Как правильно проезжать перекрёстки, и почему, если справа, то прав

[MuvHun]

Ну речь в моем посте в принципе о поворотниках не шла... А желчью, простите, Вы булькаете. Мое сообщение в этой теме - всего лишь обращение к водителям с просьбой быть внимательнее. Ведь для кого-то форум - это место для "покусаться", а лично я, пусть не часто, но участвую в редких темах с целью обсуждения. Прочтите еще раз мои сообщения. Нет в них не про желчь, ни про оленей, ни про паровозы. А знаете почему? Да потому-что тема не про оленей и паровозы. Тема о ПРАВИЛАХ проезда перекрестков. И я думаю, что некоторые участники черпают информацию чаще из таких форумов, а не из правил ДД (дорожного движения). И пусть каждый для себя решит, какая для него информация с форума ценнее/важнее/полезнее - ссылка на пункт правил или про оленей и паровозы. Понимаю что зря пишу. Всем всего доброго. Если модеры сочтут за оффтоп, просьба почистить не сразу ))

[Mincha]

Оффтопик

полюбому офтоп, полюбому кто хотел зачерпнуть "правил" из билетов на форуме... уже в курсях, кто проезжает без правил, тому и форум с этим неинтересен.
я вот реально сегодня утром насчитал 7 оленей... что мне их всех перечислять? а вечерами это вообще какбудто зоопарак разбежался. ездить пипец как сложно... но я понимаю сезонное обострение и пытаюсь просто не только по правилам, но и безконфликто, пусть даже с ущемлённой "правостью" или "приоритетностью" ездить, не создавая себе нервов и другим. изредка вспоминая названия экзотических животных, я представляю какой бы я был "злой", еслиб про каждого не забывал. а выкладывал одни итеже правила в моём прочтении, да ещё и почерпнутых из учебника для начальной школы, с картинками как надо ездить или дорогу переходить... "водитель убедись" "обходи транвай спереди"... ну что вы как маленький, взрослый же дядька, а пишете вскякую фигню на фзаборе, будьте добрее дышите глубже, на улице весна солнышко... мир?

[MuvHun]

Я всегда за мир. Хотя конечно же хочется чтобы все ездили как в "учебнике для первого класса", но, увы.

[dimandos]

Я конечно понимаю что нужно ездить как по книжке. Но по нашим кольцам нужно не только правила включать, но и логику.
По быстрому накидал картинку как ездит основной народ, и как ездят знатоки правил.
Сначала как едет большинство адекватных людей:

Авто под номером 0 въезжает на кольцо со внутренней полосы и продолжает движение либо прямо, либо налево, либо разворот. Автомобиль 1 при этом может спокойно выполнить поворот направо, либо проехать прямо. Автомобиль 2, при условии того что автомобиль 1 сворачивает направо, также может выполнить поворот. Автомобили 3 и 4 также беспрепятственно выполняют маневр.

Но появляется знаток правил ДД. Ситуация получается следующая:

Автомобиль под номером 0 начинает движение со внутренней полосы и продолжает движение либо прямо, либо налево, либо разворот. Справа движется знаток, и сворачивает либо налево, либо разворот. При проезде автомобиля 0 прямо, имеем потенциальное ДТП. При повороте автомобиля 0 налево, а знаток идет на разворот, также имеем потенциальное дтп.
Плюс автомобили 2,3,4 не могут выехать на кольцо, так как оно занято автомобилем 1.

Думаю понятно, что логичнее ехать по первой схеме. Или нет?

[Юрий56]

Сначала как едет большинство адекватных людей:

Больше соответствует ПДД



а на второй картинке какая то лажа

[Mincha]

логичнее конечно, но у нас куча народу которые пытаются встать на внешнюю полосу, и стоят там тупят пока не останеться ни одной машины на кольце и их мало колдыбает, что ктото просто хочет повернуть направо без захода на кольцо, правы? конечно правила допускают! так и во втором примере... култура вождения и мастерство водителей в непуганном пробками Братске, порой просто не оставляет возможности заранее занять крайнюю правую и более того по сложившейся у нас привычке въезд идёт с левой полосы (оно может и правильнее и по правилам незапрещено) но учитывая размер кольца, большинство тутже пытается перестроиться на внешнюю или вообще едут по разделительной.
как с этим боротся? ну в первую очередь ненадо волноваться, не менять резко траекторию движения, чтобы остальные водители могли просчитать ваши действия, учиться ездить близкоблизко к соседней машине, народ потихоньку привыкает, уже не так грозно сверкает очками, когда на кольце идёшь вторым потоком, ещё десяток лет и вообще привыкнут.
я из серьёзных ситуаций помню только одну, когда мне пришлось выйти с кольца, там помочь было нечем... дяденька в зелёном танке, а у танков поворотников нет, неожиданно вспомнил, что ему надо сходить... а до этого ничем не выдавал себя, что чайник. остальные нормально разгадываются ещё на подъезде к перекрёстку. вот только сезонно загадочных водителей становиться больше, но тут скорость пониже, внимания побольше, интуиция на всю... и яйца в кулак, чтоб не делать глупостей, даже когда вынуждают.
пример, только что на кольце красный жигуль, по мира от автостахи здорово не снижая скорости зарулили с правой, занял внтреннее кольцо и выскочил на мира на левую... что теперь деферамбы ему писать? аяяй, почитайте пункт! да его манёвр был ясен ещё до того как он въехал на кольцо, я просто сбросил скорость и прошел сразу за ним, мог притопить и раньше занять внешнюю? мог, но что выиграл бы гипотетические 2 секунды, а веть мог и потерять часа два на протоколы и ещё больше на хождение потом в страховые. и нервов не потратил нисколько. это с возврастом приходит ;)

Добавлено через 3 минуты
Юрий у вас такаяже лажа... это ваше понимание, но что мешает крсаному выйти на втором съезде во вторую полосу?
у МувНуна ситуация не как у вас нарисована, он синий а проскочить решил до третьего съезда

[dimandos]

а на второй картинке какая то лажа

На второй картинке черной линией показаны траектории движения "автомобилистов-знатоков пдд", которые знают как "правильно" проезжать кольцо. И считающих что им должен уступать автомобиль под номером 1, так как они правы в том что совершают поворот направо из крайней правой полосы.

[Mincha]

димандос, огромная просьба когда используете оборот заключайте в кавычки... атож я тоже сначала прочитал, что вы подтверждаете, что ехать на кольце можно только по внешнему... это нетак.

[dimandos]

димандос, огромная просьба когда используете оборот заключайте в кавычки... атож я тоже сначала прочитал, что вы подтверждаете, что ехать на кольце можно только по внешнему... это нетак.

ок, ну главное что вы поняли что я имел ввиду.

[SWAT30]

Думаю понятно, что логичнее ехать по первой схеме. Или нет?

Вот совершенно согласен.Тут уже тема эта не раз выскакивает. ПДД не для наших колец,маленькие они.Если будут часты подобные аварии,как описано на второй схеме,то народ начнёт ездить по внешней полосе.Ну и тогда мы встанем и никуда не уедем.

[SWAT30]

Видимо эта тема свою актуальность не потеряет никогда. Почему-то народ ни как не может усвоить очень простое правило. Поворот на право только с крайней правой полосы. (я не беру во внимание перекрестки, на которых обусловлены иные варианты проезда, т.е. установлены знаки 5.15.1/5.15.2). А теперь внимание! Любой съезд с кольца - это ни что иное, как поворот направо! Ответ на вопрос с какой полосы съезжать с кольца, по-моему, очевиден. Просто сегодня с таксистом пришлось побеседовать. Пытался покинуть кольцо с внутренней(левой) полосы.

Дай-ка повангую -ты решил по внешней полосе(чёрный маршрут) прохватить по кольце,как описано на схеме 2 Димандоса?))

[Мамаша]

Думаю понятно, что логичнее ехать по первой схеме. Или нет?

Логичнее обязать дорожную службу установить соответствующие знаки.
Написала письмо на Братск-сити:

...В рамках обеспечения безопасности дорожного движения давно возникла вопиющая необходимость установки технических средств организации дорожного движения, а именно дорожных знаков, устанавливающих очередность проезда перекрестков с круговым движением по ул. Мира.
В связи с малым диаметром так называемых колец перестроение при движении по кольцам для соблюдения требований ПДД (в частности - п. 8,5, который обязывает занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части при нужном повороте и п. 13.11, обязывающего уступить дорогу транспортному средству, приближающемуся справа) повсеместно создает на перекрестках аварийно-опасные ситуации. Водители остаются один на один со своим пониманием ситуации в отсутствие утвержденной схемы организации дорожного движения на "кольце".
Представляется, что улучшить ситуацию поможет разработка схемы проезда, в которой, в добавление к знаку 4.3 ("Круговое движение") будут установлены знак 2.4 ("Уступите дорогу") или 2.5 ("Движение без остановки запрещено"), а также знак 5.15.1 "Направления движения по полосам" с указанием числа полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
Внедрение такой схемы позволит снизить количество ДТП на кольцах ул. Мира, поможет водителям сориентироваться при въезде на кольцо, а также выезде с кольцевого перекрестка и улучшит культуру вождения автовладельцев

[SWAT30]

Логичнее обязать дорожную службу установить соответствующие знаки.
Написала письмо на Братск-сити:
в которой, в добавление к знаку 4.3 ("Круговое движение") будут установлены знак 2.4 ("Уступите дорогу") или 2.5 ("Движение без остановки запрещено"), а также знак 5.15.1 "Направления движения по полосам" с указанием числа полос и разрешенные направления движения по каждой из них.

