тонкость, в карбюраторном моторе она чётко ощущается. Получается такое несоответствие: перед заводкой машинально хочется дать "подсос", но карбюратор и впускной коллектор уже тёплые, и будет перелив. Поэтому, заводить нужно как будто мотор был прогрет и остыл, воздушную заслонку прикрыв только чуть или вообще не трогая, но прижав педаль газа. Потом так и просится отпустить педаль газа. Только вот летом мотор будет работать на чистом холостом ходу при температуре +20, а тут нет, потому, что коленвал ещё мёрзлый и сильно тормозит вращение.
Поэтому, после заводки нужно потянуть "подсос", чтобы смеси шло побольше.
Компьютер инжектора может быть сбит с толку тем, что его датчик температуры будет показывать +80, и даст мало смеси, думая, что весь мотор горячий. Однако, коленвал мёрзлый и впускной тракт непрогрет. Поэтому, может с первого раза и не завестись.При полном прогреве, в моём случае часа два, эти тонкости растворяются: заводишь просто как летом.
Добавлено через 17 минут
Греть сам блок цилиндров приличной мощностью в одной точке просто нельзя: теплопроводность чугуна низкая, у алюминия неплохая, конечно, но её всё равно не хватит распределить даже 500Вт, будет локальный перегрев и деформации. А при подогреве тосола раздача тепла по мотору происходит за счёт его циркуляции, конвекции: тёплый уходит вверх и распределяется по рубашке цилиндров, на его место тут же приходит холодный. Поэтому все известные мне нагреватели греют в первую очередь жидкость.
Добавлено 20.10.2012. Один товарищ с иномаркой, естественно, инжектором, рассказал, что заводит её после нагрева котлом только через минут 5 после выключения из розетки. Без этой паузы мотор не заводится. Значит, версия о том, что блок управления мотором может сбиваться с толка из-за неравномерности температур, подтверждается. Но, видимо, это редкий случай.
Последний раз редактировалось Кустарник; 20.10.2012 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
111000 100 111000 (20.10.2012), olena85 (24.08.2012), [Павел] (18.10.2012)
Дефа оч хорошая штука при одном условии-если рядом есть розетка.Она маломощная,т.е. съедает около 0,5 квт в час и действительно помогает при запуске в холода,т.к. мотор становится теплым.Рекомендую самой заказать на их сайте,а установить сможет любой человек с руками....
Цените тех,кто рядом с Вами...
Ставь простой котёл и не парься!Дефа-может оказаться слабовата и стоимость в два раза(вроде,может поправите),больше. Приспичило быстро машину взять,то с дефой долго скакать вокруг неё.
[Павел] (18.10.2012)
Купи теплый гараж - реши проблему радикально , как вариант для Энергетика :http://forum.bratsk.org/showthread.p...7-%EC%EA%F0%ED
Ну на счет Дефы не соглашусь ни разу.
Уже третий сезон и ниодного нарекания.
Согласен,что дороже,но он не кипятит антифриз,так что ещё большой вопрос,что именно лучше...
Цените тех,кто рядом с Вами...
кустарник бред какойто написал про мёрзлый коленвал... не как не играет роли. хоть мёрзлый хоть оттаявший он на масле лежит. воды там нет. холодный вал даже сжат и теоритически легче крутится. опять же если масло норм а не ваззелин.
у меня на нынешней жигули пуск ниже 20 почти невозможен без прикуривателя. да и сним крутить долго. хотя до -5 схватывает мнгновенно. поставил беспризорник. аналог дефы. 500-600ват не помню. на стоянку минут за 15-20 звонишь подключают. пришол крутнул поехал. стрелку температуры не поднимает конечно. но тут надо исходить из требований. либо тебе мотор нагреть либо запустить. по осчучениям за час он чуть тёплый. град +10 може.
не кипит - спорно. там как в чайнике слышно шипение и наверняка пузырьки на тене образуются. почему выбрал? да проще в установке и дешевле. когда завёл обметаешься он продолжает нагревать. я не обламывался. если котёл то по форумам я сложил мнение что нужен с насосом. плюс сложная установка на нек иномарки типа субару. нерадивые установщики так и норовят то мимо печки пустить, то только один полублок греют, то ещё какую пакость устроят. короче хочешь сделать правильно читай форумы про свой двигатель. может на твой авто котёл ставится хорошо. создаёт отличный самоток и быстро прогревает.
Не кипит точно-проверено.А шипение никуда не денется.Так что можно быть спокойным.
Последний раз редактировалось Человечек; 19.10.2012 в 11:16. Причина: Добавлено сообщение
Цените тех,кто рядом с Вами...
минха, ты в своём внутреннем созерцании, теорИтически, можешь считать что угодно, например, что чем больше заморозить масло, тем вообще легче крутятся в нём детали. Маслу и железкам совершенно на это по фигу, мне, видимо, в общем-то, более-менее тоже.
Про воду спасибо, просветил, я-то, дурак думал, пока она не оттает, коленвал не повернёшь
Что-нибудь ещё придумаешь, напиши, смеяться я люблю.
Насчёт кипячения. По-моему, давным-давно не выпускаются мощные нагреватели без регулятора. При нагреве выше градусов 80 нагрев просто отключается. Температура кипения ОЖ значительно более 100 градусов. На морозе даже до 100 не дойдёт всё равно. А слабым пятисотваттным штукам это просто вообще не надо, если конечно вдруг не вытечет ОЖ.
Последний раз редактировалось Кустарник; 20.10.2012 в 23:31.
Последний раз редактировалось Кустарник; 21.10.2012 в 22:17.
Народ, чёт не пойму, вы тут всё свели к вопросу "заведётся-не заведётся"? Например я подогревателем пользуюсь не потому что волнует проблема заведу-не заведу(в -35 заводил без "котла"(однажды необходимость была, а вообще лучше не брать авто в такой дубак) со второго поворота ключа). Меня больше беспокоит масляное голодание в первые секунды работы двигателя после запуска в мороз. Хоть и масло синтетика необходимой вязкости, всё равно включаю подогрев примерно ближе к -15-20 и ниже. К чему приравниваются холодные запуски - можете сами почитать где-нибудь. Так что если хотим долгой и здоровой жизни мотора своей машины - пользуйтесь предпусковыми подогревателями! Считаю что основная их задача - продлевать жизнь моторам, и только во вторую очередь давать возможность завестись в -40-50. Ведь так их и эксплуатирует абсолютное большинство автовладельцев - и без него завелась бы, но жалко ведь, лучше погрею...
Если человек исполняет все Законы роботехники, он - или робот, или очень хороший человек.
Масляное голодание может произойти при отслуживших свой срок маслосъемных колпачков,да и то оно не критично-Запускаете мотор ведь не на 7000 оборотах.И первые 3-4 секунды не успевают нанести мотору критический вред.
Цените тех,кто рядом с Вами...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием