+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 47

Тема: Пролетая над гнездом кукушки

  1. #21
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Сообщения перемещены в отдельную тему, давайте не мешая другим обсудим
    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Не очень старательно- но тянет, в отличие от не потянувших родных.
    Родные - такие же разные, с таким же человеческим фактором. Некоторым из этих родных за их беспримерный гражданский подвиг медалей не вручают только потому, что не принято
    Кому то может и воплощается государство в сестре, но мне нет. Я вижу её саму, хватившую от пациентов излишков психической энергии, и взвинченную донельзя, до приграничной полосы. Отсюда и тирания - как последний рубеж обороны. (ведь и она - обычный человек, просто женщина)
    Мне, как раз, не хватило информации, чтобы увидеть в ней человека. У этого главного героя нет никакой предыстории. Возможно, умышленно.
    Если правильно помню текст, то там она обозначена как полновластный хозяин своих владений, реализующий единственно интересующее ее, власть.
    Да, я рассматриваю это кино применительно к своей реальности, но и если подставить такую трактовку- я всё равно не могу одеть в неё фильм. Не то. По мне, фильм не протестный. Просто философский. Социальный. Всё верно- среда калечит. Среда штампует. И как в такой среде, человеку(виду) сделать благоприятную среду? Где найти в себе достаточно сил (людей), сформирующих новую среду в условиях жесточайшего противодействия и неприятия исходной?
    Но так вижу вдали от того их времени, не чувствуя его духа.
    Конкретно те- да, и то не все. А основная масса была просто улетевшие, соприкосновение с психикой которых для стандартной психики это уже шок.
    Решать как то иначе наши проблемы явно надо. В основном, искусственно созданные проблемы. Но мы ж не решаем)) Где работают все знания человеческие? Мало где. С первого класса начинается- от звонка до звонка за пятёрки нелепые. Какова эффективность? Небольша.
    Попытка создать другое общество, по крайней мере, одна, была. И Макаренко вполне обоснованно восхищался новым молодым поколением интересных людей, с рвением осваивающих новые просторы человеческой деятельности
    Цитата Сообщение от Текила Посмотреть сообщение
    Эм.. она раздавила Биббита? Ну действительно, всего лишь ребята порезвились, буханули да проституток вызвали в психушку, ачотакова.
    За это как минимум не убивают..
    Биббит был суицидник на любовной тематике, задолбанный предрассудками, в больничных коридорах человек безнадежный. МакМерфи за одну ночь сделал из него то, что не сделала тогдашняя "медицина", лечившая и промискуитет тем же шоком и трепанациями.
    Что касается девочек, не припомню, чтобы эти услуги были оплачены. Как я понял, это именно девочки легкого поведения в буквальном смысле: хиппи, битники, кто там еще был, дети солнца, анархисты, короче. "Жениться на ней? Нет, мы просто друзья, Билли"
    Рэтчет его раздавила, прекрасно зная уязвимое место, на которе нужно надавить. И суицидник совершил суицид. К слову, рэтчет в переводе - крыса.
    Главгерои изрядно выхолощены, что есть: МакМерфи - красавец, Рэтчет - гадина. Мне кажется, там нет полутонов
    МакМерфи ее не унизил, а попытался задушить - для меня, к примеру, это совершенно разной степени тяжести вещи, особенно если подобное исходит от пациента в сторону медработника.
    В фильме показали не все:
    Только под конец, после того как он проломил стеклянную дверь и она повернула лицо – с ужасом, навек заслонившим любое выражение, какое она захочет ему придать, – изакричала, когда он схватил ее и разорвал на ней спереди всю форму, и снова закричала, когда два шара с сосками стали вываливаться из разрыва и разбухать все больше и больше, больше, чем мы могли себе представить, теплые и розовые под лампами, – только под конец, когда начальники поняли, что трое санитаров не двинутся с места, будут стоять и глазеть и борьбу придется вести без их помощи, и все вместе – врачи, инспектора, сестры – стали отрывать красные пальцы от ее белого горла, словно пальцы эти были костями ее шеи, и, громко пыхтя, оттаскивать его назад, – только тогда стало видно, что он, может быть, не совсем похож на нормального, своенравного, упорного человека, исполняющего трудный долг, который надо исполнить во что бы то ни стало.
    Он закричал. Под конец, когда он падал навзничь и мы на секунду увидели его опрокинутое лицо, перед тем как его погребли под собой белые костюмы, он не сдержал крика.
    В нем был страх затравленного зверя, ненависть, бессилие и вызов – и если ты когда-нибудь гнался за енотом, пумой, рысью, ты слышал этот последний крик загнанного надерево, подстреленного и падающего вниз животного, когда на него уже набрасываются собаки и ему ни до чего нет дела, кроме себя и своей смерти.

    На мой взгляд здесь нет ничего другого, кроме сражения человека с машиной. С ассоциированной машиной насилия
    Тем более что МакМерфи был не душевнобольным, а вполне себе соображал, что он делает.
    Ну так наверное, его за это не в овощ нужно было превращать, а вернуть суду, от которого он отлынивал в дурке, и дополнить обвинение?
    Итог-то все равно один - до появления МакМерфи Биббит был живой и вполне довольный жизнью. После - мертвый, вот и всё.
    Разве это жизнь) Быть у ручья - и не напиться. Смотреть на прекраснейшие в мире цветы через стекло - и ни коснуться - ни ощутить аромата
    Танталовы муки, свой собственный, обособленный ад
    нужное зачеркнуть

  2. #22
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Родные - такие же разные, с таким же человеческим фактором. Некоторым из этих родных за их беспримерный гражданский подвиг медалей не вручают только потому, что не принято


    Да, но речь то не про то.

    Мне, как раз, не хватило информации, чтобы увидеть в ней человека. У этого главного героя нет никакой предыстории. Возможно, умышленно.
    Если правильно помню текст, то там она обозначена как полновластный хозяин своих владений, реализующий единственно интересующее ее, власть.


    А они частенько грешат отсутствием прорисовки образа. "Сияние" вот посмотрел- та же беда.
    Такая структура ведь, где отсутствие власти ещё больший вред повлечёт. Такой властитель- и таких тысячи.

    Попытка создать другое общество, по крайней мере, одна, была. И Макаренко вполне обоснованно восхищался новым молодым поколением интересных людей, с рвением осваивающих новые просторы человеческой деятельности
    Была. Грандиозная. Неподрожаемая. Но- угас импульс. Не проработали этот механизм- чтоб искра не гасла. Это надо инициировать в смене. А каждому следующему поколению всё более до фени, какой ценой оплачено их благосостояние- и вот снова, имеем, что имеем.

  3. #23
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Да, но речь то не про то.
    Тогда не понятно, объясни?
    А они частенько грешат отсутствием прорисовки образа.
    Такая структура ведь, где отсутствие власти ещё больший вред повлечёт. Такой властитель- и таких тысячи.
    Современное кино - оно такое, но мне и в книге не припоминаются сюжеты из личной жизни сестры Рэтчет..

    – Вы, кажется, забываете, мисс Алин, что наши пациенты – сумасшедшие.
    Если что-то мешает ее хозяйству действовать, как точной, смазанной, отлаженной машине, старшая сестра выходит из себя. Малейший сбой, непорядок, помеха, и она превращается в белый тугой комок ярости, и на комок этот натянута улыбка. Она ходит по отделению, лицо ее между носом и подбородком надрезано все той же кукольной улыбкой, то же спокойное жужжание идет из глаз, но внутри она напряжена, как сталь. Я знаю это, потому что чувствую. И не расслабится ни на грамм, пока нарушителя не обротают, –как она говорит, не приведут в соответствие.
    Под ее руководством внутренний мир – отделение – почти всегда находится в полном соответствии. Но беда в том, что она не может быть в отделении постоянно. Часть ее жизни проходит во внешнем мире. Так что она не прочь и внешний мир привести в соответствие. Трудится она вместе с другими такими же, я их называю комбинатом – это громадная организация, которая стремится привести в соответствие внешний мир так же, как приведен внутренний. Старшая сестра – настоящий ветеран этого дела, занимается им бог знает сколько лет: давным-давно, когда я поступил к ним из внешнего мира, она уже была старшей сестрой на прежнем месте.
    Я замечаю, что с каждым годом умения у нее прибавляется и прибавляется. Опыт закалил и укрепил ее, и теперь она прочно держит власть, распространяющуюся во все стороны по волосковым проводам, невидимым для посторонних глаз, только не моих: я вижу, как она сидит посередь этой паутины проводов, словно сторожкий робот, нянчит свою сеть со сноровкой механического насекомого, зная, куда тянется каждый проводок, в какую секунду и какой ток надо послать по нему, чтобы добиться нужного результата. В армейском учебном лагере, до того как меня наладили в германию, я был помощником электрика и за год колледжа кое-что узнал об электронике – мне известно, как образуются такие штуки. А мечтает она, сидя в середке этой сети, о мире, действующем исправно и четко, как карманные часы со стеклянным донцем, о месте, где расписание нерушимо и пациенты, которые находятся не во внешнем мире, смирны под ее лучом, потому что все они хроники-катальщики с катетерами в штанинах, подсоединенному к общему стоку под полом. Годами она подбирала свой идеальный персонал: врачи всех возрастов и мастей появлялись перед ней со своими идеями о том, как нужно вести отделение, у иных даже характера не хватало, чтобы постоять за свои идеи, и каждый из них, изо дня в день обжигаясь о сухой лед ее глаз, отступал в необъяснимом ознобе. «Говорю вам, я не понимаю, в чем дело, – жаловались они кадровику. –С тех пор, как я работаю в отделении с этой женщиной, мне кажется, что в жилах у меня течет аммиак. Меня бьет дрожь, мои дети не хотят сидеть у меня на коленях, жена не хочет со мной спать. Настаиваю на переводе – нервный уголок, алкодром, педиатрия, мне все равно!»
    И так шло у нее год за годом. Врачи держались кто три недели, кто три месяца.


    В книжке, кстати, все повествование идет от лица вождя
    Была. Грандиозная. Неподрожаемая. Но- угас импульс. Не проработали этот механизм- чтоб искра не гасла. Это надо инициировать в смене. А каждому следующему поколению всё более до фени, какой ценой оплачено их благосостояние- и вот снова, имеем, что имеем.
    Ну, там поколения-то, стоявшие у руля развала, были еще те, чьи отцы все это прошли, и каджый был обязан знать, чей хлеб ест. Не в этом, имхо, причина, да и речь скорее о том, что имеем сейчас. О победившем устройстве общества, одно из начал которого описано в данном фильме/книге. Это общество лучше становиться и не пытается, высокий уровень преступности тому лакмусовая бумажка. Для того, чтобы асоциальных элементов не было, - нужно их не создавать
    нужное зачеркнуть

  4. #24
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Тогда не понятно, объясни?
    Речь про название. Факт подкидывания птенца в гнездо к птице, способной вырастить и следить. Такой факт есть. Потому и трактовать по моему тоже возможно, мне кажется.
    Может, это менее очевидно, может- неявно, но я книги не читал, мне борьба с системой не столь интересна и я не ищу свидетельств этой борьбы. Интерпретирую по своему, как и каждый, собственно. Слышу то, что хочу услышать.
    – Вы, кажется, забываете, мисс Алин, что наши пациенты – сумасшедшие.
    ...........
    И так шло у нее год за годом. Врачи держались кто три недели, кто три месяца.
    В книге, понятно, всё более в рамках задумки автора. Всё расписано- как думать, и о чём догадываться.
    Ну, там поколения-то, стоявшие у руля развала, были еще те, чьи отцы все это прошли, и каджый был обязан знать, чей хлеб ест. Не в этом, имхо, причина, да и речь скорее о том, что имеем сейчас. О победившем устройстве общества, одно из начал которого описано в данном фильме/книге. Это общество лучше становиться и не пытается, высокий уровень преступности тому лакмусовая бумажка. Для того, чтобы асоциальных элементов не было, - нужно их не создавать
    Обязан знать и знает- это разные вещи. Отцы прошли, но дети ни сном ни духом не причастились к голоду по этому выстраданному хлебу. Как дед, рубивший саблей в конных атаках классового врага, может передать понимание ценности победы внуку (отец- сыну) на словах? Всё это мимо, в основном. И ещё причина в насильственном прививании неестесственного образа жизни каждому индивидууму.
    А по мне- пытается. Каждый день, каждый час.


    Добавлено через 31 минуту

    Оффтопик
    Последний раз редактировалось Геннадьевич; 20.11.2016 в 13:49. Причина: Добавлено сообщение

  5. #25
    VIP Member Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Текила Лечу Аватар для Текила
    Регистрация
    02.08.2009
    Возраст
    36
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарил(а)
    2,590
    Получено благодарностей: 3,289 (сообщений: 1,575).

    По умолчанию

    Я одна перестала понимать спор насчет названия? Википедия по этому поводу говорит, что название - часть детской считалки. То есть если бы наш фильм назвали "Шишел-мышел", вы бы спорили о происхождении слова "шишел" и его связи с мышами?

  6. #26
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Текила Посмотреть сообщение
    Я одна перестала понимать спор насчет названия? Википедия по этому поводу говорит, что название - часть детской считалки. То есть если бы наш фильм назвали "Шишел-мышел", вы бы спорили о происхождении слова "шишел" и его связи с мышами?
    Мы бы выясняли, почему Шишл-Мышл вышел, и нельзя ли было нормально выйти, и когда и откуда вошёл, и вернётся ли ещё? И, собственно, кто это- Шишл-Мышл: МакМерфи или Вождь?

  7. #27
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Речь про название. Факт подкидывания птенца в гнездо к птице, способной вырастить и следить. Такой факт есть. Потому и трактовать по моему тоже возможно, мне кажется.
    Да, но выше ты справедливо ставил под сомнение этот факт, замечая, что кукушки бывают разные. И именно североамериканские кукушки выпадают из легенды, заботясь о своем потомстве лично.
    В культуре, скорее всего, имеют значение не тонкие орнитологические нюансы, а то, как понимается высказанная мысль. Как она понимается там, у них, в Штатах, с такими неправильными кукушками?)
    Много неоднозначностей. Мне вот показалась интересной широкораспространенная среди наших мысль о том, что Вождь, выбив раму постаментом, стал свободен, на волю подался. Ментально да, он ожил, но никто почему-то не рассматривает его поступок в отношении МакМерфи как убийство. А за убийство вождя должны бы искать и снова лечить/наказывать, и он попадется, как попался в первый раз. В этом фильме/книге вообще многое подано с намеренным противоречием: есть хулиган, принимающий на себя терновый венок Христа, есть медсестра-праведница и в тот же момент преступница, доктор Зло, есть вот это вот убийство Мака, волей автора воспринимаемое как последний долг совести.
    И все же мне видится, что больница - это последний приют, куда вышвыривают тех, кто не справился с пожизненной конкуренцией, не смог дальше приспосабливаться к условиям общества. Вышвыривает общество, облекая в благообразную форму то, что не может сделать ядом или топором палача. Другие такие же американцы сегодня достают из лабаза М-16, дрбовик или пару пистолетов, валят сослуживцев и пускают себе пулю в лоб. К этому привело существование принципа кукушкиного гнезда. И они тоже выбывают, но по-другому.
    Может, это менее очевидно, может- неявно, но я книги не читал, мне борьба с системой не столь интересна и я не ищу свидетельств этой борьбы. Интерпретирую по своему, как и каждый, собственно. Слышу то, что хочу услышать.
    Имеешь право, но так интереснее
    В книге, понятно, всё более в рамках задумки автора. Всё расписано- как думать, и о чём догадываться.
    А тут снова неоднозначно. Говорят, Кизи ругал режиссера за чересчур вольный пересказ. Для меня все же остается неясным, случайно или намеренно режиссер упустил важные подробности.
    Например, Мак прежде всего не хотел работать, для чего совершал мелкие (и не мелкие, как изнасилование, которое то ли было, а то ли не было) правонарушения, но в дурку он попадает в абсолютно нормальном виде, с абсолютно нормальным поведением, и все время ведет себя именно как хулиган. Безобидный, мелкий хулиган. Должно было сложиться много случайностей подряд, чтобы такой человек попал как сумасшедший в такой пансионат. Он даже психов не обижает, хотя девиации в поведении чаще провоцируют раздражение, злобу
    Обязан знать и знает- это разные вещи. Отцы прошли, но дети ни сном ни духом не причастились к голоду по этому выстраданному хлебу. Как дед, рубивший саблей в конных атаках классового врага, может передать понимание ценности победы внуку (отец- сыну) на словах? Всё это мимо, в основном. И ещё причина в насильственном прививании неестесственного образа жизни каждому индивидууму.
    Да добрым словом, конечно же. В свое время это стало культурой народа. Русский язык - могучий инструмент. Научили же каждого, кого хотели научить, бережно обращаться с пищей потому, что в ВОВ за эту нашу пищу заплачено чьей-то жизнью. Блокадников, фронтовиков, тыловиков и восстанавливаших нар.хозяйство впроголодь после Войны.
    А по мне- пытается. Каждый день, каждый час.
    Несомненно, но как-то странно это делает, не находишь? Поразительно неэффективно. Может быть, для того, чтобы не было моральных уродов, их не нужно воспроизводить?
    Оффтопик

    Оффтопик

    Цитата Сообщение от Текила Посмотреть сообщение
    Я одна перестала понимать спор насчет названия? Википедия по этому поводу говорит, что название - часть детской считалки. То есть если бы наш фильм назвали "Шишел-мышел", вы бы спорили о происхождении слова "шишел" и его связи с мышами?
    Как я понимаю, разговор о содержании этого произведения. Название отражает суть изложенного, так ведь?
    нужное зачеркнуть

  8. #28
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Да, но выше ты справедливо ставил под сомнение этот факт, замечая, что кукушки бывают разные. И именно североамериканские кукушки выпадают из легенды, заботясь о своем потомстве лично.
    Я его приводил в пику твоим строкам, дабы пролить свет. Чтоб появилась неоднозначность. А дальше- и сам отталкивался в суждениях от общепринятых наших представлений о кукушках. Как понимается в кругу тех, для кого снимали эту ленту, как раз и неизвестно. Какими смыслами заряжено. Но мне интересней судить, как я понимаю, и как кто то понимает лично- без оглядки на рецензии "экспертов".
    И все же мне видится, что больница - это последний приют, куда вышвыривают
    Значит, это не гнездо?
    А где то в миру хозяйничает сытый и сильный и наглый, выпихивая кого куда из тёплого гнезда. Почему ж тогда взята психиатрическая больница?
    Может, Текила прольёт свет со считалочкой? В чём там мысль?
    Имеешь право, но так интереснее
    Мне кажется, что до поры, пока не научился бороться с собой на равных, нечего и думать о иной борьбе.
    Да добрым словом, конечно же. В свое время это стало культурой народа. Русский язык - могучий инструмент. Научили же каждого, кого хотели научить, бережно обращаться с пищей потому, что в ВОВ за эту нашу пищу заплачено чьей-то жизнью. Блокадников, фронтовиков, тыловиков и восстанавливаших нар.хозяйство впроголодь после Войны.
    Так и где мы видим это бережное обращение с пищей? Его нет. Потому что словом невозможно всех знаний передать. Теория+практика= добротное понимание.
    А русский язык, как наш стержень, потому как является языком программирования - терпит колоссальные притеснения и давление, и уже, наверное, потерял нужную эффективность. Он, вообще, жив? Он растёт новыми правилами? Крепнет соблюдением старых? Английский жив и здоров, и осеменяет другие языки своими чуждыми и пустопорожними для них словами и оборотами, осуществляя "прошивку", совершает обновление, что не скажешь о нашем, как это не печально.
    Несомненно, но как-то странно это делает, не находишь? Поразительно неэффективно. Может быть, для того, чтобы не было моральных уродов, их не нужно воспроизводить?
    А кто воспроизводит то? Молодёжь ещё нет. Она не занимает ключевых постов. Она решает посильную задачу. Ты уверен, что на один-два дня? И более никакого эффекта в пространстве и времени? Если бы у них были рычаги... Но рычаги в старых морщинистых руках дивной волны развала.
    Взять полублатные тенденции 90 х и нынешние тенденции - нынешние выигрывают. Конечно, условия изменились. Но тем не менее. Как может норма стать абсолютной и развиться без стадии зародыша? Они делают смелое, хорошее дело за идею, они учатся сотрудничать коллективом, и т.д и т.п. ит.п. и т.д. И всяких движений щас масса в городах против всей херни. Дай им время - авось выходцы не сломаются и начнут занимать посты.


    Оффтопик
    Последний раз редактировалось Геннадьевич; 22.11.2016 в 23:02.

  9. #29
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Значит, это не гнездо?
    А где то в миру хозяйничает сытый и сильный и наглый, выпихивая кого куда из тёплого гнезда.
    Я исхожу из того, что в капдействительности все обязаны друг друга выпихивать с самого рождения. Конкуренция, принцип курятника, право сильного, соцдарвинизм, кто сильнее - тот и прав. Люди, кичащиеся своим разумом, поработившим весь остальной животный мир, и продолжающие подчиняться животным инстинктам, заграбастать больше, чем сьешь.
    Мне общество/государство видится гнездом, из которого вышвыривают на мороз. Больница - модель этого государства. Из нее вышвыривают в "овощи" или на тот свет.
    Почему ж тогда взята психиатрическая больница?
    Автор некоторое время работал в похожем учреджении, как понимаю, там все по свежему писано. Ну и очень интересная аналогия получается, если развить мысль о том, что в психушку попал абсолютно нормально ведущий себя МакМерфи; сам он ямно отмечает, что вы, ребята, тут здоровее многих тех, кто там, в мире нормальных; ну и сами мы имеем возможность увидеть, что многие из них, если не все, затурканы, но далеко не те, за кого себя выдают, не психбольные.
    Психические реакции, как раз-таки, дает доктор, боящийся сестры Рэтчет, и сам без пяти минут пациент этой же клиники; сама сестра, беснующаяся по пустякам и устраивающая полноценные дворцовые интриги из пустяка: вместо того, чтобы избавиться от МакМерфи, выпустив его на волю, сражается с ним до победного. Психопатия?
    Кто из них там сумасшедший-то?
    Мне кажется, что до поры, пока не научился бороться с собой на равных, нечего и думать о иной борьбе.
    Думаю, что с системой вообще не удастся бороться. Просто потому, что одиночка иногда засыпает, а те, кто противостоит ему, спят по очереди, образно говоря. А много буйных не бывает, в этом смысле, пассионариев, вожаков

    Оффтопик
    нужное зачеркнуть

  10. #30
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Мне общество/государство видится гнездом, из которого вышвыривают на мороз. Больница - модель этого государства.
    Это именно то американское государство и общество, или и наше тоже?
    Или там не столь утрировано?

  11. #31
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Это именно то американское государство и общество, или и наше тоже?
    Или там не столь утрировано?
    Автор про американцев писал. С течением времени ничего у них, там, не изменилось, судя по тому, как улицы полнятся бомжами. Тоже вылетают, только на улицу. Сдался - сгинь.
    Наше-то чем особенным лучше? Под классику капитализма российское общество, на мой взгляд, начало кардинально переформатироваться только последние лет 10, когда на это появились деньги. Да и последние годы СССР, а вернее, все послевоенное, на мой взгляд, перестало двигаться к тому альтернативному идеалу, где изначально априори свободен каждый.
    В какой мере сегодня углублен этот процесс, затрудняюсь сравнивать, но это без сомнения есть, и началось особенно отчетливо с подготовкой к развалу, с развалом СССР, с первыми бомжами. Общество копирует американскую модель, общество точно так же давит на людей, общество выпинывает неспособных сражаться, куда получится, и первые психопаты с ружьем, как с последним приветом, по-моему, уже прозвучали
    нужное зачеркнуть

  12. #32
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Текила Посмотреть сообщение
    Книгу я читала сто лет назад и практически не помню. Что там делал этот индеец и зачем он притворялся психом, скажите мне кто-нибудь?
    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Он мог там оказаться просто, из-за того, что чужой. Он представитель другой культуры, с другими ценностями и пониманием жизни. Где то читал, что апачей в том числе выбили всех до единого из за того, что это были воины, и смысл жизни каждого мужчины по достижении энного возраста - это война.
    Про другой малочисленный народ тёплых стран тоже как то чёл, что они практически не спят, они считают, что если человек крепко засыпает- то просыпается другим. Поэтому они стараются постоянно общаться друг с другом, отдыхают сидя дремая коллективом, поддерживая огонь и т.д. Спят в пределах 1 часа в сутки. Абсолютно другое понимание жизни, совершенно другой язык со своими особенностями. И они являются ненормальными лишь в силу своей малочисленности.
    У вождя все-таки были проблемы с психикой, с мироощущением, что ли. Он видел как люди чихают шестеренками, как сестра, служительница могучего Комбината по выдавливанию людских душ, воздействует на людей разными волшебными механимами, читающими мысли, внушающими свое. Как нагоняют дымогенераторами дымовую завесу в моменты нервного накала, и становится ничего не видно. Вождь также видел объем людей не физическим, а по размеру их собственного Я, по силе духа, но это может быть и некой устоявшейся в его сознании аллегорией.
    Говорит, что люди перестали слышать его еще когда он был юным (белые капиталисты, целеустремленные на выживание племени с их земель, не слушали доводы ребенка), все это развивалось в армии, где мог подхватить синдром войны, а после попадания в клинику, уже будучи буйным, он получил около 200т сеансов шоковой терапии, после чего пришел к спасительному выводу, что страх нельзя показывать окружающим его механизмам - тогда не тронут. Прикинулся немым. Вот и гадай, после чего Вождь сдвинулся.
    Но то, что Мерфи вправил ему мозги, он говорит и подтверждает действием однозначно
    нужное зачеркнуть

  13. #33
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Или, просто, все мы добровольно терпим не нами установленный распорядок нашей жизни изо дня в день. Единицы только над.
    По фильму. Книга, как мы видим, совсем другое.
    Только опять это название как то надо интерпретнуть...

  14. #34
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Или, просто, все мы добровольно терпим не нами установленный распорядок нашей жизни изо дня в день. Единицы только над.
    Из тысячелетия в тысячелетие.
    Человек как стадное животное в отрыве от своего стада быстро теряет навыки коммуникации, становящиеся ненужными на необитаемом острове, например. Непозволительно быстро "становится обратно на четвереньки". Один жить не может. А в обществе с самого зачатка государственности во главе племени всегда стояли вождь, шаман и воин. Другие формы организации были придуманы (анархия, где человек человеку брат), но с их воплощением возникают постоянные трудности - не приживаются в реальности они.
    В имеющихся условиях, идти вдоль со всеми, или поперек против всех - выбор каждого, но если концентрироваться не на нуждах личности (к чему подвигает капитализм), а на нуждах всего общества (коммунизм) в глобальных масштабах есть всплески пасиионарности, впервые описанные Л.Гумилевым, в рамках которых, на резком подъеме, у общества, коротко говоря, все, в основном, хорошо. У нас такой всплеск прошел в середине 20в. и окончательно закончился в 80е, американцы испытывают похожий спад сегодня. Маятник упал и должен подняться вновь. Вопрос только, когда?
    В момент нового взлета, с одним общим делом на всех, на все эти проблемы подавляющему боьлшинству будет просто до лампочки. Классика декадентства канет в лету
    По фильму. Книга, как мы видим, совсем другое.
    Я б не сказал. Может быть, фильм и адаптирован для массового зрителя, может быть, и теряет в четкости установленных акцентов, но вряд ли сильно теряет в передаваемом смысле. Сестра Рэтчет в книге - просто более мастодонистый асфальтоукладочный каток с гораздо более устрашающей кучей опасных свистелок.
    Та же картина и в художественном смысле: изрядное удивило, что продолжительность фильма 2ч. Совсем не заметил при просмотре, герои как живые
    Только опять это название как то надо интерпретнуть...
    Да шут с ним, Текилу опять расстроим
    нужное зачеркнуть

  15. #35
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию

    Да не подвигает к этому капитализм, и коммунизм к всеобщему счастью не ведёт. Не определяет строй чётких границ. Недостаток чего то внутри человека, вот главный бич.
    И капиталисту Человеку, по большому счёту, интересно и выгодно развиваться вместе с окружающим. Развивать территории, вкладывать в повышение качества, иметь квалифицированное окружение. Когда только свою кубышку, то это только от недостатка человеческих качеств. И так просто не интересно. Есть примеров масса как тех, так и этих.

    Добавлено через 6 минут
    Не всегда стояли в обществе во главе вожди и прочие с самых начал. Были и вече, и круги, и соборы, где решали на сходе сообща. Где то и сейчас так могут планировать свои жизни локальные группы дееспособных, в той же Европе, Тюрин рассказывал, что был этим поражён в каком то маленьком городке, и, собственно, это его и сподвигло на активную деятельность.
    Последний раз редактировалось Геннадьевич; 28.11.2016 в 01:16. Причина: Добавлено сообщение

  16. #36
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию


    Оффтопик

    Недостаток чего то внутри человека, вот главный бич.
    Эгоцентризм - главный бич. Зеркало - как икона - бич.
    Психиатры считают, что съезжание "кукушки" начинается именно с копания в себе. Это, собственно, ярко выражено и в "Над кукушкиным гнездом". Все "острые" психи страдают чрезмерной рефлексией

    Оффтопик
    нужное зачеркнуть

  17. #37
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию


    Оффтопик

  18. #38
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию


    Оффтопик
    нужное зачеркнуть

  19. #39
    Почти гений Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты Геннадьевич Набираю обороты
    Регистрация
    09.10.2013
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,635
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 219).

    По умолчанию


    Оффтопик

  20. #40
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию


    Оффтопик
    нужное зачеркнуть

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.