Сообщение от Satana
Оффтопик
Оффтопик
Шустрый ТАЗик (22.02.2011)
Каждый день такое вижу, не в Братске конечно живу сейчас, и ничего очень даже разъезжаются, ДТП в таких моментах не видал - нормальное поведение для загруженных дорог... Другой момент что неуважение и тупоголовость некоторых, которые готовы подставить машину, лишь бы не пропустить (специфика Братска) может создать проблемы... Но с невежеством ведь надо бороться, так ведь?
"Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас
Шустрый ТАЗик (23.02.2011)
Почитал тему и понял - я теперь заезжать на кольцо буду только с правого ряда (конечно если левый занят какими-то чайниками, тормозами и т.п.), а перекрестки проезжать только с левого или правого рядов (если конечно я не первым буду стоять в среднем ряду).. это пусть тормоза выстраиваются в колону и стоят тупят. Естественно при этом я никому мешать/подрезать не собираюсь, все будет аккуратненько..
dimandos (22.02.2011)
Я тебе там могу и четыре параллельных стрелочки нарисовать, и пять. Но от этого три (четыре или пять) машины там (от бордюра до сплошной) не уместятся! Даже в самом начале (сразу за перекрёстком). Три машины там смогут уместиться только "зеркало к зеркалу". Но, естественно, что двигаться таким образом, в притирку, будет, во-первых, аварийно опасно, во-вторых, очень медленно и в третьих, так как впереди через 15 метров сужение (что даже "зеркало к зеркалу" не проехать), то всё равно кому-то придётся встать. И каким образом будет определён этот "кто-то", мне до сих пор никто не удосужился ответить. МНЕ СКОЛЬКО РАЗ СПРАШИВАТЬ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ? Почему я не боюсь отвечать на все ваши вопросы, а вы увиливаете, прикрываясь фразами "по ПДД разберёмся"? Нет никакого проку от ваших попыток ехать в три полосы. Только ещё больше затор сделаете или ДТП. В три полосы у нас только на Ленина можно заезжать.
А с чего ты взял? Где я писал, что мне сложно? Мне очень даже легко. Это ВАМ скорее сложно, учитывая ваши стремления втиснуться в несуществующую третью полосу.
Значит полностью по ПДД хотите, да? Ну раз так, то значит вы настаиваете на том, чтобы на этом злополучном перекрёстке Комс-Обр подъезжающие со стороны Таёжного вставали только в два ряда, так (три там совершенно не умещаются)?
Согласен, будет полностью по ПДД! Только пропускная способность значительно уменьшится. Потому что машины левого ряда будут вечно стоять за тем, кто ждёт поворота налево. Нагрузка же правого ряда, соответственно, возрастёт. Как следствие, поворачивающим с Обручева направо тоже придётся дольше ждать, пропуская этот правый ряд с Комсомольской. При этом поток машин, двигающихся от рынка к Таёжному никак не увеличится, потому что в 2,5 полосы тремя машинами, как бы вам хотелось, не въедешь (выше объяснил). Этого вы хотите?
Проблема этого неудачного перекрёстка в том, что там всего лишь нужно сплошную линию провести на 0,5-1 м ближе к муз.училищу и тогда там чётко три ряда без нарушения разметки будет умещаться (так, как это сделано на противоположной стороне Комсомольской - со стороны рынка). Водители-то понимают, что это косяк гаишный и поэтому сами организуются так, как удобнее (всем). Вы же предлагаете вариант, который чётко вписывается в Правила, но зато заметно снизит пропускную способность.
Иннокентий, избавьте нас от этого бреда, пожалуйста. Невыносимо же читать.
Последний раз редактировалось Pepper; 24.02.2011 в 00:46.
+1 Эт правильно! имхо, решило бы проблему в некотором роде. Хотя лучше конечно дорожное полотно расширить, но на это вряд ли пойдут за счет газонов.
Всякая высказанная мысль есть ложь... (с)
согласен, сам уже молчу.""""""Значит полностью по ПДД хотите, да? Ну раз так, то значит вы настаиваете на том, чтобы на этом злополучном перекрёстке Комс-Обр подъезжающие со стороны Таёжного вставали только в два ряда, так (три там совершенно не умещаются)?""""" вот это откуда вообще взялось? возникает вопрос, адекватный вообще человек??? выдумывать че попало....
"И вот то, чего вы всегда боялись в глубине души, наконец случилось. Вы потеряли управление. И даже, если вы выкрутитесь и останетесь на дороге, запомните: эта была ТА грань. Теперь вы должны всегда ездить ТАК..." Айртон Сенна
У Вас кончились аргументы, не появились ответы на мои вопросы и Вы воспользовались главным оружием, традиционно используемым многими собеседниками, которым обосновать свою точку зрения уже нечем - назвать мнение оппонента "бредом". В совокупности эти три фактора достаточно отчётливо расставляют точки над i в вопросе правильности мнений.
Взялось это из Ваших же слов. Иначе неоткуда. ВЫ говорили, что пересекать сплошную (разделяющую потоки) нельзя ни в коем случае (соглашусь - ПДД так и указывают, следовать которым Вы намерены неукоснительно) и поворачивать со своей полосы, а не встречной. Следовательно, с этой стороны перекрёстка останется места лишь на два ряда. В чём же здесь неадекват? Тоже аргументы иссякли?согласен, сам уже молчу.
Расширение проезжей части - дело практически всегда хорошее. Но в данном случае, имхо, можно обойтись и без этих затрат (пусть уж лучше на латание дыр их направят), так как по ширине проезжей части там умещается 5 полос. Сделать чётко 3 в одном направлении и 2 во встречном и проблема будет решена.
Иннокентий, Вы поначалу казались мне адекватным человеком. Что произошло-то? Весна? Конечно кончились аргументы, если Вы очевидного не замечаете.У Вас кончились аргументы, не появились ответы на мои вопросы и Вы воспользовались главным оружием, традиционно используемым многими собеседниками, которым обосновать свою точку зрения уже нечем - назвать мнение оппонента "бредом". В совокупности эти три фактора достаточно отчётливо расставляют точки над i в вопросе правильности мнений.
Делаю последнюю попытку. Следите внимательно.
Что изображено на моей картинке? Попытка воспроизвести движение через перекресток. Показаны три фазы: въезд на перекресток, выезд с него, дальнейшее движение. Автомобили изображены одинаковыми стрелками (ширина стрелки приблизительно равна ширине автомобиля) с одинаковыми интервалами во всех трех фазах.
Так вот, лично мне очевидно, что ширина проезжей части при въезде равна ширине при выезде. Если Вы этого не видите, то у меня два вывода. Или Вы над нами издеваетесь или весна с ее сезонными обострениями таки пришла.
Может быть прекратим обсуждение адекватности и сконцентрируемся внимательнее на сущности дискуссии?
Я уже объяснял Ваши стрелочки:
Могу конкретизировать.Я тебе там могу и четыре параллельных стрелочки нарисовать, и пять. Но от этого три (четыре или пять) машины там (от бордюра до сплошной) не уместятся! Даже в самом начале (сразу за перекрёстком). Три машины там смогут уместиться только "зеркало к зеркалу". Но, естественно, что двигаться таким образом, в притирку, будет, во-первых, аварийно опасно, во-вторых, очень медленно и в третьих, так как впереди через 15 метров сужение (что даже "зеркало к зеркалу" не проехать), то всё равно кому-то придётся встать. И каким образом будет определён этот "кто-то", мне до сих пор никто не удосужился ответить.
Ещё раз размещу фото перекрёстка.
Действительно, длина линии А равна длине линии Б (я и не спорил). Однако, на линии А машины стоят очень плотно одна к другой. Я частенько проезжаю этот перекрёсток и, порой, когда я пытаюсь повернуть там направо (на Янгеля), в крайнем правом ряду просто негде встать (особенно, если в среднем ряду стоит троллейбус). Одно дело, что на линии А три машины могут встать параллельно, так как подъезжают медленно и аккуратно. Совсем другое дело, когда приходится двигаться на таком интервале на значительной скорости - в месте прохождения линии Б она равна примерно 20 км/ч. Двигаться безопасно на такой скорости при таком интервале очень трудно. Но главное, зачем, если примерно на пешеходном переходе всё равно придётся кому-то встать, так как в районе прохождения синей линии три параллельных машины ВООБЩЕ НИКАК не уместятся? Более того, Вы совершенно не принимаете во внимание условия езды в зимний период, которому присуще появление накатов, колеи и сугробов на бордюре от снегоуборочной техники (сужающих проезжую часть). Эти факторы негативно влияют на безопасность езды и пропускную способность. При этом уже в районе прохождения линии Б не представляется возможной безопасная езда одновременно трёх машин. Сами знаете, что на снежном накате и движении вне колеи машину бросает в стороны. В этом случае при движении впритирку совершить ДТП не составит никакого труда.
PS. Как минимум два моих вопроса продолжают упорно игнориться. Совсем нечего ответить?
Вот читаю я вас и не пойму из-за чего копья ломаете.
На право можно повернуть только с крайнего правого ряда.
На лево - только с крайнего левого ряда.
Прямо - можно с любого ряда, если это не запрещено знаками или разметкой.
Что касается перекрестка Комсомолькая-Обручева то на нем прямо можно ехать только с правого и среднего рядов, с левого ряда проезд прямо ЗАПРЕЩЕН разметкой (по крайней мере летом она там есть).
Спорил, Иннокентий, спорил. Вот это Ваше: "Вы максимум чуть-чуть дальше середины проедете и упрётесь во что-нибудь - скорее всего в собственные бока."
Да. Мне уже совсем нечего Вам ответить, Иннокентий. По изворотливости вы уделываете меня в одну калитку.PS. Как минимум два моих вопроса продолжают упорно игнориться. Совсем нечего ответить?
