О происхождении человека на земле, а что думаете Вы?

[Sincere]

людишки сочиняют законы, пытясь подтянуть под них то что они не могут осмыслить, со временем опровергают, усложняют все до немыслимых дебрей, возводят системы, а потом какая-нибудь мелочь все это рушит, людишки вновь пытаются подтянуть эту мелочь под осмысление... а ИСТОРИЯ идет своим чередом... миллионы лет...

1. Думаю, вы согласитесь, что законы всё-таки открывают, а сочиняют только теории.
2. Думаю, вы не знаете, откуда ИСТОРИЯ идёт, куда идёт, и, главное, зачем идёт. Наука не даёт ответа. Библия даёт ответ.
3. С точки зрения миллионов лет ИСТОРИИ вашу жизнь и личность можно не принимать в расчёт. Вы - ничтожная пылинка. С точки зрения Библии ваша жизнь бесценна, т.к. за неё принесена самая драгоценная жертва.

Добавлено через 5 минут

Да, можно сказать именно так, но я, с вашего позволения, сформулирую точнее.
Происходящие на земле произвольные процессы могут как увеличивать энтропию, так и уменьшать энтропию земли.
Энтропия - величина экстенсивная, т.е. энтропия системы равна сумме энтропий ее частей. В некоторой замкнутой системе, которой можно считать нашу вселенную, энтропия постоянно растет. Имея сумму энтропий солнца, земли и всей оставшей вселенной кроме солнца и земли, мы видим что происходит передача тепла от Солнца к земле и во вселенную и от земли во вселенную. Энтропия всей системы выросла, что можно сказать об энтропии земли? Ничего....могла как вырасти так и уменьшиться

Ничего нельзя сказать об энтропии на Земле, если смотреть на неё с Луны. А я вам безо всякого теоретизирования скажу, что энтропия на Земле растёт, как в природе, так и в обществе. И всегда росла, и будет расти.

[sda]

Любая созидательная деятельность человека уменьшает энтропию.

В замкнутой системе любая деятельность, даже человеческая созидательная, увеличивает энтропию

[Sincere]

В замкнутой системе любая деятельность, даже человеческая созидательная, увеличивает энтропию

Автомобили и дома, это, безусловно, более организованные способы существования материи, чем когда она была рудой или камнем. Но в конечном итоге, да - энтропия всё равно возрастает. Что и требовалось доказать. Эволюции быть не могло.

[1-MixA-1]

1. Думаю, вы согласитесь, что законы всё-таки открывают, а сочиняют только теории.
2. Думаю, вы не знаете, откуда ИСТОРИЯ идёт, куда идёт, и, главное, зачем идёт. Наука не даёт ответа. Библия даёт ответ.
3. С точки зрения миллионов лет ИСТОРИИ вашу жизнь и личность можно не принимать в расчёт. Вы - ничтожная пылинка. С точки зрения Библии ваша жизнь бесценна, т.к. за неё принесена самая драгоценная жертва.

1. Законы как открывают, так и закрывают когда появляется нечто их опровергающее, не все конечно, но некоторые.
2. Куда и откуда идет история мы можем только догадываться. А библия то откуда знает? ее писали те же люди что и мы с вами.
3. Все в мире относительно, жизнь каждого для него самого бесценна. А для других так себе... (я не имею в виду родных и близких). Смотрим мы новости об аварии автобуса в какой-нибудь Боливии, сообщается о жертвах... Мы ужаснемся, поохаем, а через день или два забудем навсегда, вот и вся ценность.

[sda]

Опять же не всегда. Есть идея что даже в конечном итоге, когда наступит тепловая смерть, не все будет потеряно. В пример приводят обычно следующий мысленный эксперимент. Допустим мы засыпем в идеально кубический термос тысячу молекул кислорода. Потом подождем тысячу лет, пока энтропия в термосе достигнет полного максимума. Затем поделим тоненькой перегородкой этот термос на две ровные части и пересчитаем сколько молекул в одной, а сколько в другой части. Согласно термодинамике при максимуме энтропии их должно быть поровну по 500 молекул, однако когда мы их пересчитаем то обнаружим, что с какой то ненулевой вероятностью может оказаться в одной половтнке 499 молекул а в другой 501 - т.е. энтропия не максимальна. Достигнув своего максимума, она начинает флуктуировать с ничтожными отклонениями от максимума.

А теперь представим что этот термос наша вселенная, энтропия достигла максимума и тепловая смерть уже случилась. В этой вселенной возможны такие же ничтожные флктуации как и в нашем термосе. Т.е. будут происходить в ничтожные отклонения.

Но опять же вспомним, что мы говорим о вселенной, которая неимоверна огромна, а в ее рамках если говорить о "ничтожной флуктуации энтропии", то это как минимум образование нескольких десятков тысяч галактик из ничего, что действительно ничтожно в масштабах всей вселенной. А значит опять таки заработают в этих галактиках термодинамические процессы, образуется жизнь и т.д.
Сегодня как раз таки есть гипотеза, что тепловая смерть вселенной уже случилась и сейчас вселенная в этой смерти пребывает, а то что мы сейчас наблюдаем - это лишь ничтожная ее флуктуация около максимума энтропии, которая началась с большого взрыва и продолжается до сих пор.

[Statira]

1. Думаю, вы согласитесь, что законы всё-таки открывают, а сочиняют только теории.
2. Думаю, вы не знаете, откуда ИСТОРИЯ идёт, куда идёт, и, главное, зачем идёт. Наука не даёт ответа. Библия даёт ответ.
3. С точки зрения миллионов лет ИСТОРИИ вашу жизнь и личность можно не принимать в расчёт. Вы - ничтожная пылинка. С точки зрения Библии ваша жизнь бесценна, т.к. за неё принесена самая драгоценная жертва.

А Библия дает ответ: "для чего Бог изначально создал хищника и его жертву?!"...
Знаете есть притча на этот счет:
"Волчица нападает на ягненка... Мама защищает своего ягненка и вроде права... Но волчицу ждут голодные волчата... И если она ничего им не принесет - они тоже умрут..."
Кто из них прав?!!! И почему чтобы выжить кто-то из них обязательно должен умереть?!!!!

А по поводу "каждая жизнь бесценна"...
Что говорит Библия по поводу новорожденных детей, умирающих на третий день от рождения... Про детей и младенцев, умирающих в авиа, автомобильных катастрофах... Они еще даже мир не успели увидеть, а он их уже "бесценно" уничтожил...
Может за грехи родителей?! Ну в таком случае жизнь детей грешников - не так уж бесценна... А вы про каждого говорите...

ЗЫ: А почему вы только про энергию солнца говорите..?! Земля единственная "Теплая" планета солнечной системы, потому что ее греет изнутри раскаленное ядро... Остальные считаются безжизненными, потому как остыли, либо всегда имели иное строение...

[Sincere]

А Библия дает ответ: "для чего Бог изначально создал хищника и его жертву?!"...
Знаете есть притча на этот счет:
"Волчица нападает на ягненка... Мама защищает своего ягненка и вроде права... Но волчицу ждут голодные волчата... И если она ничего им не принесет - они тоже умрут..."
Кто из них прав?!!! И почему чтобы выжить кто-то из них обязательно должен умереть?!!!!

Statira, Библия говорит, что в природе изначально отсутствовал принцип "хищник-жертва". Животные и человек были исключительно травоядными. Даже опасных и сорных растений не было. Но в результате человеческого бунта против Бога, земля была проклята и природа подверглась изменениям.

Бог позволил людям употреблять в пищу животных только после потопа (спустя ~1000 лет от сотворения мира).

Кстати, в 1000-летнем Царстве Христа первоначальные свойства природы будут частично восстановлены (Исайя, 65 глава):

Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

А по поводу "каждая жизнь бесценна"...
Что говорит Библия по поводу новорожденных детей, умирающих на третий день от рождения... Про детей и младенцев, умирающих в авиа, автомобильных катастрофах... Они еще даже мир не успели увидеть, а он их уже "бесценно" уничтожил...
Может за грехи родителей?! Ну в таком случае жизнь детей грешников - не так уж бесценна... А вы про каждого говорите...

В отличие от многих взрослых, которых ждёт вечное наказание, дети, младенцы и, уверен, убитые абортом, находятся с Богом в чудесном месте. Это следует из слов Христа, когда ученики не пропускали к нему детей (Марка 10, 14):

Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

Так что рекомендую больше волноваться о своей душе, чем о них.

ЗЫ: А почему вы только про энергию солнца говорите..?! Земля единственная "Теплая" планета солнечной системы, потому что ее греет изнутри раскаленное ядро... Остальные считаются безжизненными, потому как остыли, либо всегда имели иное строение...

Это имеет какое-то отношение к теме? В контексте всего вышесказанного это подтверждает и усиливает факт энтропии на планете, которая делает эволюцию невозможной.

[Statira]

Statira, Библия говорит, что в природе изначально отсутствовал принцип "хищник-жертва". Животные и человек были исключительно травоядными. Даже опасных и сорных растений не было. Но в результате человеческого бунта против Бога, земля была проклята и природа подверглась изменениям.

Природа и миллионы лет назад была такой же...Вы берете только период, когда люди уже существовали..!
А что на счет динозавров..?! Которые существовали за долго до появления человека!!! Среди них так же были как травоядные, так и плотоядные ящеры...!!! И жили они тоже по принципу "хищник-жертва"... (исключительно травоядными они не были)...

В отличие от многих взрослых, которых ждёт вечное наказание, дети, младенцы и, уверен, убитые абортом, находятся с Богом в чудесном месте.
Так что рекомендую больше волноваться о своей душе, чем о них.

Я прекрасно знаю куда попадают дети..! И знаю также, что до 7 лет ребенка не нужно водить на исповедь, потому что он считается безгрешным... Но к делу это не имеет никакого отношения!!!
Раз вы говорите - жизнь (не душа) бесценна, значит бог дорожит каждой из них!!! И заинтересован в продолжительности жизни каждого человека... Почему он не дает шанса пожить тем самым детям и отбирает ее в зачаточном состоянии?! (аборты сюда приплетать не надо... их делают люди...! А мы о Боге вообще то говорим...)
Sincere, я уже заметила - когда у вас нет аргументов, вы сразу начинаете психологическую атаку - "ПОЗАБОТЬТЕСЬ ЛУЧШЕ О СВОЕЙ ДУШЕ!!!" (моя душа к делу тоже не относится...)...
Меня волнует вопрос не куда они попадают, а почему им не дали шанса узнать жизнь..?! (отвечайте четко на поставленный вопрос... Ато у вас все аргументы скользкие какие то...)

2. Думаю, вы не знаете, откуда ИСТОРИЯ идёт, куда идёт, и, главное, зачем идёт. Наука не даёт ответа. Библия даёт ответ.

Библия так же говорит, что "Пути Господни неисповедимы"... И никто не знает куда все идет и зачем!!! Об этом говорит даже Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (в миру Владимир Михайлович Гундяев)... Библия - это помощник, но что на самом деле задумал Бог никто не знает... (и Библия в частности...)
И он же, кстати, в одной из передач сказал:
"Наступит день когда наука сможет нам объяснить, что такое молитва... Пока мы можем только догадываться... "
Сам Патриарх не противопоставляет понятия религия-наука... И соглашается, что они идут вместе, но разным путем...

Это имеет какое-то отношение к теме? В контексте всего вышесказанного это подтверждает и усиливает факт энтропии на планете, которая делает эволюцию невозможной.

Конечно имеет... Земля не только принимает энергию от Солнца, но и вырабатывает ее сама... К ней относится как кинетическая энергия (при вращении вокруг оси и вокруг солнца), так и ядерная энергия (внутри ядра)... И если бы ядро было холодным, то Солнечной энергии было бы недостаточно для развития жизни... И Земле скорее грозит смерть от остывания ядра, нежели тепловая смерть... Об этом все ученые говорят...
Во вселенной все сбалансировано - ученые все больше приходят к этому выводу... И нет еще таких формул, которыми возможно просчитать ее процессы... Ваша попытка опровергнуть теорию эволюцию при помощи закона термодинамики примитивна..!
Недавно учеными доказано, что темнота, в которой находится наша вселенная - это не пустота и не вакуум... А это темная материя, которая содержит барионное вещество, а так же производит темную энергию... Энергия солнца по пути к Земле поглощается и другими объектами... И не разгаданных факторов еще очень много, поэтому вселенную как термодинамическую систему рассматривать нельзя!!!

Ни доказать, ни опровергнуть гипотезу тепловой смерти Вселенной современными научными силами не представляется возможным, поскольку наши знания о ней всё ещё ничтожно малы, и мы не можем с полной уверенностью утверждать, что Вселенная не находится под действием внешних сил, или может рассматриваться как термодинамическая система. Однако именно понятие тепловой смерти стало первым шагом к осознанию возможной конечности существования Вселенной, хотя нам и неизвестно, когда и по какому сценарию произойдёт её гибель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...80%D1%82%D1%8C

Добавлено через 1 час 6 минут
Кстати...:

PS. По сути, теория эволюции сродни маргинальным теориями типа perpetuum mobile.

Ученые с каждым годом открывают все больше материалов, которые в определенных условиях обладают "Сверхпроводимостью"...
Поэтому вполне возможно, что электро-магнитный perpetuum mobile уже не за горами...!!!
Для справки:

Сверхпроводимость — свойство некоторых материалов обладать строго нулевым электрическим сопротивлением при достижении ими температуры ниже определённого значения. Здесь важно понять, что электросопротивление не становится «очень малым» или «близким к нулю», а исчезает полностью. Существует несколько десятков чистых элементов, сплавов и керамик, переходящих в сверхпроводящее состояние.

[Sincere]

Sincere, я уже заметила - когда у вас нет аргументов, вы сразу начинаете психологическую атаку - "ПОЗАБОТЬТЕСЬ ЛУЧШЕ О СВОЕЙ ДУШЕ!!!" (моя душа к делу тоже не относится...)...

Спор о происхождении человека на Земле (т.е. был он сотворён или сам появился) только кажется спором науки и религии. На самом деле ответ определяет, имеет ли человек право жить, как ему хочется, или существует внешний абсолютный эталон хорошего и плохого, перед которым человек полностью ответственен.

Поэтому людям хочется, чтобы Бога не было. Поэтому человек готов верить в эволюцию, и даже поверить, что наша жизнь - результат инопланетного эксперимента. Лишь бы не щемила совесть.

Поэтому разговор о душе тут как раз к месту. Думаю, вам кажется неуместным говорить о душе, потому что не хочется нести ответственность перед Богом, в случае если окажется, что Он всё-таки есть.

Меня волнует вопрос не куда они попадают, а почему им не дали шанса узнать жизнь..?! (отвечайте четко на поставленный вопрос... Ато у вас все аргументы скользкие какие то...)

Statira, вы не можете требовать у меня ответы. Вы можете только их получить или не получить.

[Statira]

Спор о происхождении человека на Земле (т.е. был он сотворён или сам появился) только кажется спором науки и религии. На самом деле ответ определяет, имеет ли человек право жить, как ему хочется, или существует внешний абсолютный эталон хорошего и плохого, перед которым человек полностью ответственен.

Мне все ясно... все заданные вопросы остались без ответа...
Аргументы кончились - началась философия...!

Поэтому людям хочется, чтобы Бога не было. Поэтому человек готов верить в эволюцию, и даже поверить, что наша жизнь - результат инопланетного эксперимента. Лишь бы не щемила совесть.

Щемила совесть за что?!
Вы ведь понимаете, что вопросы на этом не закончатся...
Хорошо человека создал Бог... А откуда сам Бог появился? Кто его создал..?................. и т.д.

Почему у вас никак не укладывается в голове, что можно одновременно верить в Бога и заниматься наукой..?!
Я думаю Бог хотел, чтобы люди развивались... И дал очень много подсказок, чтобы люди со временем догадались как устроен мир...

Знаете какая у меня теория по поводу Библии:
Бог (высший разум) дал человечеству Библию - как некое руководство (инструкция по применению Земли), которое содержит нормы морали, поведения, отношения к природе и миру в целом... Потому, что люди находились в начале своего развития...
Но это также как Букварь дают ребенку, чтобы он научился читать и писать - ему ведь в жизни он больше будет не нужен...
Библия дана людям как букварь, до тех пор пока они не научатся понимать и объяснять те вещи, которые пока считаются мистикой и за гранью возможного... Но на сегодняшний день мы понимаем, что они есть - и надо учиться их понимать... И сколько веков пройдет, пока наша цивилизация научится на подсознательном уровне чувствовать нормы поведения, морали и т д. - неизвестно, но это время рано или поздно настанет, потому что мы беспрестанно развиваемся...

Поэтому разговор о душе тут как раз к месту. Думаю, вам кажется неуместным говорить о душе, потому что не хочется нести ответственность перед Богом, в случае если окажется, что Он всё-таки есть.

Sincere, я вам больше скажу - я убеждена, что Бог есть...
И если вы думаете, что самое верное средство заботиться о душе - это беспрестанно штудировать Библию - то вы ошибаетесь...
А о своей душе я считаю уместным говорить с матерью и с Господом непосредственно... Потому что считаю, что вы не имеете морального права судить меня... Душа слишком глубокая и личная вещь, чтобы ее обсуждать во всеуслышание...
И считая, что вы здесь самый праведный человек - вы возвышаете себя над окружающими... А это большой грех...

Statira, вы не можете требовать у меня ответы. Вы можете только их получить или не получить.

Я у вас ничего и не требовала... "Отвечайте на вопрос" было просьбой... И сказано в контексте: если будете отвечать, то не виляйте как обычно, а говорите прямо...

Добавлено через 17 часов 20 минут

Поэтому людям хочется, чтобы Бога не было. Поэтому человек готов верить в эволюцию, и даже поверить, что наша жизнь - результат инопланетного эксперимента. Лишь бы не щемила совесть.

Людям как раз необходимо верить в богов... Именно поэтому в истории развития человека существует такое огромное количество божеств и мифов...

А на счет инопланетного эксперимента... То эта теория появилась еще около 4000 лет до н.э. в шумерской мифологии... Задолго до появления христианского бога...

В шумеро-аккадской мифологии мифы о сотворении мира посвящены прославлению великого бога Мардука. По мнению ученых. время создания шумерских мифов - это середина 4-го тысячелетия до н.э.
В это древнее время шумерам уже были известны планеты и зодиакальные созвездия. В их легендах уже существует упоминание не только о земле и небе, но и о космических далях. А ведь шумеры сами были из далека:
Мардук - это не просто божество, это планета, с которой, как считается, и прилетели те, кто создал шумеров. история эта очень запутанная и похожа на киноэпопею "Звездные воины". Тем не менее шумеры оставили в своих мифах те сведения, которые им внушили их космические покровители.
итак, мир произошел их хаоса, который символизирует стихия воды. и представляется как Апсу - "бездна, и Тиамит - "океан". Их вод той первозданной стихии возникли первые божества, символизирующие мужское и женское начало - бог Лахму и богиня Лахаму.
.................................................. ..............................
.................................................. ...........................
.................................................. .............................
После этой космической битвы Мардук взял тело Тиамит и расчленил его на две части. Из одной он создал небо, из другой - землю. Так из хаоса появился мир. Из черепа Тиамит он сотворил горы, а из глаз создал две великие горные реки: из правого - Тигр, а из левого - Евфрат.
Затем Мардук создал звезды и планеты и посвятил их разным богам. Своей планетой он сделал Юпитер. Мардук создал два великих светила - Луну и солнце, год разделили на 12 равных частей, а на небе нарисовал картину, на которой присутствовали все зодиакальные созвездия.
Затем Мардук убил Кингу, собрал его кости и кровь, скрепил между собой и создал людей: вот почему люди у них считаются низшими существами - в них есть частица хаоса и крови демона. Сотворенные люди были назначены слугами богов.
Что ж, ничего утешительного во взгляде шумеров на человечество нет.
Сторонники концепции о человеке, как о неудавшемся продукте генной инженерии видят в этом мифе подтверждение своих идей: люди были созданы из божества второго ряда, не отличавшегося какими либо особыми качествами. Возможно, что эксперимент пошел по неправильному пути и был остановлен - гости из Мардука улетели восвояси, оставив необработанный материал - то биш нас!
Но все это лишь домыслы....

Климова М.В., Пухова О.А.
Великие мифы. Реальность или выдумка. - М.: ООО ТД "Издательство мир книги", 2010. - 256с.

[Alex de Vill]

Вот такие вещи меня интересуют:

Научный люд не только разной степени заумности теории высказывает, не только расчеты малоосмысленные проводят, но ведь и экспериментально пытаются доказать свою правоту, причем временами с пользой для прочего общества. И надо заметить, иногда им это удается.
А что делают ударившиеся в религию? что, кроме потрясания своей всемогущей книгой? Где результат их труда? Извините, не вижу

Да и потом, почему именно Библия правильней всего? Почему христианство? А сколько народу в свое время пожгли во имя веры? Мутная религия какая-то...
Может, более древние верования тех же шумеров или дагонов вернее? (да и верования ли? больше похоже на зашифрованные научные труды) Может, исконная вера наша, непонятно за что ересью и язычеством обозванная, правильнее?
И вообще, на мой взгляд, идеальная религия - буддизм, вечного просветления ищущий. Тоже, кстати, постарше христианства будет. И что интересно, ни один буддист-террорист мне не знаком.

[Statira]

Вот такие вещи меня интересуют:

Научный люд не только разной степени заумности теории высказывает, не только расчеты малоосмысленные проводят, но ведь и экспериментально пытаются доказать свою правоту, причем временами с пользой для прочего общества. И надо заметить, иногда им это удается.
А что делают ударившиеся в религию? что, кроме потрясания своей всемогущей книгой? Где результат их труда? Извините, не вижу

Да и потом, почему именно Библия правильней всего? Почему христианство? А сколько народу в свое время пожгли во имя веры? Мутная религия какая-то...
Может, более древние верования тех же шумеров или дагонов вернее? (да и верования ли? больше похоже на зашифрованные научные труды) Может, исконная вера наша, непонятно за что ересью и язычеством обозванная, правильнее?
И вообще, на мой взгляд, идеальная религия - буддизм, вечного просветления ищущий. Тоже, кстати, постарше христианства будет. И что интересно, ни один буддист-террорист мне не знаком.

Да и Христианство собственно корнями идет из иудаизма... И из этой религии (иудеев, после стало синонимом евреев) заимствован ветхий завет... Вот только странно у древней религии иудеев взяли, а на свой лад перефразировали... Потом долго дрались (группировками) и разбирались кто же прав в изложении евангелия... И Константин (такой же человек как мы), чтобы остановить распри - объединил основные положения религии...
Пожгли во имя веры конечно много невинных людей... Но это человеческий фактор... Фанатизм, недалекость отдельных представителей религии... По этим фактам нельзя конечно всю религию судить... Все таки христианство - это единственная религия, которая дарует людям всепрощение...
Веру каждый выбирает себе сам - если конечно дают такую возможность... Ведь религий огромное множество... И какая же вера правильная - нам никогда не разобраться..!
И говорить - что только христианство знает истинное все и вся - это неправильно...
Но с Sincere, на эту тему говорить бесполезно... Для него другая вера не имеет права на существование...

А при помощи Библии объяснять все научные гипотезы - это не логично...
Библия, религия - это философия, учение о морали... А наука - это точная дисциплина...
Это все равно, что философским учением Платона пытаться объяснить закон термодинамики...

[1-MixA-1]

Польза от религии несомненна, я лично знаком с двумя бывшими кончеными наркоманами, которые избавились от своей зависимости обратившись в церковь, теперь у них правда в голове небольшие тараканы, но с другое дело что теперь они добросовестно работают и с ними есть о чем поговорить. Я уж не буду говорить что львиную долю войн в истории мы выиграли благодаря тому что люди верили что их бог убережет от сабли или пули и в бой шли без страха. Даже святые лица за это ответственные были, Георгий Победоносец вроде. (Sincere поправит если я ошибся). Но вот роль религии в происхождении человека на Земле имхо сомнительна.

[Statira]

Согласна польза от религии огромна... Если ее не доводить до фанатизма..!
Но так же существует и побочная сторона... Та же инквизиция например... Сколько вдохновили на войне - столько же и сожгли... А особенно детей, это вообще ни в какие рамки (когда дети безгрешны вообще)...
Если у женщины была большая грудь - значит посланница Дьявола...

А недавно по новостям показывали, как девчонки из монастыря бежали, потому что там над ними издевались... Святой отец на Крузаке подъехал с репортерами разговаривать!!!
Люди разные... Как среди мирских... Так и среди священнослужителей...

[Alex de Vill]

А при помощи Библии объяснять все научные гипотезы - это не логично...
Библия, религия - это философия, учение о морали... А наука - это точная дисциплина...
Это все равно, что философским учением Платона пытаться объяснить закон термодинамики...

Понимаю. И не предлагал Библией все объяснять (хотя древний Ветхий Завет вполне может оказаться завуалированным научным трудом).
Просто предполагаю так: и то, и другое двигает нас вперед в развитии. Наука должна давать развитие техническое - и она его таки дает. Религия в идеале должна помогать развиваться духовно - а вот этого я не наблюдаю. Мир погряз в преступности, разврате и аморальности и уже вплотную подходит к очередной глобальной войне. Где работа религий?

Добавлено через 4 минуты

Польза от религии несомненна, я лично знаком с двумя бывшими кончеными наркоманами, которые избавились от своей зависимости обратившись в церковь, теперь у них правда в голове небольшие тараканы, но с другое дело что теперь они добросовестно работают и с ними есть о чем поговорить. Я уж не буду говорить что львиную долю войн в истории мы выиграли благодаря тому что люди верили что их бог убережет от сабли или пули и в бой шли без страха.

Это называют "промывкой мозгов". Вполне осуществима и научными средствами, психотропными либо психотронными. Просто кроме спецслужб никто этим не занимается...

[Statira]

Понимаю. И не предлагал Библией все объяснять (хотя древний Ветхий Завет вполне может оказаться завуалированным научным трудом).

Это высказывание не к вам относилось... А к предыдущей беседе...
С Ветхим заветом абсолютн6о согласна!!!

[Sincere]

Польза от религии несомненна...

Согласна польза от религии огромна...

Мир погряз в преступности, разврате и аморальности и уже вплотную подходит к очередной глобальной войне. Где работа религий?

Я не впервые вижу, чтобы люди рассуждали о религии, не имея о ней представления. Все участники разговора не являются людьми религиозными, считают, что религия теоретически может приносить какую-то пользу, делая человека более нравственным, хоть и построена в конечном итоге на лжи и манипулировании сознанием.

С таким же успехом вы можете говорить, что польза от веры "снежного человека" несомненна, огромна. А с другой стороны можете удивлятся, почему вера в "снежного человека" не помогает бороться с аморальностью в мире.

Всё, что я скажу дальше, я говорю не для того, чтобы похвалить себя, а чтобы вы попытались представить, что происходит в голове у верующего человека. Итак, я уверен, что Бог существует, создал этот мир, наполняет жизнью всё творение, управляет судьбами как верующих, так и неверующих, открыл Себя в Библии. Он бесконечно благ, бесконечно справедлив, бесконечно всесилен, а человек (и я в т.ч.) очень грешен и своёволен, хотя и слаб. Бог любит человека, но ненавидит Его грех, поэтому очень скоро Его гнев обрушится на грешников. Тем не менее, Бог даёт возможность спастись от Своего гнева, если человек поверит в заместительную жертву Иисуса Христа (т.е. что абсолютно праведному Сыну Божьему на голгофском кресте была вменена вина за мой грех).

Подчеркну, что всё это не философия, логические рассуждения или лицемерие. Я реально живу этим, постоянно размышляю над Библией, чтобы лучше понимать волю Божью для моей жизни. Я молюсь, и Бог отвечает мне. Я учусь полагаться на Него во всех вопросах жизни, так как Бог в Библии обещает заботу и защиту Своим детям. Соответственно, моя жизнь, с того момента, как я уверовал (родился в неверующей семье) полностью изменилась.

Я не удивляюсь, когда слышу про бывших наркоманов и алкоголиков, которые стали верующими, потому что сам знаю очень многих таких ребят-христиан.

Я удивлён вами, господа и дамы, которые считают, что такие люди - фанатики, что у них в голове - тараканы. Зато курить, "разговаривать" матом, бухать с друзьями, спать с кем хочется (нужное подчеркнуть) - это, конечно, НОРМАЛЬНО.

Я дважды удивлён вами, дамы и господа, что христианство вы считаете чем угодно - философией, нравственным учением, пустышкой, промыванием мозгов - но не верой в Живого Всемогущего Бога. Судите сами, может ли вера в "несуществующего" Бога сама по себе сделать из наркомана нормального человека, когда от него (наркомана) уже отказались в наркодиспансере.

Кстати, знаете ли вы хотя бы одного нарка, который бы перестал им быть, но не благодаря христианскому центру реабилитации, а благодаря "лечению" в наркодиспансере? Это к вопросу о науке, Statira...

[Orakul*]

Кстати, знаете ли вы хотя бы одного нарка, который бы перестал им быть, но не благодаря христианскому центру реабилитации, а благодаря "лечению" в наркодиспансере? Это к вопросу о науке, Statira...

Знаю и не одного, так же знаю что у мусульман, наркоманов в разы меньше.. как так?

[1-MixA-1]

Непонятно -

"Он бесконечно благ, бесконечно справедлив, бесконечно всесилен, а человек (и я в т.ч.) очень грешен и своёволен, хотя и слаб. Бог любит человека, но ненавидит Его грех, поэтому очень скоро Его гнев обрушится на грешников."

Мое представление о бесконечности другое. Почему гнев то скоро обрушится, если он БЕСКОНЕЧНО благ? Если человека любит что же он распустил то его так? Мы получаемся сродни питомцам, которым хозяева позволили ссать где попало, а потом когда мы привыкли начали наказывать всяческими способами.

P.S. Прошу прощеня за религиозное дилетантство и готов к контраргументам от Sincere

[Vader]

С таким же успехом вы можете говорить, что польза от веры "снежного человека" несомненна, огромна. А с другой стороны можете удивлятся, почему вера в "снежного человека" не помогает бороться с аморальностью в мире.

Ну во имя снежного человека хотя бы никого не убивали и не пытали, Йети Акбар!

Итак, я уверен, что Бог существует, создал этот мир

"Уверен" и "знаю" - две разные вещи. Увереным можно быть в чем угодно, например в том что земля плоская.

Он бесконечно благ, бесконечно справедлив, бесконечно всесилен

Как насчет проблемы теодицеи? Зачем бесконечно благой бог создал зло? Зачем благой и всеведущий создал падшего ангела? Зачем всеблагой допускает появление на свет людей, обреченных на вечные адские муки? Он же всеведущ, знает что будет, и тем не менее. Чем это обьяснить кроме как не извращенным садизмом?
Ну и много других вопросов есть, типа как всеблагий и всеведущий допускает то, что каждый год сотни тысяч детей умирают от голода, болезней, в канавах, облепленные мухами. Они тоже в чем то провинились перед всеблагим и всемогущим?

а человек (и я в т.ч.) очень грешен и своёволен, хотя и слаб.

Мне вот интересно - таким его создал бог? Если да, то какие то с его стороны могут быть претензии?

Бог любит человека, но ненавидит Его грех, поэтому очень скоро Его гнев обрушится на грешников.

И какой же такой грех он ненавидит?

Тем не менее, Бог даёт возможность спастись от Своего гнева, если человек поверит в заместительную жертву Иисуса Христа (т.е. что абсолютно праведному Сыну Божьему на голгофском кресте была вменена вина за мой грех).

А. То есть просто быть достойно прожить свою жизнь и причинять людям добро - недостаточно. Нужно обязательно верить в заместительную жертву бессмертного бога (офигенная жертва, ога) и какой-то свой грех, иначе бог таки все равно покарает. Из твоих слов вырисовывается какой-то сказочный злодей. Хотя чё там из твоих, он и по Библии жгет в стиле "разберусь как следует и накажу кого попало".

Я молюсь, и Бог отвечает мне.

Когда человек обращается к богу - это молитва. Когда тот ему отвечает - шизофрения. (с) Шутко юйумора.

Я не удивляюсь, когда слышу про бывших наркоманов и алкоголиков, которые стали верующими, потому что сам знаю очень многих таких ребят-христиан.

Ну это то как раз и не удивительно.

Я удивлён вами, господа и дамы, которые считают, что такие люди - фанатики, что у них в голове - тараканы. Зато курить, "разговаривать" матом, бухать с друзьями, спать с кем хочется (нужное подчеркнуть) - это, конечно, НОРМАЛЬНО.

С чего ты взял что это нормально? Я вот, как ты уже в курсе, атеист. Я не считаю это нормальным. И мне, чтобы не вести себя как животное, не нужна вера в боженьку, который меня покарает если буду себя плохо вести или даст пряник, если буду слушаться. Что со мной не так?
Меня всегда умиляют попытки выставить религию единственным источником морали и нравственных норм. Напоминаю - подавляющее большиство ученых - атеисты, подавляющее большинство заключенных - верующие.

Я дважды удивлён вами, дамы и господа, что христианство вы считаете чем угодно - философией, нравственным учением, пустышкой, промыванием мозгов - но не верой в Живого Всемогущего Бога.

Христианство всего лишь религия. Одна из многих.

Судите сами, может ли вера в "несуществующего" Бога сама по себе сделать из наркомана нормального человека, когда от него (наркомана) уже отказались в наркодиспансере.

Может.

Кстати, знаете ли вы хотя бы одного нарка, который бы перестал им быть, но не благодаря христианскому центру реабилитации, а благодаря "лечению" в наркодиспансере?

Знаю.