Зачем знак "Уступите",если и так кольцо главное.Кстати,"Уступите" там должен висеть,не помню.
А по поводу "Движение без остановки" бред. Даже вред.

[SWAT30]

Висит.....

[Мамаша]

А по поводу "Движение без остановки" бред. Даже вред...

Висит...

Я же написала - "или".
Значит, добавляем 5.15.1.
======
А 5.15.1 "Направления движения по полосам" хотелось бы такой:

[SWAT30]

Я же написала - "или".
Значит, добавляем 5.15.1.
======
А 5.15.1 "Направления движения по полосам" хотелось бы такой:

С правого ряда очень удобно проезжать в прямом направлении,даже троллейбусы прохватывают

[Мамаша]

С правого ряда очень удобно проезжать в прямом направлении,даже троллейбусы прохватывают

но неудобно съезжать с левого ряда кольца, когда "прохватывающий" тебя подрезает
И перестроиться на коротком участке слева направо "прохватывающие" не дают...

[SWAT30]

но неудобно съезжать с кольца, когда "прохватывающий" тебя подрезает

Бывает,но народ в основной своей массе уже привык ездить так,как на схеме № 1 у Димандоса нарисовано.Быстро и без затыков. Просто появляются "знатоки ПДД",как и вот недавний отписавшийся, и вносят хаос в стройный порядок движения

[Babr]

Я конечно понимаю что нужно ездить как по книжке. Но по нашим кольцам нужно не только правила включать, но и логику.
По быстрому накидал картинку как ездит основной народ, и как ездят знатоки правил.
Сначала как едет большинство адекватных людей:
Вложение 621267
Авто под номером 0 въезжает на кольцо со внутренней полосы и продолжает движение либо прямо, либо налево, либо разворот. Автомобиль 1 при этом может спокойно выполнить поворот направо, либо проехать прямо. Автомобиль 2, при условии того что автомобиль 1 сворачивает направо, также может выполнить поворот. Автомобили 3 и 4 также беспрепятственно выполняют маневр.

Но появляется знаток правил ДД. Ситуация получается следующая:
Вложение 621269
Автомобиль под номером 0 начинает движение со внутренней полосы и продолжает движение либо прямо, либо налево, либо разворот. Справа движется знаток, и сворачивает либо налево, либо разворот. При проезде автомобиля 0 прямо, имеем потенциальное ДТП. При повороте автомобиля 0 налево, а знаток идет на разворот, также имеем потенциальное дтп.
Плюс автомобили 2,3,4 не могут выехать на кольцо, так как оно занято автомобилем 1.

Думаю понятно, что логичнее ехать по первой схеме. Или нет?

Не важно кто в каком ряду движется в данном случае важно соблюдать правила перестроения. Согласно которым автомобиль при перестроении обязан уступить дорогу всем кто едет прямо (или по кольцу) либо при взаимном перестроении действует помеха с права. Всё.
Авто 0 будет виновно в ДТП если не уступит.

[Кустарник]

Когда машин мало, не в час пик, проще ездить по 1-й схеме димандоса.
Так ездили бОльшую часть времени существования именно этих колец, пока машин вообще было мало.
Это ненапряжно и всем всё понятно.

Когда много машин, в оживлённые часы, эта классическая схема создаёт огромные очереди, она заходит в тупик, и приходится ездить по обоим схемам, включая вторую.

При задействовании второй схемы пропускная способность перекрёстка сильно, категорически возрастает.
Но и требования к водителям другие: нельзя просто рулить не глядя куда приспичило, надо смотреть на других, и не рулит ли не глядя кто другой.
То есть, вдруг становится необходимым не по понятиям ездить, а выполнять требования ПДД.

Оно и видно, что многих это "обламывает", тем более, что так трудно выполнять правила, которых тупо не знаешь.


Ездил, например, по Томску... там хватает колец; на кольцо, возле которого я жил и то и дело ездил, заходят в ТРИ полосы. Если б не братская практика езды по обоим полосам колец, не понял бы ничего. При том, что кольца там кривые, косые, несимметричные. Но не возникло никаких таких сложностей. Там очень активно пользуются поворотниками, предупредительно пропускают, и не лезут, пока не увидят, что их пропускают.