Хватит уже этой бессмыслицы.
Здрааааасьте! Приехали... Ещё и Я изворотливый, оказывается. Может быть, просто аргументы у меня весомее?
Я спрашивал:
Вопрос 1: Как собираетесь втроём в две полосы заезжать, кто кого пропускать будет?
Ответ: Как-нибудь по ПДД разъедемся.
Вопрос 2: Согласны ли Вы с тем, чтобы впредь у перекрёстка со стороны Таёжного на Комсомольской выстраивались только два ряда (так как 3 не умещается без выезда на встречку)?
Ответа не было.
Мне может быть третий вопрос задать: кто же из нас изворотливый?
Блин, вот ты зануда редкостныйЗдрааааасьте! Приехали... Ещё и Я изворотливый, оказывается. Может быть, просто аргументы у меня весомее?
Но я, так и быть, отвечу. Но в последний раз.
"Как-нибудь по ПДД" значит "В соответствии с правилом, которое диктует нам пункт 8.4 "При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."Вопрос 1: Как собираетесь втроём в две полосы заезжать, кто кого пропускать будет?
Ответ: Как-нибудь по ПДД разъедемся.
Это нужно как-то комментировать, Иннокентий?
Я согласен, святой отец.Вопрос 2: Согласны ли Вы с тем, чтобы впредь у перекрёстка со стороны Таёжного на Комсомольской выстраивались только два ряда (так как 3 не умещается без выезда на встречку)?
Ну вот, собственно сам и подтвердил бессмысленность движения прямо из левого ряда - всяко лучше со среднего. За сим действительно можно диалог закончить
Оффтопик
иннокентий, вы действительно очень трудный человек и повернули разговор в непонятное русло (это называется изворотливость) изначально тема была о неадекватности людей, нарушающих правила и возможности осудить их... вы же приводите примеры полос, примеры бессмысленности и всего остального! при чем здесь это???? если я соблюдаю правила проезда перекрестка (кольца), то какое вы вообще имеете право осуждать меня и мои действия??? только лишь потому что это вам мешает и вы не видите смысла в моих действиях??? так это сугубо лично ваши проблемы. какие тут аргументы нужны? я четко обьяснил как двигаться на кольце и как проезжать перекрестки.. Если вам лично эти методы не нравятся, то видимо их нужно оставить при себе просто напросто...Ну вот, собственно сам и подтвердил бессмысленность движения прямо из левого ряда - всяко лучше со среднего. За сим действительно можно диалог закончить
Добавлено через 3 минуты
вот это просто напросто дурацкие вопросы, совсем не касающиеся аргументов.. они вообще не касаются того, с чего начался собственно диалог... вам напомнить??? или сами память освежите про дубину и человека в правом ряду, который выезжает на кольцо и ВАМ мешает... вернемся туда и я заново скажу... этот человек правил не нарушил, а всё остальное ваши проблемыЗдрааааасьте! Приехали... Ещё и Я изворотливый, оказывается. Может быть, просто аргументы у меня весомее?
Я спрашивал:
Вопрос 1: Как собираетесь втроём в две полосы заезжать, кто кого пропускать будет?
Ответ: Как-нибудь по ПДД разъедемся.
Вопрос 2: Согласны ли Вы с тем, чтобы впредь у перекрёстка со стороны Таёжного на Комсомольской выстраивались только два ряда (так как 3 не умещается без выезда на встречку)?
Ответа не было.
Мне может быть третий вопрос задать: кто же из нас изворотливый?
Последний раз редактировалось Шустрый ТАЗик; 26.02.2011 в 17:56. Причина: Добавлено сообщение
"И вот то, чего вы всегда боялись в глубине души, наконец случилось. Вы потеряли управление. И даже, если вы выкрутитесь и останетесь на дороге, запомните: эта была ТА грань. Теперь вы должны всегда ездить ТАК..." Айртон Сенна
На перекрёстках перестроения и обгон запрещены! Всё делается загодя и непосредственно перед перекрёстком водитель обязан занять соответствующее положение или ехать не туда куда хочет но по правилам!Ну вот, собственно сам и подтвердил бессмысленность движения прямо из левого ряда - всяко лучше со среднего. За сим действительно можно диалог закончить
Последний раз редактировалось Babr; 16.03.2011 в 15:14.
Идет непримиримая дискуссия, что замечательно - народ приводит в аргументации разметку, знаки, правила... а мы неплохо живем, народ.Вот, в Китае, как говорится, кто первый на перекрестке бибикнул - у того преимущество, ехай.
видеоролик о по-настоящему пацанских китайских дорогах
'...да тут менты используют мигалку, чтобы им тупо в лоб никто не ехал'(с)
«Свобода и навык выживания, бескрайние просторы и привычка их преодолевать — дали сибиряку чувство хозяина. Не собственника клочка земли, а именно хозяина… этого неба, этой воды, этой земли.»(с) Счастливые люди, Дмитрий Васюков
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием